Вопросы ко всем сторонникам светоносного эфира

[ival]

На БФ много сторонников эфира, который понимается как среда, в которой распространяется свет (светоносный эфир). Тогда я обращаюсь к ним с просьбой разъяснить мне

следующую ситуацию.

Из теории Максвелла и экспериментов получается, что в электромагнитных волнах колебания электрического и магнитного полей — поперечные , короче

говоря, эти волны - поперечные (я надеюсь этот факт эфирщики не будут отрицать?). С другой стороны, эфир по сути должен представлять из себя газ (вряд

ли кто представляет его как твердое тело ). Теперь вопросы:

1) Известно, что поперечные колебания распространяются только в твердых телах, но не в жидкостях и газах.. Вопрос к эфирщикам: Объясните механизм

поперечной волны в газе-эфире, который должен быть достаточно разрежен, чтобы сквозь него можно было "протиснуться.

2) Надежно установлено, что скорость поперечных колебаний в твердых телах (попросту скорость звука) тем выше, чем, грубо говоря, тверже среда (чем больше модуль Юнга и

меньше плотность) и может достигать нескольких километров в секунду.
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3692.html
Скорость поперечной электромагнитной волны почти в сто тысяч раз выше, чем скорость звука в твердых телах. А надо заметить, что характеристика жесткости входит в уравнение

скорости звука в твердом теле под корнем. Получается, что среда, через которую идут электромагнитные волны (и свет), имеет чудовищные характеристики упругости.

Как же через такую твердую среду движутся другие тела и не чувствуют ее?

Выходит, эфиру надо приписать одновременно взаимоисключающие свойства — огромную упругость (жесткость) и необычайную легкость. И тем не менее

мы никак не можем его увидеть. Почему? Ведь движение в таком эфире эквивалентно удару автомобиля о бетонную стенку... "Очучения" должны быть незабываемые!  

Жду ответа, от всех кто дышит эфиром.

Эфир сказка более забавная, чем СТО.

Среда распространения эм-волн никакого отношения к эфиру не имеет, это абсолютная материя - время. Нет ничего удивительного в существовании у него эм-свойств, обеспечивающих чудовищную эм-жесткость, полностью совместимую с проницаемостью и невесомостью. Сюда следует добавить непреодолимую однонаправленность его хода, и способность к переносу колоссальных количеств энергии, достаточных для создания и существования того вещественного мира, в котором мы живем, "плывя по течению" и не видя берегов. Экспериментально установлено, что скорость перехода причины в следствие близка к 400 км/с, что и опеделяет темп хода времени, положительный в левой системе координат, причем все процессы во Вселенной связаны единым ходом времени.

Вся постулированная  нелепость ТО и ее следствий построена на отрицании существования природной среды распространения эм-волн и материальных свойств у времени.
Эфирная "теория" как будто специально сконструирована для легкого и наглядного избиения противников этой глупой ограниченности, распространенной на всю Вселенную.

[Вашкевич Виктор]

Среда распространения это - эфир (вакуум).
Электромагнитное поле - это характеристика движения вещества.

По-моему, тут диссонансом звучит: Электромагнитное поле - это характеристика движения вещества.

Вещество  состоит  из атомов и молекул,
а эфир (вакуум) - это среда, состоящая из каких-то более мелких элементов.
Поэтому было бы корректней назвать "материей".

[Вашкевич Виктор]

Это с Вашей точки зрения. Возможен такой абсурд. Вот и дайте определения всем " сущностям"
 Категорически!!!Не путать с эфиром.
 Электромагнитное поле это одно, это движение вещества в пространстве.Электромагнитное  поле ( это 2 поля) могут существовать только при движущемся заряде.
 Если движения нет, электрическое и магнитное поля могут существовать независимо друг от друга.
 Магнитное поле обычным путем не найдем.Если неподвижный заряд, электромагнитного поля нет.

Начнем с того, что мы не знаем что такое "электричество",  что такое "магнетизм", что такое "заряд".

В этой области физики сейчас положение такое же, как было в теплотехнике на пороге создания молекулярно-кинетической теории.
"Тепло", "холод", "теплота", "температура" и все прочие  подобные им термины - все это термины,
определяющие наши ощущения на уровне макро. На самом деле на уровне тех процессов,
которые нами ощущались как "тепло",  "холод", "температура" никаких "температур нет,
а есть различные движения  разных частиц.  И проблема перед  теорией эфира состоит в том,
что следует определиться, какие элементы материи участвую в движениии,
и какого рода движения осуществляются теми элементами, движения которых на макро уровне
воспринимаются нами как "электричество", "магнетизм", "заряд"... 

