Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 490937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19080 : 16 Апрель 2012, 16:18:58 »
Есть марксистское понятие - класс. Высший, средний, низший классы, это выдумка буржуазии. Есть эксплуататорский класс, и есть эксплуатируемые классы.
Для Маркса, Энгельса, Ленина отмирание государства, классов, как и капитализма, есть процесс долгий, и он не определён ими; борьба между эксплуататорами и экспуатируемыми будет идти до самого коммунизма утверждают классики, но борьба, а не ликвидация:
«Сущность учения Маркса о государстве усвоена только теми, кто понял, что диктатура одного класса является необходимой не только для всякого классового общества вообще, не только для пролетариата свергнувшего буржуазию, но и для целого исторического периода, отделяющего капитализм от общества без классов, от коммунизма».
(В. И. Ленин. Государство и революция. Гл.II п.3)
У Ленина, «исторический период» длится до коммунизма и этот период не определён временными рамками. У Ленина, одно-два десятилетия отводилось ТОЛЬКО на распространение НЭПа.
 

А у Сталина, «исторический период», т.е. «революционная диктатура пролетариата», борьба классов, занял всего одно-два десятилетия: «Особенности советского общества нынешнего времени, в отличие от любого капиталистического общества, состоит в том, что в нем нет больше антагонистических враждебных классов, эксплуататорские классы ликвидированы,….».
(Доклад тов. Сталина на ХVIII съезде ВКП (б), стенограмма стр.26. заседание первое 10марта 1939 г., вечернее)

Так что ж, в 1939м году, в СССР, был построен коммунизм, т.е. и первая и вторая фазы?

Другой источник дает такую трактовку.
Тому поколению, представителям которого теперь около 50 лет, нельзя рассчитывать, что оно увидит коммунистическое общество. До тех пор это поколение перемрет. А то поколение, которому сейчас 15 лет, оно и увидит коммунистическое общество, и само будет строить это общество. И оно должно знать, что вся задача его жизни есть строительство этого общества. В старом обществе труд велся отдельной семьей, и никто не соединял его, кроме помещиков и капиталистов, угнетавших массы народа. Мы должны всякий труд, как бы он ни был грязен и труден, построить так, чтобы каждый рабочий и крестьянин смотрел на себя так: я — часть великой армии свободного труда и сумею сам построить свою жизнь без помещиков и капиталистов, сумею установить коммунистический порядок. Надо, чтобы Коммунистический союз молодежи воспитывал всех с молодых лет в сознательном и дисциплинированном труде. Вот каким образом мы можем рассчитывать, что те задачи, которые теперь поставлены, будут разрешены. Нам следует рассчитывать, что нужно не меньше 10 лет для электрификации страны, чтобы наша обнищавшая земля могла быть обслужена по последним достижениям техники. И вот, поколение, которому теперь 15 лет и которое через 10—20 лет будет жить в коммунистическом обществе, должно все задачи своего учения ставить так, чтобы каждый день в любой деревне, в любом городе молодежь решала практически ту или иную задачу общего труда, пускай самую маленькую, пускай самую простую. По мере того, как это будет происходить в каждой деревне, по мере того, как будет развиваться коммунистическое соревнование, по мере того, как молодежь будет доказывать, что она умеет объединить свой труд, — по мере этого успех коммунистического строительства будет обеспечен. Только смотря на каждый шаг свой с точки зрения успеха этого строительства, только спрашивая себя, все ли мы сделали, чтобы быть объединенными сознательными трудящимися, Коммунистический союз молодежи сделает то, что он полмиллиона своих членов объединит в одну армию труда и возбудит общее уважение к себе. (Гром   аплодисментов.)Правда» ММ 221, 222 и 223; 5, б и 7 октября 1920 г.
Печатается по тексту брошюры:
Н. Ленин (В. И. Ульянов). «Задачи
Союзов молодежи», Москва, 1920,
сверенному с текстом газеты
«Правда»

« Последнее редактирование: 16 Апрель 2012, 20:41:01 от Владимир Хамин »

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19080 : 16 Апрель 2012, 16:18:58 »
Загрузка...

