Конференция ветерана СВР, бывшего члена и секретаря КПРФ П.П.Басанца

[Павел Басанец]

Для Сибирячки..или в миру Войтенко (Виноградовой) Ольге Геннадьевны из породы Троллей

О ТРОЛЛИНГ (введение, или ликбез для тех, у кого нет опыта)
3 марта 2010 г. 20:48, Автор - Алдошин Дмитрий

Я пять лет присутствовал на форумах одного очень раскрученного известного сайта, где в силу его специфики, очень развит троллинг. Моя страница с форумами была очень популярна и часто пребывала на первых местах рейтингов того сайта по количеству посещений. Соответственно, тролли меня в покое никогда не оставляли. Я набрался немало опыта общения с троллями, сделал собственные выводы об этом явлении, и хочу этими выводами поделиться с вами.
Троллинг - явление, далеко не линейное. Оно более серьезное и сложное, чем может показаться на первый взгляд.

Основано оно на том, что каждый юзер, легко может создать любое количество профайлов, и писать с каждого профайла что угодно.

Ну, АБСОЛЮТНО, что угодно.

И именно это надо понять в первую очередь.

Так же, я не один год достаточно откровенно общался в личной переписке с человеком занимавшимся троллингом. Хотя человеку, занимающемуся троллингом нельзя доверять ни в чём, ни где, и ни когда, тем не менее, он иногда говорит правду. И если с ним долго общаться можно эту правду отыскать в море дезинформации.

Задача троллей - загубить обсуждаемую тему, сделать ее обсуждение неинтересным, не популярным, либо абсурдным, либо неприличным, либо оклеветать автора, либо провести любую другую дезинформацию юзеров и создать извращенную картину для постороннего читателя о мнении по теме большинства юзеров (это как вброс бюллетеней на выборах за одну партию).

Так же надо помнить, что количество юзеров, которые оставят в теме свои коменты, на несколько порядков меньше, чем количество юзеров, которые просто прочтут эту тему и все (или не все) коменты к ней, но собственные коменты писать не будут. Вот на этих «не пишущих юзеров» во многом и рассчитана работа троллей.

Наиболее распространены следующие способы их работы:

1. Забрасывание темы мусором.

Это, когда пишется очень много разных коментов, желательно длинных и бестолковых, которые не интересны для прочтения обывателю. Прочитав пару таких коментов, юзер видит бессмысленность подобного занятия, и соответственно, он перестает читать коменты и сам ничего не комментирует. Таким образом снижается популярность темы и народ не участвует в ее обсуждении.
А писать такие коменты (мусор, флуд, флейм) не сложно, всё зависит только от скорости работы пальцев.

2. Устраивание, так называемого «срача».

«Срач» это брань между юзерами, желательно достаточно непристойная, и, как можно с большим количеством участников. Увидев «срач» в коментах благопристойный обыватель уходит из темы не оставляя собственных коментов. Популярность обсуждаемой темы при возникновении «срача», как правило, резко снижается. Обсуждение выглядит совершенно не серьезным, поскольку разумные люди в «сраче» не принимают участия.

Тролль, имеющий десяток разных профайлов, может легко устроить «срач» сам с собой.

Но гораздо выгодней для троллей, когда в сраче принимает участие много реальных юзеров, поскольку «срач» выглядит более натурально и естественно.

Отсюда у тролля возникает задача втянуть реальных юзеров в диалог с ним.

А перевести абсолютно любой диалог в «срач», вовсе не проблема.

Чтобы привлечь к себе внимание, и втянуть юзеров в диалог, тролли иногда пишут сообщения, смысл которых не может не затронуть мозг обывателя. Например, вполне умно и серьезно, в интеллигентно-профессорском стиле, тролль может сообщить, что по последним научным данным, Земля имеет форму куба, или что известный уважаемый человек гомосексуалист. В общем, нечто вызывающее, захватывающее, на что обыватель не сможет не отреагировать. И задача, начала диалога с юзерами будет решена.

3. Искажение реальной картины общественного мнения.

