ЭФФЕКТ МАУГЛИ!

[Eok]

Людям надо показывать, а не рассказывать как надо жить (психотерапевт Литвак Михаил Ефимович).

Отец перед детьми всегда должен быть как бы добрым, наглядным примером всего того нравственного вывода, который умы и сердца их могут подчерпнуть из науки. Сердечная, всегда наглядная для них забота ваша о них, любовь ваша к ним согрели бы как тёплым лучом всё посеянное в их душах, и плод вышел бы, конечно, обильный и добрый.
Фёдор Достоевский

Все верно, только при любом режиме будут и высоконравственные, и супер безнравственные идиоты, и такие тоже достанутся своим детям.. и вот один вырастает нормальным, а другой пришибленным идиотом..нету справедливости по рождению! Один рождается в семье бомжа, другой в семье миллионера..один получит высоконравственные ценности, другой будет рыгать в подъезде, и ничего ты ему не объяснишь - он просто читать это не будет, а когда попытаешься объяснить, по башке бутылкой заедет за то, что ты его не уважаешь и сигарет не имеешь..

Дети похожи на своих родителей и в силу генетической наследственности и в силу родительского воспитания, даже если их изначальные природные склонности совершенно несовпадают с родительскими. Человеческие дети воспитанные животными это фактически животные не имеющие шансов на адаптацию в человеческом обществе.
К чему я это всё говорю? А вот к чему - хочу заострить ваше внимание на следующим вопросе. Иногда (к великому сожалению) у нормальных родителей рождаются психически ненормальные дети и это очень серьёзная как медицинская так и морально-этическая проблемма, в которой правильно ориентированное государство как может пытается помочь попавшим в трудную ситуацию родителям. Это всё есть. А ведь есть и обратная ситуация, когда у психически ненормальных или как-либо помёшанных родителей рождаются психически нормальные и даже очень одарённые дети (практически все известные из истории человечества гении имеют сумасшедших и психически ненормальных родственников в первой линии родства и сие есть незыблеммый факт, среди имеющих абсолютно психически нормальное родство гении не известны и никак не наблюдаются). И здесь возникает ситуация навроде ослабленного эффекта Маугли - воспитанный психически ненормальными родетелями, от природы психически нормальный ребёнок становится как бы психически ненормальным (здесь это не внутреннее а наносное связанное с неадекватным родительским воспитанием). Знаю одну психически ненормальную шизофреничку, которая устоила своих абсолютно психически нормальных дочерей в школу для умственно отсталых ("там легче учится и лучше кормят"). Зачастую психически неадекватное родительское воспитание ломает человеку всю его последующую жизнь (ибо отражается на его манере, ходить, говорить и даже мыслить). Проблемма действительно очень серьёзная и нужно серьёзно подумать о специальных общественных и государственных программах реабилитации нормальных детей рождённых в семьях психически неадекватных родителей (как я уже говорил выше практически все известные из человеческой истории гении имели психически ненормальных родственников в первой линии родства и педагогическая реабилитация таких детей вполне возможно сможет обогатить человеческих род целой плеядой блистательных гениев ).

[Ольга]

Прочитала и все думаю, чего  бы такого умного сказать? И как-то никак...

[Vetlasha]

Гитлер решил уничтожить всех психически больных в Германии, думая, что на этом всё и закончится. А через некоторое время был ровно тот же процент психически больных.
Пётр 1 решил "вывести" высоких людей. Выдавал высоких молодцов, за высоких девиц, в надежде, что у них будут высокие дети. И опять осечка вышла.
У слепых родителей(слепота наследственная) первый ребёнок рождается зрячим, а второй уже с наследственностью.
У многих медиков очень больные дети.
У учителей бывают запущенные дети.

И мне интересно: вот женатый психотерапевт. На работе лечит душевную психику людей. Домой ведь идут отдохнуть. А у детей и у жены серьёзные психологические проблемы. Опыть работать? В себе тоже надо разобраться. мне кажется у него первого крыша съедет.

[Eok]

Гитлер решил уничтожить всех психически больных в Германии, думая, что на этом всё и закончится. А через некоторое время был ровно тот же процент психически больных.

