Автор Тема: Вот кто виноват в двух мировых войнах!  (Прочитано 9094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #100 : 11 Май 2010, 22:23:35 »
Вот и посудите, как с такими фактами праздновать победу Финляндии над СССР? До чего московская лимита тупая, но ведь и она догадается, что жирует за счет экспортных поставок на Запад никеля с тех рудников, что были законно добыты в той "проигранной" войне.

Что делать мерзавцам-фальсификаторам? Приходится вымучивать эксклюзивно для козлов версию, что СССР, дескать, войну проиграл потому, что у него боевые потери были в несколько раз выше, чем у армии Финляндии. Мыслишка эта убогая, но и ее ведь как-то надо подтвердить.

Дело в том, что потери в войне 1939-1940 гг. СССР никогда не скрывал и объявил их почти сразу же: 48745 убитых и 158863 раненых. Подсчет сразу после боев, кого-то не учли, но стыдиться потерь было нечего и, тем более, нельзя было их скрывать от алчных соседей: армия, которая несет большие потери, но побеждает, вызывает больше страха, чем та, которая при небольших потерях героически сдается.

С перестройкой созрела и коньюктура, в 1996 г. М.И. Семиряга уточнил, что на самом деле убитых и пропавших без вести было 70 тыс. человек, да еще 176 тыс. раненых и обмороженных. Нет, - утверждает А.М. Носов - я лучше считаю: убитых и пропавших без вести было 90 тыс., а раненых - 200 тыс. Казалось бы, подсчитали всех, но мало, ребята, мало, тут нужна аптекарская точность, И вот к 1995 г. россиянский историк П. Аптекарь подсчитал совсем точно - только убитых и пропавших без вести было, оказывается, 131476 человек, ну а раненых он и считать не стал, видать, сотни тысяч. В результате "Коммерсант-Власть" от 30 марта 1999 г. уже смело исчисляет потери СССР в той войне в полмиллиона, т.е. счет уже пошел на миллионы. Правильно, чего их жалеть-то, сталинских совков?

Ну а как же финские потери? Финский историк Т. Вихавайнен их подсчитал точно - 23 тыс. В связи с чем П. Аптекарь радостно подсчитывает и даже выделяет жирным шрифтом: "Получается, что даже если исходить из того, что безвозвратные потери Красной Армии составили 130 тысяч человек, то на каждого убитого финского солдата и офицера приходится пятеро убитых и замерзших наших соотечественников".

Ну, как же такое соотношение назвать, как не большой победой Финляндии в той войне? "Демократическая общественность" может смело ее праздновать.

Правда, возникает вопрос - а почему тогда Финляндия сдалась при столь низких потерях? К ноябрю 1939 г. финны отмобилизовали в армию и шюцкор (фашистские военные отряды) 500 тыс. человек. По финским данным их общие потери (с ранеными) были 80 тыс. человек, или 16%.

Сравним. Немцы с 22 июня по 31 декабря 1941 г. на советском фронте потеряли 25,96% численности всех сухопутных войск на Востоке, через год войны эти потери достигли 40,62%, но немцы продолжали наступать до середины 1943 г. А финнам с их 16% почему это вдруг перехотелось выходить на берега Белого моря?

Ведь финнам оставалось "только день простоять, да ночь продержаться". Союзники уже начали переброску эскадрилий, чтобы бомбить Баку, а из Англии уже вышли суда с войсками в помощь Финляндии (вынуждены были вернуться). А она вдруг взяла и сдалась? С чего бы это, раз уже близка была буржуинская армия?

Финский историк И. Хакала пишет, что у Маннергейма уже войск не осталось. А куда они делись? И историк Хакала выдает такую фразу: "По оценкам экспертов, пехота потеряла приблизительно 3/4 своего состава (в середине марта уже 64 000 человек). Так как пехота в то время состояла из 150000 человек, то ее потери составляли уже 40 процентов".

Нет, синьоры, в советских школах так считать не учат: 40% - это не 3/4. И пехоты у Финляндии было не 150 тыс. Флот был мал, авиации и танковых войск почти не было (даже сегодня ВВС и ВМС Финляндии вместе с пограничниками 5,2 тыс. человек), артиллерии 700 стволов - максимум 30 тыс. человек. Как ни крути, а кроме пехоты войск было не более 100 тысяч. Следовательно, на пехоту падает 400 тыс. И потери пехоты в 3/4 означают потери в 300 тыс. человек, из которых убитых должно быть 80 тыс.

Но это расчет, а как его подтвердишь, если все архивы у "демократов" и с ними что хотят, то и творят? Остается ждать.

И ожидание себя оправдает. Видимо тоже к юбилею советско-финской войны, историк В.П. Галицкий в 1999 г. тиражом 2000 экз. выпускает небольшую книжку "Финские военнопленные в лагерях НКВД". Рассказывает, как им, бедным, там было. Ну и попутно, порывшись в архивах, он, не подумавши, приводит потери сторон не только в пленных, но и общие, и не только раздутые наши, но и, видимо, подлинные финские. Они таковы: общие потери СССР - 285 тыс. человек, Финляндии- 250 тыс. Убитые и пропавшие без вести: у СССР - 90 тыс. человек, у Финляндии - 95 тыс. человек.