Например. В какою-то тему зашли десять обычных юзеров и высказали свое одобрение по теме и позитивное отношение к автору. Параллельно с ними, в эту тему заходит всего лишь один тролль имеющий в своем распоряжении двадцать профайлов, и высказав негативное мнение по теме с каждого своего профайла, легко меняет картину общественного мнения, которую видит посторонний читатель.

Частенько, тролли используют одновременно все приведенные способы работы, и другие.
А так же тролли работают иногда по несколько человек в «бригаде».

Троллинг процветает по причине того, что в интернете невозможно привести стопроцентные доказательства того, что какой либо профайл является троллем, т.е. точнее говоря - подставой. Грамотные тролли, в этих «интернет-играх», как правило, кроме «безбашенных» профайлов имеют и «непотопляемые» профайлы, т.е. такие, с которых они пишут достаточно адекватно и разумно, выражают точку зрения казалось бы вполне имеющую право на существование. Но, в конечном итоге, и «непотопляемые» профайлы незаметно работают на «безбашенных», т.е. помогают «безбашенным» иметь право на существование.

[Павел Басанец]

Тролли никогда не раскрываются публично.

В любой ситуации у тролля есть бесконечное количество ходов, и выходов из нее. Вплоть до того, что всё написанное им ранее, тролль может объявить шуткой.

Даже если тролль решил бросить какой-то провальный профайл, например, обвиненный в троллинге, он никогда не признается, что тот профайл был троллем.

А зачем ему признаваться ? Гораздо выгоднее оставить обывателя-читателя в сомнении. Вдруг и вправду юзер сообщивший о троллинге психически не здоров?

Обвинение недоверчивого юзера в психическом нездоровье вполне логичный, казалось бы естественный, и стандартный ход.

Человек, занимавшийся троллингом, с которым я общался, любил хвастать тем, что он легко может имитировать любого человека в интернете. От сорванца-грубияна до интеллигента-профессора, от девочки-припевочки до бабушки-старушки.

Кстати, это не так уж и трудно. Любой нормальный человек легко может воспроизвести, например, такой разговор трех персонажей:

- Ну ты, чмо усопшее, когда завяжешь с капиталистией?

- Да что вы себе позволяете !?

- Ах,  мущины... Как вы мне надоели своей бесконечной грубостью.

И в голове у читателя-обывателя легко возникают воображаемые портреты трех беседующих персонажей. А на самом деле всё это написал один человек, в данном случае я, и совершенно не напрягая мозг.

Т.е. элементарный троллинг совершенно не сложное занятие. Но в этом деле есть действительно большие специалисты.

Например.

В какой-то из тем на сайте Эха, уже не помню в какой, была дискуссия, в которой юзеры принимали одну из двух противоположных точек зрения на какой-то вопрос.

Условно назовем их, точка зрения «А» и точка зрения «Б».

В обсуждении темы было подавляющее преобладание профайлов высказывавшихся в поддержку точки зрения «Б», но в голосовании устроенном на сайте, по тому же самому вопросу, в котором участвовала не одна тысяча человек, 90% голосов было в поддержку точки зрения «А».

Спрашивается, с чего бы это тысячи людей (подавляющее большинство) голосуют за одну точку зрения, а в блоге по тому же вопросу, с таким же большим перевесом поддерживают противоположное мнение ?

А если бы на сайте не было голосования по тому вопросу, то мнение людей можно было бы узнать только в блоге, где тролли изобразили противоположную картину.

Для этого и нужен кому-то троллинг.

Кстати, о том, что троллей не бывает, больше всего кричат именно тролли. )))

Но не стоит делать прямолинейный вывод, что поголовно все профайлы поддерживающие нынешний правящий режим являются троллями. Хотя истина очень близка к этому, она несколько сложнее. Надеюсь, я смог это вам объяснить.

А о том, как наиболее правильно вести себя с троллями, я, возможно, расскажу в другой раз. Троллинг чем-то напоминает СПИД, от него нет гарантий при активном образе жизни. Но все таки существуют способы, дающие вполне реальную возможность, существенно снизить риск заражения. Так же и от «развода» троллями, существуют вполне эффективные способы предохранения.