Длительность отбора была слишком недолгой (первый положительный эффект /снижение процента психически больных/ проявлился бы только через несколько человеческих поколений, при постоянстве такой политики). Если бы затеянный Гитлером селекционный отбор длился бы достаточно долго, то Гитлер своего бы однозначно добился, лишив при этом свой этнос целой плеяды возможных блистательных гениев! Как я уже говорил выше, практически все известные из человеческой истории гении имеют в первой линии родства (родители, родные братья и сёстры, дети) психически больных или психически ненормальных родственников. Блистательных гениев, у которых совсем нет психически ненормальных родственников не более 2 % от общего числа гениев. И этот факт (в большей части случаев) вполне можно списать на недостаток информации (мы просто не знаем какие у него были родственники в действительности), на социальную компенсированность психических аномалий у родственников (неоднократно наблюдал людей имеющих внутренние психические аномалии, которые были у них скомпенсированны некими социальными рефлексами, в результате чего они находились вне поля зрения клинической психиатрии и в обычных общественных ситуациях вели себя почти как нормальные люди /есть даже термин такой: прикидываться нормальным /), на то что его мать согрешила где-либо на стороне (с кем не бывает; согласно последним специальным исследованиям каждый девятый ребёнок рождающийся в человеческих семьях рождается не от официального мужа /и это не считая сознательно и специально усыновлённых или удочерённых детей/). Это во первых.
Во вторых, практически у всех блистательных гениев наблюдается некоторый элемент психической ненормальности ("Гениальность и помешательство" Ломброзо; "Высокий ум безумию сосед, границы твёрдой между ними нет" Джордж Драйден), которая впринципе может передаваться по наследству. Большая часть блистательных гениев либо совсем не имееют детей, либо их дети наследуют их психические аномалии не наследуя при этом их гениальности. Некоторой, очень небольшой части, блистательных гениев неслыхано везёт и у них рождаются обычные лишённые каких-либо психических аномалий нормальные дети (Пушкин, Менделеев...) и опять-таки и здесь очень сложный вопрос (а может это с кем-либо согрешила жена? или просто несказанно повезло в процессе деления и сочетания хромосом). Как это ни прискорбно, блистательная гениальность к сожалению не наследуется. Хотя сплошь и к ряду наблюдаешь наследование обычного таланта (к математике, музыке и т. д. ). И здесь опять-таки мы выходим на огромную социальную важность педагогической реабилитации, рождающихся от психически ненормальных родителей, относительно нормальных детей. Крайне важно сделать так чтобы они не были окончательно затюканы своими помёшанными родителями, крайне важно открыть им широкую дорогу к получению привлекающего их образования и сделать так чтобы имеющийся у этих детей некоторый процент психического безумия (яблочко от яблоньки недалеко падает ) трансформировался бы в блистательную гениальность, а не в реальную психическую ненормальность в результате негативного педагогического и социального влияния со стороны их психически неадекватных родителей. Такие дети не то чтобы золотая жила, и, вместе с тем, это вполне пригодная к специальной разработке промышленная руда содержащая достаточно выский процент полезных ископаемых, которые надо ещё добыть (педагогическая реабилитация, возможности для получения привлекающего образования). Относительный процент потенциальных блистательных гениев среди этой категории детей во всяком случае значительно выше.

[А. Ю. Экономов]

Эти сбои носят случайный характер - читай этологов.

[Eok]

Пётр 1 решил "вывести" высоких людей. Выдавал высоких молодцов, за высоких девиц, в надежде, что у них будут высокие дети. И опять осечка вышла.

Опять-таки отбор Петра был слишком кратковременным в человеческом измерении. Сколько поколений должно сменится у животных прежде чем селекционер выведет из них устраивающую лично его породу? Тоже самое и с человеком, тоже животное только разумное (хотя наиболее правильно сказать - недоразумное; разум у человека вроде как есть, но какой-то он недо- )

У слепых родителей(слепота наследственная) первый ребёнок рождается зрячим, а второй уже с наследственностью.