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19081 : 16 Апрель 2012, 22:21:18 »
Есть марксистское понятие - класс. Высший, средний, низший классы, это выдумка буржуазии. Есть эксплуататорский класс, и есть эксплуатируемые классы.
ну так средний клас тоже относиться к эксплуатируемым
черезсредний клас осуществляеться управление самыми нижними слоями
средний клас это клас надсмотрщиков и управляющих в рабовладельческом строе
они тоже не свободные но пользуються привелегиями

но эт всё "лирика"

а вот если в Росии потихонечку разоряют и уничтожают  средний клас, значит хотят одних управленцев заменить другими

может быть из-за того што они несправились с возложеными на них ожиданиями и своими обязанностями
может за то што продали вверенное им имущество страны
может за то што срослись с народом и стали более лояльны  и менее требовательны

но тендеции заменить Росийский средний клас иностранными менеджерами присутстсвует ,G

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8435
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1192/-1710
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19082 : 16 Апрель 2012, 22:53:41 »
Есть марксистское понятие - класс. Высший, средний, низший классы, это выдумка буржуазии. Есть эксплуататорский класс, и есть эксплуатируемые классы.

Марксистское понятие, класс - это тоже выдумка буржуазии. Маркс - это буржуазный (жидовский) философ. Все его теории, якобы ратующие за соц. справедливость, очень даже на руку жидам (капиталистам). Поскольку, согласно этим теориям, капитализм - это естественный, наряду с "первобытообщинным", "рабовладельческим", "феодальным", этап исторического развития человеческой цивилизации. И "коммунизм" (лат. ОБЩИННОСТЬ), согласно этому учению - это далёкий, неизвестно когда возможный, этап исторического материализма. А посему, капиталистам (жидам), как бы сам Б-г велел пить народную кровь, пока им это не надоест.
Вот такая, вкратце, если кто не знал, эта самая "коммунистическая", марксистская теория.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19083 : 17 Апрель 2012, 11:54:38 »
Марксистское понятие, класс - это тоже выдумка буржуазии. Маркс - это буржуазный (жидовский) философ. Все его теории, якобы ратующие за соц. справедливость, очень даже на руку жидам (капиталистам). Поскольку, согласно этим теориям, капитализм - это естественный, наряду с "первобытообщинным", "рабовладельческим", "феодальным", этап исторического развития человеческой цивилизации. И "коммунизм" (лат. ОБЩИННОСТЬ), согласно этому учению - это далёкий, неизвестно когда возможный, этап исторического материализма. А посему, капиталистам (жидам), как бы сам Б-г велел пить народную кровь, пока им это не надоест.
Вот такая, вкратце, если кто не знал, эта самая "коммунистическая", марксистская теория.
Я с вами не согласен. Почитайте работы Маркса об осуждении еврейства...
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8435
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1192/-1710
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19084 : 17 Апрель 2012, 12:37:51 »
Я с вами не согласен. Почитайте работы Маркса об осуждении еврейства...

В чём Вы со мной не согласны?
Зачем мне читать про осуждение Марксом еврейства? Чего он там такого сообщает, о чём мне неизвестно? Маркс считает, что евреи неправы в том, что они в большой своей части, являются жидами?  :) Он объясняет причины этого?
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2012, 12:39:55 от НиколайI »

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19085 : 17 Апрель 2012, 12:44:44 »
В чём Вы со мной не согласны?
Зачем мне читать про осуждение Марксом еврейства? Чего он там такого сообщает, о чём мне неизвестно? Маркс считает, что евреи неправы в том, что они в большой своей части, являются жидами?  :) Он объясняет причины этого?
Почитайте сами. Я вас обвиняю в непонимании научных масштабов Марксизма.  $*#
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8435
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1192/-1710
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19086 : 17 Апрель 2012, 12:55:04 »
Почитайте сами. Я вас обвиняю в непонимании научных масштабов Марксизма.  $*#