 

Если у меня еще найдется свободное время, я продолжу рассказ о троллинге.

А пока хочу просто предупредить неопытных в этом деле юзеров, вот о чем.

Самое неправильное и опасное занятие для неопытных юзеров, это пытаться делать выводы или разбираться публично о том кто тролль, кто не тролль. Поскольку убедить, ни одного тролля в том что он тролль, вам не удастся.

Поэтому, любые публичные выяснения и разборки в этом вопросе, всегда оказываются на руку именно троллям. Такие разборки могут тянуться бесконечно. И народ забывает об изначальной теме разговора. Просто принимайте получяемую информацию к сведению, и не спешите ломать свою голову делая выводы. Поскольку на вопрос кто тролль кто не тролль, у вас всегда будет возникать несколько противоположных, но одинаково обоснованных ответов.

Важно, чтобы для массового читателя, который не пишет коментов, вы выглядели более убедительно чем тролли. И каким способом этого добиться, пусть каждый решает сам.

У меня есть свое ноу-хау, которое мне нет смысла раскрывать перед троллями.

Надеюсь, каждый разумный юзер, так же изобретет свое собственное ноу-хау, поскольку теперь вам, в общих чертах, известны цели и некоторые методы троллинга, и вы сможете не позволить троллям использовать себя в их грязных целях.

 

[Павел Басанец]

Уважаемый Павел Павлович!
Ясно, что Медвепуты власть за так, через выборы, никогда не отдадут. Остается одно, забрать силой, забрать через жертвы, через кровь. Однако не секрет, что сейчас армия, на которую еще можно надеяться, что часть ее поддержит народ, слабее по численности и оснащенности войск МВД, ФСБ, на которых надежд нет никаких. Понятно, я не имею ввиду боевой корабль или стратегический бомбардировщик, которые не используешь в уличных столкновениях. Так как свергнуть эту власть? Генералитет продался уже давно с потрохами. Уверен, что и они имеют какую то часть из 200 тыс. лондонской недвижимости. Низкие чины начинают мямлить про присягу...вспомнили бы о ней в 91 г. или в 93 г.
Вы пишите:
Я инертный человек, жду...только не царя-освободителя, а лидера, который поведет на борьбу. Много хороших и порядочных людей есть в России, но нет Лидера.

Уважаемый k.i.a!


Наша сила в Правде. И в том, что нас, людей готовых выйти на улицы России - большинство. Уверен, что если люди выйдут на улицы городов и поселков, власть не применит силу. Кроме того ее представители будут спешно паковать чемоданы. Хотя думаю они уже наготове.

Что касается Лидера, то Вы не замечали, что как только он появляется, или власть его мочит, или простые люди готовы плясать на его голове. Потому что он не такой как все!   Выступив на Лубянке я получил "сувениров" по полной программе.
 
http://forum-msk.org/material/society/354580.html

И даже уехав в Китай, где живу уже 2 года, продолжаю получать. По некоторым постам Вы это видите.Свое видение поднятой Вами проблемы, я постарался немного раскрыть в одной из своих статей.

http://www.echo.msk.ru/blog/pavelbasanets/663748-echo/

С уважением, Павел Басанец

[k.i.a.]

И даже уехав в Китай, где живу уже 2 года, продолжаю получать. По некоторым постам Вы это видите.Свое видение поднятой Вами проблемы, я постарался немного раскрыть в одной из своих статей.

http://www.echo.msk.ru/blog/pavelbasanets/663748-echo/

С уважением, Павел Басанец

Вы готовы выставить свою кандидатуру в 2012 г?

[Павел Басанец]

Вы готовы выставить свою кандидатуру в 2012 г?

Уважаемый k.i.a!

Без пафоса. Ради своей страны, ради будущего детей, я готов идти до конца. Каким бы он для меня не был.

С уважением, Павел Басанец

[k.i.a.]

Уважаемый k.i.a!