[Вашкевич Виктор]

Имеется электрическое поле.
Имеется магнитное поле.
 Объединяются они только в движущейся среде при движении электрических зарядов.

Иметься - то имеются, но ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
Что такое "электричество"?
Что такое "магнетизм"?
Что такое "заряд"?

Это все предстоит определить при построении теории эфира,
а пока что это просто какие-то "звуки му", исторгаемые нами при соприкосновении
с той сущностью, которая нам бьет по рукам.

[Вашкевич Виктор]

Для Вас оно лишнее. Продолжайте бубнить об эфире, который никем, никогда, ни разу не наблюдался, так же как и существующий для Вас бог.

Ну как же это эфир не наблюдался, если  от взаимодействия  вещества с предметами возникает сила тяжести.
Уже как причина тяжести эфир наблюдается уж более 400 лет, с тех пор как Галилей замерил
его ускорение - 9,8 метра в сек за сек.

Вы разве не наблюдаете, что все предметы вокруг вас прижаты к Земле?

[Вашкевич Виктор]

В мире есть шесть различных сил (сил с разными размерностями), каждая из которых приводит к ускорению своей собственной материальной субстанции. Например, сила, измеряемая ньютонами, ускоряет массу F=ma. Сила, измеряемая вольтами (ЭДС) ускоряет электроны (эл.заряды) В=qa. Сила, измеряемая амперами - магниты А=la.

Увы Вам! Нет в мире никаких "шести сил".

"В мире нет ничего, кроме движущейся материи..."

[Augustina]

Августине

Дело в том, что для существования ЭМП эфир не нужен.
......
Эфир же нужен

Если существует ЭМП, то никакой эфир не нужен. Ни в каком виде. "Материал" материи - и есть ЭМП.
То, что называется сейчас "элементарными частицами" представляет из себя множество разновидностей ЭМ-волн, в том числе и вихревых. Энергетические взаимодействие этих волн называют "атомом", из групп атомов возникает то, что называется "молекулой", из множества молекул возникает то, что называется "химическим элементом". Таким образом, основой, фундаментом всего является МАТЕРИАЛЬНОЕ электромагнитное поле. Ни в каких "эфирах" нет никакой необходимости.

Его существование не может быть доказано, поскольку это понятие первичное.

Любое "первичное", если оно реально - может и ДОЛЖНО быть доказано.
Если что либо "не может быть доказано" - то оно выдумано и не реально, как Кащей Бессмертный.

Можно только договориться, каким представлять эфир, чтобы из него можно было «получить» материю.

Материя не нуждается в "получении", она существует изначально, и только переходит из одного состояния в другое, как вода может переходить в пар и лед, так же вода может переходить в водород и кислород, а водород может превратиться в гелий. Всё зависит от энергетических комбинаций ЭМ-волн в атоме.

Вот из этой задачи я и исхожу, предлагая эфиром считать множество физических точек [м0]

Надуманное, искусственное умозаключение, ничем не лучше релятивистских "парадоксов".

Ответ на этот вопрос для меня, например, ясен – это бог

Ну с этого и надо было начинать. Верующего убеждать - всё равно что воду решетом носить.

Вспомните недавний социализм и диалектический материализм. Там был один прекрасный закон – закон перехода количества старого качества в новое качество.

Абсолютная чушь. Покажите мне хоть один реальный пример, где количество чего-то переходит в иное качество.

[sergey_g]

Если существует ЭМП, то никакой эфир не нужен.

По сути речь об одном и том же.. Что эфир, что ЭМП - основа как её не называй одна.

Покажите мне хоть один реальный пример, где количество чего-то переходит в иное качество.

Augustina, не заводись  Самый простой пример - возникновение живого, посложнее - возникновение сознания у высокоорганизованной материи. )<

[Вашкевич Виктор]

Если существует ЭМП, то никакой эфир не нужен. Ни в каком виде. "Материал" материи - и есть ЭМП.

То же говорят релятивисты: мол, если есть "физический вакуум", то не нужно никакого "эфира".
Ну и чем Вы отличаетесь от релятивистов?
Тем что применили  для  названия среды другое название?