Необязательно первый- , второй- тут уже как в генетическом калейдоскопе выпадет.

У многих медиков очень больные дети.
У учителей бывают запущенные дети.

Неоднократно наблюдал подобные случаи , и, вместе с тем, правильнее сказать у некоторых. Это скорее исключение из правил, чем правило. То же самое и о психически ненормальных и глупых родителях - их дети, по большей части, наследуют их негативные родительские качества (глупость и психическую ненормальность), рождение относительно нормальных детей от таких родителей это скорее исключение, чем правило. И именно вот эти исключения и требуют самой пристальной педагогической заботы и самого пристального педагогического внимания (не то чтобы все из них потенциальные блистательные гении, и, вместе с тем, всякая блистательная гениальность это возникающее в ислючительных случаях исключение из правил).

И мне интересно: вот женатый психотерапевт. На работе лечит душевную психику людей. Домой ведь идут отдохнуть. А у детей и у жены серьёзные психологические проблемы. Опыть работать? В себе тоже надо разобраться. мне кажется у него первого крыша съедет.

Vetlash, одним из незыблемых правил психотерапии является то, что претендующий на звание психотерапевта должен прежде всего разобраться со своими проблемами, и только потом подключатся к психологической помощи своим пациентам. Иначе, он будет решать свои проблемы за счёт своих пациентов (психологические, сексуальные, материальные). Ничего не поделаешь, такова суровая правда жизни.

[Krupa]

Вот, народ – 1 день на вашем форуме, но поняла одно – умеете вы писать ТАК, что нифигась не понятно…. При этом слоффф много))


Ладно, я по простому))


Вообще-то тема сложная, и, на мой взгляд, сложность тут в усыновлении, например….
Вот лучше скажите – рискнули бы вы на «эффект Маугли», взяв ребеночка от не пойми кого?

я вот – х.з…. хотя имею опыт работы в детских домах (на общественных началах, не пугайтесь) – да, вроде занимаешься зверьками, да, вроде люди и клеевые… вот года по 3 общаешься – вроде да, эффект налицо, НОРМАЛЬНОЕ воспитание, поддержка и любовь что-то делают… а вот нет/нет – а шиза всплывет…

Я, собственно, для себя поняла одно – берешь приемного ребенка – готовься к жести. Самое ужасное, что это может проявитььси, када дитятке и 20 и 30 бабахнет…

Все-таки я – за «яблоко от яблоньки», да, условия могут что-то изменить, и, наверно, не малое – но вот оправдан ли риск – х.з…


 

[Eok]

Krupa вы всё правильно пишете, и, вместе с тем как-то получается, что я про Фому, а вы про Ерёму. Сейчас поясню.

Моя мысль состоит в том, что порою у абсолютно нормальных родителей рождаются психически ненормальные дети и это очень серьёзная как медицинская так и морально-этическая проблемма. Равновероятна и обратная ситуация, когда в семьях психически ненормальных родителей рождаются абсолютно нормальные дети и в этой ситуации возникает ослабленный эффект Маугли, когда воспитанные психически ненормальными родителями абсолютно нормальные дети выглядят и ведут себя как психически ненормальные, только у них это не внутреннее, а обусловленное неадекватным родительским воспитанием наносное (и ситуация здесь совсем та, что с эффектом Маугли - воспитанные животными человеческие детёныши это фактически животные фактически не имеющие никаких шансов на адаптацию в человеческом сообществе). И я предлагаю обратить внимание на эту проблему и занятся вопросами педагогической реабилитации подобных, от природы абсолютно нормальных, детей. Это важно ещё и потому что практически все известные из человеческой истории гении имели психически ненормальных родственников в первой линии родства. И на этом основании вполне резонно предположить, что подобный контингент детей, конечно же не золотая жила, и, вместе с тем вполне пригодная к специальной педагогической обработке промышеленная порода, из которой впринципе можно вытащить целую плеяду блистательных гениев (среди имеющих абсолютно психически нормальное родство гениев почему-то ненаблюдается).