Без пафоса. Ради своей страны, ради будущего детей, я готов идти до конца. Каким бы он для меня не был.

С уважением, Павел Басанец

  Надеюсь наши пути когда нибудь пересекутся. В хорошем смысле.
Удачи Вам Павел Павлович!

[YagoRick]

Альфа, вам уже было предупреждение. Хватит спамить конференцию вопросами, на которые уже были ответы.

[ermolaev]

Уважаемый k.i.a!

Без пафоса. Ради своей страны, ради будущего детей, я готов идти до конца. Каким бы он для меня не был.

С уважением, Павел Басанец

Не собираюсь вселять в вас пессимизм, но Вы понимаете, что Вас власть не допустит до выборов, найдя в поданных документах "неточности", как это было с Касьяновым и Шениным?

[Александр55]

Уважаемый Павел Павлович!
Несколько часов назад получил от Вашего коллеги Владислава Почепинского «Проект Национально-демократической конституции Руси», составленный им при консультационной поддержке Игоря Симошина. Этот документ, как я понимаю, интересует многих участников этой конференции, поскольку отражает основополагающие взгляды на будущее нашей страны Ваши и Ваших соратников. Я за короткое время критически оценил этот документ, поскольку у меня есть опыт написания конституции государства. Должен здесь сказать: в лучшем случае этот "документ" готовили люди, ничего не понимающие в государственном строительстве; в худшем случае - его готовили для окончательного уничтожения России как государства, как исторической целостности. С его содержанием и критическими ремарками можно ознакомиться здесь: http://www.takbudet.ru/content.php?a=show_content&category_id=111&content_id=328
Прошу Вас прокомментировать этот проект Ваших коллег-соратников и Ваше личное отношение к нему.

[171]

 админ!!! а почему мой вопросик удалил???? я просто напомнил,что мне то же ответить надо....

абалдеть и здесь свободу слова зажимают!!!!


Еще подобное напоминание, и вы будете блокированы в Конференц зале.
Несколько раз повторялось. Ответы будут на все вопросы.
                                                                                                                                  Yago

[Дмитрий Иванович]

Уважаемый k.i.a!
Без пафоса. Ради своей страны, ради будущего детей, я готов идти до конца. Каким бы он для меня не был.

Павел Павлович, узнал о Вашем существовании только месяц назад. На форуме http://forum-msk.org/ прочитал все Ваши статьи и подпишусь под каждым словом. Всем своим знакомым рассказываю, отправляю ссылки на Ваши публикации. Понимаю, что не все вокруг сволочи, верю, что есть порядочные, ответственные люди, но встречаться такие стали все реже. Мы все готовы поддержать Вас, если выставите свою кандидатуру в 2012. Только одно сомнение грызет - ведь кремляди перекроют Вам любую возможность общения с народом. Людям нужна ПРАВДА, а не лживые сказки и обещания. У многих тупой потребительский подход к политикам и политике, но думаю, если донести до людей истинное положение, вселить надежду, предложить четкую, реалистичную программу достижения цели, они поймут и примут.
Людей умышленно настраивают на раздрай. (Разделяй и властвуй).
Мне кажется, если все протестующие, не важно кто нацболы, несогласные, коммунисты не объединятся ради одной цели, нам победы не видать. Главное снести этот режим.
А как Вы Павел Павлович считаете?

[СтарК]