Какие там "научные" "масштабы"?! Эти общие фразы, не имеющие конкретного смысла, говорят скорее, что Вы сами не понимаете о чём говорите. Похоже, что Вы типичный верующий, в "непогрешимость великого учения". Когда вам внушали эту веру, по видимому, забыли объяснить её смысл.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19087 : 17 Апрель 2012, 13:11:20 »
Какие там "научные" "масштабы"?! Эти общие фразы, не имеющие конкретного смысла, говорят скорее, что Вы сами не понимаете о чём говорите. Похоже, что Вы типичный верующий, в "непогрешимость великого учения". Когда вам внушали эту веру, по видимому, забыли объяснить её смысл.
Да, Маркса трудно читать. Но это не бессмысленный текст. Маркса признаёт великим учёным весь цивилизованный мир. Если вы не способны понимать Маркса, это не значит, что он плох. Это дело в вас. Почитайте Ленина. Он намного проще пишет. Охватить мыслью как можно более широкое понятие и есть задача обобщения философом. Простое и есть самое сложное.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19088 : 17 Апрель 2012, 14:24:10 »
Да, Маркса трудно читать. Но это не бессмысленный текст. Маркса признаёт великим учёным весь цивилизованный мир. Если вы не способны понимать Маркса, это не значит, что он плох. Это дело в вас. Почитайте Ленина. Он намного проще пишет. Охватить мыслью как можно более широкое понятие и есть задача обобщения философом. Простое и есть самое сложное.
вот религиозные фанатики на Библии или Торе точно так же помешаны как атеисты на учении Маркса или Ленина

но без понимания прочитаного там, как были невеждами фанатиками, так и остаються ,G

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19089 : 17 Апрель 2012, 17:38:04 »
вот религиозные фанатики на Библии или Торе точно так же помешаны как атеисты на учении Маркса или Ленина

но без понимания прочитаного там, как были невеждами фанатиками, так и остаються ,G
А с чего вы взяли, что я не понимаю Маркса и Ленина? Я на базе их учения, свои теории построил. А для этого их надо, как минимум понимать...  "@
Депутат Совета городского округа

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19090 : 17 Апрель 2012, 22:34:00 »
А с чего вы взяли, что я не понимаю Маркса и Ленина? Я на базе их учения, свои теории построил. А для этого их надо, как минимум понимать...  "@
ну так если бы вы действительна поняли, то увидели бы как далеки они от реалий жисни и тем более не стали бы создавать на их основе свои собственные &-%

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19091 : 17 Апрель 2012, 22:36:33 »
ну так если бы вы действительна поняли, то увидели бы как далеки они от реалий жисни и тем более не стали бы создавать на их основе свои собственные &-%
Ближе к жизни, чем Маркс и Ленин никто не бывал. Они как раз перевели коммунизм из утопии в науку.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19092 : 17 Апрель 2012, 22:53:22 »
Ближе к жизни, чем Маркс и Ленин никто не бывал. Они как раз перевели коммунизм из утопии в науку.
как говориться в таком случае " медицина безсильна"

а вот 2000 лет назад когда Иисус предлагал народу, распродавать свою имущество и создавать, объединяться в общину = коммуну, и все свои деньги сложить в один общий котёл, общак, фонд, - это разве не на той же  науке было основано ?  

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19093 : 17 Апрель 2012, 22:57:10 »
как говориться в таком случае " медицина безсильна"

а вот 2000 лет назад когда Иисус предлагал народу, распродавать свою имущество и создавать, объединяться в общину = коммуну, и все свои деньги сложить в один общий котёл, общак, фонд, - это разве не на той же  науке было основано ?  
Нет, у Христа был стихийная, примитивная справедливость. А Маркс, Ленин научно описали, и что это такое коммунизм, и как этого добиться.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19094 : 17 Апрель 2012, 23:11:32 »
Нет, у Христа был стихийная, примитивная справедливость. А Маркс, Ленин научно описали, и что это такое коммунизм, и как этого добиться.
выходит што признаный сыном Божьм, по сравнению с Марксом и Лениным был недалёкого ума, и действовал как зомби инстинктивно ? ,G
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2012, 23:59:20 от illьОRlАНЬ АЙНАШАR »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19095 : 17 Апрель 2012, 23:59:51 »
Цитировать
Юлия Бурбон-Гессен-Кассель'   name=' date='17.4.2012, 22:16' post='11488073'
Коммунистом, как христианином можно либо просто быть по зову интеллекта и духа, либо быть членом партии. Так что если не получается обосновать причин по которым коммунистическую идеологию не осилить, могу сказать только то, что вести общее хозяйство совместно нужно только с образованными и честными людьми. В противном случае ты ещё долго будешь искать причины - почему коммуна никак не состоится как колхоз миллионер.