Теперь поговорим о том, о чём говорите вы:

Вообще-то тема сложная, и, на мой взгляд, сложность тут в усыновлении, например….
Вот лучше скажите – рискнули бы вы на «эффект Маугли», взяв ребеночка от не пойми кого?

я вот – х.з…. хотя имею опыт работы в детских домах (на общественных началах, не пугайтесь) – да, вроде занимаешься зверьками, да, вроде люди и клеевые… вот года по 3 общаешься – вроде да, эффект налицо, НОРМАЛЬНОЕ воспитание, поддержка и любовь что-то делают… а вот нет/нет – а шиза всплывет…

Я, собственно, для себя поняла одно – берешь приемного ребенка – готовься к жести. Самое ужасное, что это может проявитььси, када дитятке и 20 и 30 бабахнет…

Внутренний мир человека более чем резонно уподобить многомерному пространству - пространству из множества измерений и в зависимости от решаемой задачи вытаскивать для рассмотрения нужное их число. Для рассмотрения данной задачи для начала вполне подойдут пока только четыре. То есть внутренний мир человека, в условиях данной задачи, вполне целесообразно рассматривать как четырёхмерное пространство - пространство состоящее из четырёх измерений (ну совсем как эйнштейновское пространство-время).
Измерение первое: УМ-ГЛУПОСТЬ
Измерение второе: ПСИХИЧЕСКАЯ НОРМАЛЬНОСТЬ-НЕНОРМАЛЬНОСТЬ
Измерение третие: НАРКОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАВИСИМОСТЬ-НЕЗАВИСИМОСТЬ
Измерение четвёртое: ХОРОШИЙ-ПЛОХОЙ
Впринципе каждой из этих измерений, более чем реально разбить на великое множество подизмерений, но в условиях данной задачи это ненужно.
Ну так вот Krupa я говорю возможных скрытых талантах и возможной нереализовавшейся гениальности у нормальных детей имеющих психически ненормальных родственников. А вы говорите о том, что дети всяческой человеческой погани очень и очень сильно предрасположены к тому, чтобы стать человеческой поганью. И усыновляя или удочеряя таких детей нужно готовиться к ЖЕСТИ!!! Да, это так! Только получается Krupa, что я про Фому, а вы про Ерёму.
Здесь тоже очень сложная морально-этическая проблемма. Так как порой у абсолютно нормальных родителей рождаются очень проблемные и очень выродкообразные детки, а у законченных выродков порой появляется потомство изначально прерасположенное к тому, чтобы вырасти хорошими и добрыми людьми (и такие дети тоже нуждаются в очень и очень серьёзной педагогической реабилитации). И сдаётся мне, что вид человеческий здесь пытается очистить себя от самовоспроизводящейся человеческой погани (посредством бросания ею своих детей), но мораль человеческого общества заставлеет их побирать и растить детских домах или подобравших их семьях новое поколение подонков и выродков. Хотите реальные примеры. Да их масса.
Лично знаю одну воспитательницу детского сада, вырастившую очень шикарную дивчину (очень красивую, очень высокоморальную и очень умную девушку), которую изнасиловали и убили какие-то потом не найденные подонки. Своих детей ей было иметь уже поздно и он удочерила девочку из дома ребёнка, из которой вполследствие выросла законченная погань, законченная блядина (чуть ли не с 10 лет) и законченная наркоманка, которая впоследствие довела свою приёмную мать до смерти. Казалось бы одни и теже родители, одно и тоже воспитание и посмотрите какие разные результаты. Так что даже самый малолетний ребёнок это далеко не чистый лист бумаги.

[Eok]

Все-таки я – за «яблоко от яблоньки», да, условия могут что-то изменить, и, наверно, не малое – но вот оправдан ли риск – х.з…

А что вы прикажете делать Krupa. Растущее дерево легко сломать, доставшиеся по наследству дурные наклонности при правильном педагогическом воздействии (когда очень и очень нужно, дурь очень и очень хорошо вышибается ремнём) легко пресечь. Как минимум в большинстве случаев (за 90 % случаев я ручаюсь).
Вообще-то проблема очень и очень серьёзная. Человеческий род хужает http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3318.0 Всяческая человеческая погань по мере возможностей своих истребляет и сживает со свету людей хороших. Сама же активно совокупляется и разможается, а мы же помогаем ей воспоизводится с каждым следующим человеческим поколением подбирая и пригревая брошенных ею детей.