Уважаемый Павел Павлович. Ни вооруженной,не интеллектуальной революции в нашей стране не произойдет. народ атомизирован и предельно разобщен. Почитайте комментарии на любых сайтах. Нет объединяющей силы. Мелкие группировки, недовольные властью и существующей системы разнообразны и не стыкуемы.Спонтанно революция не получится ее надо организовывать.Нент лидеров.колторые это смогут сделать. Для изменения строя сейчас нет ни кадров,ни энергии масс. Только если грянет какой либо глобальный катаклизи и поставит народ на грань выживания,тогда может быть русский человек и перекрестится,да и то чем позже грянет,тем меньше останется активных и дееспособных. Народ не только вымирает,но его еще и активно дебилизирует. Следующее поколение,лишенное корней и истории я вообще не принимаю в расчет. Капитализм подошел к своему завершению-одряхлел и тоже уже не может править миром. Кто или что на очереди? Глобальная империя золотого миллиарда? Это -изощренный фашизм в крайних его проявлениях. Китай и Азия,как противовес? Но человек,по своей натуре полуразумен и полуживотен и основное его стремление к абсолютному наслаждению не взирая ни на что. Наркотик удовольствия и власти. И Китай тоже со временем пойдет по этому тупиковому для человечества пути. Есть выход и ,как я информирован,будет попытка к его реализации. Но эта попытка обойдется человечеству в 90% населения. Подождите немного.Все эти метания и старания улучшить сущность человека и человечества не продуктивны.Надо влияние на социум ВЫСШЕГО ПОРЯДКА и это событие ближе,чем многие думают.

[Сибирячка]

Павел Павлович!

Вы так долго изъяснялись по поводу своего воинского звания вместо того, чтобы просто сказать: ДА, я КАПИТАН, а не ПОДПОЛКОВНИК!

Из материалов Центральной контрольно-ревизионной комиссии КПРФ:

Из выступления П.П. Басанца на заседании бюро МГК КПРФ  27 марта 2007 года. Ответы на вопросы.

Жукова Р.В.
Какое у вас звание?
Ответ.
Капитан сейчас, на сегодняшний день.
Жукова Р.В.
Почему вы везде полковником называетесь?
Ответ.
Значит, на сайтах украинских сейчас висит - генерал-лейтенант, при чем здесь я? Я никогда полковником не представлялся, никогда.
=========================================

Вопрос:  Анатолий Баранов, на чьем сайте была размещено это

 ЗАЯВЛЕНИЕ руководителей ОПО Движения «России – здравый смысл» .
http://www.rossija.info/view/25279/
 
В течение последних дней к нам из трёх независимых конфиденциальных источников поступила информация о том, что руководству силовых структур поступил заказ на наше физическое устранение.

После череды громких политических убийств, получивших оглушительный резонанс, и нанёсший непоправимый ущерб имиджу российских спецслужб, на этот раз «домашнее задание» решено поручить тесно связанным с ними конторкам, «поднявшим» свой нелёгкий бизнес на денежные «вливания» Конторы, где осели и сегодня трудятся специалисты действующего резерва, имеющие под рукой соответствующие «службы безопасности».

Здравый смысл говорит, что у всех нас, в том числе у начальников и исполнителей, растут дети, внуки, и мы искренне желаем всем их вырастить, и дожить до рождения и прибавления правнуков.

Честь имеем.

Подполковник П.Басанец
Подполковник Н.Московченко
Подполковник А.Гусак.

19 марта 2007г г. Москва.",
 

приписал только одному Вам несуществующее воинское звание, или ВСЕ подписанты являются ЛЖЕПОДПОЛКОВНИКАМИ? Просьба ответить кратко.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И В КУМИРЫ СЕБЕ ВЫБИРАЕМ НЕ ТЕХ...                 http://blogs.mail.ru/mail/ogsibb/

[YagoRick]

Сибирячка!
Вам предупреждение!
Вижу, что П.П.Б. недаром о троллях написал.
Вы даете ссылку: 

ЗАЯВЛЕНИЕ руководителей ОПО Движения «России – здравый смысл» .
http://www.rossija.info/view/25279/

Статья написана 19.03.2007 12:00.

Далее вы пишите:

Из выступления П.П. Басанца на заседании бюро МГК КПРФ  27 марта 2007 года. Ответы на вопросы.

Жукова Р.В.
Какое у вас звание?
Ответ.
Капитан сейчас, на сегодняшний день.
Жукова Р.В.
Почему вы везде полковником называетесь?
Ответ.
Значит, на сайтах украинских сейчас висит - генерал-лейтенант, при чем здесь я? Я никогда полковником не представлялся, никогда.

Т.е. П.П.Б. восемь дней спустя опроверг, что представлялся полковником (или подполковником) и что он капитан.
Что вам еще надо?