[Вашкевич Виктор]

По сути речь об одном и том же.. Что эфир, что ЭМП - основа как её не называй одна.Augustina, не заводись  Самый простой пример - возникновение живого, посложнее - возникновение сознания у высокоорганизованной материи. )<

Следователям это не по плечу.
Уж если следователь сложил свою версию о преступнике, то он его посадит.

[Augustina]

По сути речь об одном и том же.. Что эфир, что ЭМП - основа как её не называй одна.

У ЭМП нет основы. Это поле само по себе основа всего.

Augustina, не заводись  Самый простой пример - возникновение живого, посложнее - возникновение сознания у высокоорганизованной материи. )<

Я не завожусь. Однако утверждение, что количество переходит в качество, при внимательном рассмотрении является чушью. Для этого я предлагаю привести хоть один конкретный пример, где это происходит.

[sergey_g]

У ЭМП нет основы. Это поле само по себе основа всего.

Хорошо, тогда что такое ЭМП и что такое основа?

Однако утверждение, что количество переходит в качество, при внимательном рассмотрении является чушью

Чем приведенные примеры не подошли? Можно еще проще - к примеру допустим атом водорода состоит из одного количества элементарных частиц, атом золота из бОльшего, а "качества" у них уже существенно различаются.

[Вашкевич Виктор]

У ЭМП нет основы. Это поле само по себе основа всего.

Да. И называется она "эфиром", хотя релятивисты и пытаются называть "физическим вакуумом".

Я не завожусь. Однако утверждение, что количество переходит в качество, при внимательном рассмотрении является чушью. Для этого я предлагаю привести хоть один конкретный пример, где это происходит.

Это уже пробелы современного  дермократического образования.
Вот учились бы Вы не при демократах а при коммуняках, то в программе у Вас был бы
курс "марксистско-ленинской философии" и о законе перехода количества в качество
Вы бы знали бы,  как  дважды два-четыре.

[Track-Dbf]

Это уже пробелы современного  дермократического образования.
Вот учились бы Вы не при демократах а при коммуняках, то в программе у Вас был бы
курс "марксистско-ленинской философии" и о законе перехода количества в качество
Вы бы знали бы,  как  дважды два-четыре.

Во что перешли 20 мульёнов коммуняк КПССэсников? 

Уж... не позорились бы. 

[Augustina]

Хорошо, тогда что такое ЭМП

ЭМП - электромагнитное поле.

Чем приведенные примеры не подошли?

Тем и не подошли, что в этих примерах не указано что именно изменялось КОЛИЧЕСТВЕННО, и что именно изменилось качественно.

Можно еще проще - к примеру допустим атом водорода состоит из одного количества элементарных частиц, атом золота из бОльшего, а "качества" у них уже существенно различаются.

Изменяется КОЛИЧЕСТВО элементарных частиц, говорите? Тогда элементарные же частицы и должны меняться КАЧЕСТВЕННО. А чем КАЧЕСТВЕННО отличается "электрон" водорода от "электрона" золота?

[aid]

У ЭМП нет основы. Это поле само по себе основа всего.

 Значит, согласно Августине, это лишняя сущность.

[Augustina]

Видите как создается мошенничество на элементарном? Изменяют КОЛИЧЕСТВО бузины, а оценивают КАЧЕСТВО дядьки из Киева.

[Вашкевич Виктор]

Во что перешли 20 мульёнов коммуняк КПССэсников? 

Уж... не позорились бы. 

Кстати, вот именно пример с перерождением  партии коммунистов может служить примером
закона перехода количества в качество.

Пока большевиков было сотни и тысячи, то партия большевиков смогла совершить
революцию и создав СССР обеспечивало поступательное развитие общества,
а стало 20 миллионов - и такая партия не смогла даже сохранить СССР.

[Вашкевич Виктор]

 Изменяется КОЛИЧЕСТВО элементарных частиц, говорите? Тогда элементарные же частицы и должны меняться КАЧЕСТВЕННО. А чем КАЧЕСТВЕННО отличается "электрон" водорода от "электрона" золота?

Ох, не хотел бы я попасть в руки такого следователя...

[Augustina]

Ох, не хотел бы я попасть в руки такого следователя...

Когда разоблачается механизм мошенничества, как правило, мошенники переходят на личности собеседника, поскольку аргументов то по сути вопроса нет. Но можете не разорятся. Ваши наскоки мне абсолютно безразличны и не интересны, поскольку они из разряда "сам дурак" и свидетельствуют о скудоумии. Отдыхайте, Вы в игноре.