[Алиса]

Растущее дерево легко сломать, доставшиеся по наследству дурнуе наклонности при правильном педагогическом воздействии (когда очень и очень нужно, дурь очень и очень хорошо вышибается ремнём) легко пресечь. Как миниму в большинстве случаев (за 90 % случаев я ручаюсь).

Еок, а у вас есть дети? И вы их ремнём воспитываете?

[Манилов]

Растущее дерево легко сломать, доставшиеся по наследству дурнуе наклонности при правильном педагогическом воздействии (когда очень и очень нужно, дурь очень и очень хорошо вышибается ремнём) легко пресечь. Как миниму в большинстве случаев (за 90 % случаев я ручаюсь).

Еок, а у вас есть дети? И вы их ремнём воспитываете?

Достаточно одного взгляда альфа-самца, чтобы дитёныш притих. Ветта, гамма и т.д. имеют то, что имеют.

[Алиса]

Достаточно одного взгляда альфа-самца, чтобы дитёныш притих. Ветта, гамма и т.д. имеют то, что имеют.

Думаете? Вот вернётся Альф с Мелмака спросим у него какие взгляды надо на дитёнышей направлять

[Krupa]

Ну да, я тебя поняла, по-моему)))

На мой взгляд, в твоих без сомнения очень интересных рассуждениях есть пара/тройка принципиально не верных, а мой взгляд, предпосылок.
С чего такая уверенность, что психические отклонения от нормы являются антагонистами гениальности и талантливости? Это просто не так. Большой талант, а уж тем более гениальность – суть и есть отклонение от нормы, причем именно психическим отклонением, ибо психиатрия, как наука, выводила свои законы (суть НОРМЫ) по психике большинства представителей вида гомо сапиенс – то есть по определению все нормы рассчитаны на средний, не талантливый и уж точно на не гениальный уровень. Так что все с точность наоборот – порченные с точки зрения психиатра гены с большей вероятностью выдадут нас талантливый али гениальный результат)))
   
Это – одна сторона медали психического вырождения. Другая – дегенеративность, то, о чем твой второй пост. Хороший человек – не диагноз, а вот дегенерат – как раз диагноз.
Делать действительно нечего по-крупному, тут ты без сомнения прав – да только делать то что-то надо)))

Как вариант – всех сучек (а за одно и их самцоффф), единожды бросивших своих детишек надо стерилизовать и все дела. Пущай трахаюццо, что б им повылезало – да больше в пьяном угаре не смогут зачинать несчастных, дегенеративных, да еще и НИКОМУ не нужных детишек.

Без сомнения, при хорошем общественном резонансе, такой законопроект можно и нужно протолкнуть.

Я, поверь, насмотрелась на этих несчастных зверьков – для НИХ самих, прежде всего, было бы лучше не рождаться, это факт….

Итого – как гениальность, так и дегенеративность есть отклонение от общей нормы, как не крути))) и, кстати, частенько преспокойно сочетаются в одном и том же существе)))

 

[Cthulhu]

"ненормальные гены" дают "гениальный мозг" в исчезающе малом проценте.. равно как и любая мутация дает в фенотипе эволюционно привлекательный эффект в исчезающе малом проценте -- при том что все остальные почти сто процентов дают "брак" различной интенсивности, причем часто до летального уровня.. в принципе так и предусматривалось матушкой-природой для приспосабливаемости вида (с вымиранием нежизнеспособных мутаций и закреплением "выгодных" в потомстве), но человек своей медициной все перекосячил..

[luna]

Растущее дерево легко сломать, доставшиеся по наследству дурнуе наклонности при правильном педагогическом воздействии (когда очень и очень нужно, дурь очень и очень хорошо вышибается ремнём) легко пресечь. Как миниму в большинстве случаев (за 90 % случаев я ручаюсь).

Еок, а у вас есть дети? И вы их ремнём воспитываете?