У вас задание троллить конференцию?

[Админ]

Сибиряка, вам последнее предупреждение, и не удивляйтесь, когда окажетесь перед закрытой дверью. Прекращайте тиражировать одни и те же вопросы. Мы уже Альфу и других за это самое вывели из зала. Захочет П.П. ответить на ваши вопросы, ответит, не захочет, не ответит. Вот и всё. И не надо нас прессовать.

[drunkhorse]

Кроме того ее представители будут спешно паковать чемоданы. Хотя думаю они уже наготове.

Конечно наготове - деньги переведены за границу, дети вывезены, имущество приобретено...  {*} {*}

И опять вопрос: как так - они разрушили и украли все что можно, и что им после всего этого можно спокойно жить, вкладывая украденные  деньги в развитие чужих государств?

А народ останется как всегда в дерьме и у пустых закромов?? И опять придется нефтью торговать, чтобы поддержать экономику? Ее то за три месяца не построишь...

[drunkhorse]

Уважаемый Юрген!

Гипотетически описанный Вами сценарий возможен. Но Вы забываете про ОДКБ. В соглашении об ОДКБ четко указано о возможности ввода войск, в случае ЧП. Я даже удивлен, что этого не произошло в Киргизии.

С уважением, Павел Басанец

Я тоже очень сильно удивился этому - отсюда и версия: Россиия поняла, что все выделенные Киргизстану деньги будут украдены Бакиевым без особой пользы и поэтому инициировала переворот по успешному сценарию...

А мародеры появились уже как побочный эффект и поэтому были рассеяны с применением силы. Кто мешал также рассеять и мятежников ранее - ответ: просто это было никому не нужно кроме Бакиева.

 Киргизия, Украина - далее Беларусь - похоже что Россия начинает свою череду цветных революцмй...

Как вы думаете, такой вариант возможен??

[Сибирячка]

Уважаемый админ!

Вы меня извините, я впервые участвую на Вашем форуме.
Вообще-то, мне казалось, что главное действующее лицо сам должен отвечать на задаваемые ему вопросы, а дело модераторов следить за соблюдением регламента. Видимо, я заблуждалась.

Я потому и спросила Павла Павловича Басанца про его воинское звание (это же не вопрос о его женах!), чтобы убедиться, что его в очередной раз подставили, как и в случае с "Казачьим Спасом".

Вырубить Вы меня, конечно, можете. Но тогда чем эта конференция будет отличаться от встречи с народом В. Путина?

======================================================================================

И В КУМИРЫ СЕБЕ ВЫБИРАЕМ НЕ ТЕХ?.. http://blogs.mail.ru/mail/ogsibb/

[YagoRick]

Уважаемый админ!

Вы меня извините, я впервые участвую на Вашем форуме.
Вообще-то, мне казалось, что главное действующее лицо сам должен отвечать на задаваемые ему вопросы, а дело модераторов следить за соблюдением регламента. Видимо, я заблуждалась.

Я потому и спросила Павла Павловича Басанца про его воинское звание (это же не вопрос о его женах!), чтобы убедиться, что его в очередной раз подставили, как и в случае с "Казачьим Спасом".

Вырубить Вы меня, конечно, можете. Но тогда чем эта конференция будет отличаться от встречи с народом В. Путина?

======================================================================================

И В КУМИРЫ СЕБЕ ВЫБИРАЕМ НЕ ТЕХ?.. http://blogs.mail.ru/mail/ogsibb/

Уважаемая Сибирячка!
У нас не принято по несколько раз постить одно и то же, что делаете вы.
Если не ответит, то это тоже своего рода ответ на вопрос. Но П.П.Басанец обещал ответить на все вопросы.

[Vladan]

Уважаемый Павел Басанец, приятно было познакомиться с Вашей т.з. на окружающую действительность. Так уж получилось, что мы одногодки, чему то жизнь должна была научить? Итак, Вы полагаете, что все не так уж плохо и есть надежда?
Хотелось бы верить.