Коммунизм это право человека на ведение совместного хозяйства по заповедям Божьим, что называется ещё социализм.

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19096 : 18 Апрель 2012, 12:58:00 »
выходит што признаный сыном Божьм, по сравнению с Марксом и Лениным был недалёкого ума, и действовал как зомби инстинктивно ? ,G
Наоборот, идеи Христа обгоняли своё время, поэтому его и убили... Но до Маркса ему далеко...
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8435
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1192/-1710
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19097 : 19 Апрель 2012, 09:01:05 »
Да, Маркса трудно читать. Но это не бессмысленный текст. Маркса признаёт великим учёным весь цивилизованный мир. Если вы не способны понимать Маркса, это не значит, что он плох. Это дело в вас. Почитайте Ленина. Он намного проще пишет. Охватить мыслью как можно более широкое понятие и есть задача обобщения философом. Простое и есть самое сложное.

Да, бросьте Вы уже... "научность", "цивилизованный мир"... Вы действительно считаете серьёзной "оргументацией", утверждения об "общепринятости" и "научности" "всего цивилизованного мира"? Тогда Вы, либо типичный жидок, либо человек находящийся под их сильным влиянием. Обычно, второе - это самый распространённый случай, так что, в этом нет ничего удивительного.

Маркс, сам по себе - это обычный для своего времени, жидовский графоман, из одного ряда со всякими там Толстыми и Достоевскими и прочей жидовской шушарой, т.наз. - "интеллигенцией", призванной идейно обслуживать новый мировой порядок, который жидки любовно называют "капитализмом".

В те времена, графомания была повальной болезнью всего грамотного общества. Каждая курсистка, или из "благородных девиц", в обязательном порядке писала в дневничёк... Наподобии нынешней интернет графомании, с её форумами, блогами-твитерами и прочей новомодной херью. Просто, в те времена людям, как сейчас, доставляет давить на кнопки, так же доставляло царапать буквы на бумаге. Это типично жидовское увлечение, поскольку соответствует извечному жидовскому лозунгу: "Чего бы ни делать - лишь бы ничего не делать!".

Распиаренность любого графомана, прямо пропорциональна, его идеологической актуальностью на данный момент.

В своё время, Марксизм был призван утилизировать и канализировать определённые настроения в обществе, потом его хотели использовать для сноса, изжившего себя жидо-романовского режима в России... На этой почве случился казус, когда после сноса режима, неожиданно для мирового жидизма, вместо дальнейшего развала и уничтожения, на месте жидовской "России", вдруг стала стремительно возрождаться Великая Русь (в виде СССР).

Ну, эту ошибку, конечно, вовремя исправили, при этом, даже срубив неплохой "гешефт" в виде взбадриваня собственно жидовской (капиталистической) экономики и воровства материальных и интеллектуальных ценностей наработанных в СССР.

Теперь, в итоге, когда жидовско-паразитическая экономика закономерно, идёт ко дну - жиды, чувствуя своей ж...пой приближающийся 3.14здец, начинают судорожно хвататься за всё, что когда-то их неплохо держало на плаву. Но, марксизм мёртв. Поскольку был рождён нежизнеспособным уродцем. И те, кто за него хватается вместе тонущими жидами, воспоследуют за ними же.

Так что, хочется сказать вам напоследок: Чава-какава! Ребятки!  $*#

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19098 : 19 Апрель 2012, 11:41:28 »
Наоборот, идеи Христа обгоняли своё время, поэтому его и убили... Но до Маркса ему далеко...
ну да Маркс он тоже, и людей исцелял, и грехи человечества взял на себя
а вам не кажеться што это всё теже яйца только разноцветные и в профиль ?

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19099 : 19 Апрель 2012, 12:33:03 »
ну да Маркс он тоже, и людей исцелял, и грехи человечества взял на себя
а вам не кажеться што это всё теже яйца только разноцветные и в профиль ?
Эти подвиги Христа - миф.
Депутат Совета городского округа

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #19099 : 19 Апрель 2012, 12:33:03 »
Loading...