Достаточно одного взгляда альфа-самца, чтобы дитёныш притих. Ветта, гамма и т.д. имеют то, что имеют.

Манилов, вы вообще-то имеете ввиду воспитание детёныша человеческого или детеныша-зверёныша?

самое сложное в воспитании - это воспитывать ребенка в абсолютной детской свободе. дети справедливее, чище взрослых в своих желаниях и помыслах. "Черные" мысли прививает детям только общество взрослых. Наследственность проявляется только в самих органах человеческого тела(оболочка), а информация мозга - это воспитание, приобретение, которая закладывается с момента созревания очередной группы клеток организма.

[Манилов]

Растущее дерево легко сломать, доставшиеся по наследству дурнуе наклонности при правильном педагогическом воздействии (когда очень и очень нужно, дурь очень и очень хорошо вышибается ремнём) легко пресечь. Как миниму в большинстве случаев (за 90 % случаев я ручаюсь).

Еок, а у вас есть дети? И вы их ремнём воспитываете?

Достаточно одного взгляда альфа-самца, чтобы дитёныш притих. Ветта, гамма и т.д. имеют то, что имеют.

Манилов, вы вообще-то имеете ввиду воспитание детёныша человеческого или детеныша-зверёныша?

самое сложное в воспитании - это воспитывать ребенка в абсолютной детской свободе. дети справедливее, чище взрослых в своих желаниях и помыслах. "Черные" мысли прививает детям только общество взрослых. Наследственность проявляется только в самих органах человеческого тела(оболочка), а информация мозга - это воспитание, приобретение, которая закладывается с момента созревания очередной группы клеток организма.

Это свобода и есть, когда дитёныш ограничен только взглядом альфа-самца. И для человека вполне примлемо....

[luna]

Это свобода и есть, когда дитёныш ограничен только взглядом альфа-самца. И для человека вполне примлемо....

Вы Манилов, как-то намекали, что сильно грамотный....Так вот данный принцип осваивали эсэсовцы в концентрационных лагерях со всей присущей немцам серьезностью.

[Cthulhu]

... дети справедливее, чище взрослых в своих желаниях и помыслах. "Черные" мысли прививает детям только общество взрослых. Наследственность проявляется только в самих органах человеческого тела(оболочка), а информация мозга - это воспитание, приобретение, которая закладывается с момента созревания очередной группы клеток организма.

Вы, извините, или врёте, или детство своё плохо помните, или у девочек по-другому чем у мальчиков построены изначально-животные самоосознание и самопозиционирование.. причём третье "или" -- наименее вероятное в силу того, что помнится из детства..

[luna]

Вы, извините, или врёте, или детство своё плохо помните, или у девочек по-другому чем у мальчиков построены изначально-животные самоосознание и самопозиционирование.. причём третье "или" -- наименее вероятное в силу того, что помнится из детства..

с чем вы не согласны? - что информация мозга - это воспитание, приобретение, которая закладывается с момента созревания очередной группы клеток организма. -?
Детство я свое помню очень неплохо.Теперь, когда я могу сопоставить даже года, то помню свои мысли и чувства с 3-х лет.
Но,это не главное. Главное -, что ребенок с  грудного, утробного возраста имеет огромнейшую способность к впитыванию информации:( созрели клетки обоняния - они начинают закладывать информацию в мозг, созрели клетки осязания - тоже туда же и т.д. )
вот лежала я как-то со своим сыном в больнице, а рядом в боксе лежал малыш 4-х месячный без мамы. Так , когда я его пеленала или кормила из бутылочки, он улыбался, строил глазки и хватал за пальцы меня - всем своим видом заигрывая, чтобы я была рядом.при этом мой сынуля злобствовал, явно ревнуя 

[Манилов]

Это свобода и есть, когда дитёныш ограничен только взглядом альфа-самца. И для человека вполне примлемо....

Вы Манилов, как-то намекали, что сильно грамотный....Так вот данный принцип осваивали эсэсовцы в концентрационных лагерях со всей присущей немцам серьезностью.

Немцы - грамотный народ. Не будете спорить?