Вот это уже похоже на правду! При таких потерях становится понятно, почему финны сдались, не дождавшись, пока к ним подплывут пароходы с поляками и англичанами. Невтерпеж было!

* * *

Заканчивая работу о фальшивках, еще раз хочу остеречь - время сегодня уж больно паскудное, не спешите все принимать на веру.

Ю.И. МУХИН
 
 
 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #100 : 11 Май 2010, 22:23:35 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #101 : 11 Май 2010, 22:24:15 »
Немецкие адмиралы сказали гитлеру: мы не готовы. Это документально подтверждено и обосновано расчетами самих немцев. О чем спорить?
Эконом, засунь мухина с его данными себе в жопу. Речь в вопросе о финской войне идет только об одном - как ее расценили немецкие генералы. И тут не может быть двух мнений - только как признак явной слабости Красной Армии. Это отражено в немецких документах того времени. Таким же был и мировой комментарий. Финская война дала гитлеру козырь в его спорах с сомневающимися - а они были.
« Последнее редактирование: 11 Май 2010, 22:36:23 от Хендар »

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #102 : 11 Май 2010, 22:32:47 »


Не будем забывать, что Гитлер имел немало единомышленников в Англии, которые ждали своего часа. Зачем там Гесс полетел в Англию - так толком и не известно. И не надо преувеличивать роль английских дредноутов. Они хороши в открытом море против кораблей противника. А что они могут в тесноте Ла Манша против множества подлодок и торпедоносной авиации?  

Во первых сторонники сторонниками, но Черчиль четкий ставленник евреев, Ротшильды финансировали. Он разгромил оппозицию полицаеми мерами.
Во вторых дальность стрельбы главного колиьра английских линкоров по 40 км.
Как в тире перебили бы полностью.
Ты не обратил внимание на Бисмарк. Какие силы они бросили за одним линкором.
Полное превосходство в огневой мощи.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #103 : 11 Май 2010, 22:33:55 »
Цитировать
Они таковы: общие потери СССР - 285 тыс. человек, Финляндии- 250 тыс. Убитые и пропавшие без вести: у СССР - 90 тыс. человек, у Финляндии - 95 тыс. человек

Допустим, Экономко, допустим, что так. Но чем тут хвалиться? Разве можно сопоставить авиацию, танки и флот СССР и Финляндии? Нет. Потери финнов должны были быть 10:1 или хотя бы 5:1, тогда бы Гитлер хорошенько задумался.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #104 : 11 Май 2010, 22:36:22 »
Цитировать
Немецкие адмиралы сказали гитлеру: мы не готовы. Это документально подтверждено и обосновано расчетами самих немцев.


Охотно верю - немцы пунктуальны и педантичны, они хотели гарантировать успех.
Что значит "не готовы"? Сейчас - не готовы, а через полгода - готовы.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #105 : 11 Май 2010, 22:38:52 »
Цитировать
Во вторых дальность стрельбы главного колиьра английских линкоров по 40 км.
Как в тире перебили бы полностью..

Попасть на большой дальности по подвижной мишени мудрено. Особенно учитывая частые туманы в проливе.

Цитировать
Ты не обратил внимание на Бисмарк. Какие силы они бросили за одним линкором

Так и я говорю, что линкоры уязвимы. Их расцвет был несколько ранее - в самом начале 20-го века.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #106 : 11 Май 2010, 22:40:48 »
Допустим, Экономов, допустим, что так. Но чем тут хвалиться? Разве можно сопоставить авиацию, танки и флот СССР и Финляндии? Нет. Потери финнов должны были быть 10:1 или хотя бы 5:1, тогда бы Гитлер хорошенько задумался.

Ты дурак и это не новость. Во-первых откель ты взял "допустим"? А, во-вторых, из какого места вывалились твои говённые расчёты?

Разве СССР применил в войне нечто сопоставимое со всей своей боевой мощью? 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #107 : 11 Май 2010, 22:47:23 »
Немецкие адмиралы сказали гитлеру: мы не готовы. Это документально подтверждено и обосновано расчетами самих немцев. О чем спорить?
Экономов, засунь Мухина с его данными себе в жопу. Речь в вопросе о финской войне идет только об одном - как ее расценили немецкие генералы. И тут не может быть двух мнений - только как признак явной слабости Красной Армии. Это отражено в немецких документах того времени. Таким же был и мировой комментарий. Финская война дала гитлеру козырь в его спорах с сомневающимися - а они были.

Мудлон, а разве данные Мухина? Ты каким местом читаешь?!  Данные-то вполне антисоветские... Ты просто дебил природный, вот и всё. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #108 : 11 Май 2010, 22:47:44 »
Цитировать
Разве СССР применил в войне нечто сопоставимое со всей своей боевой мощью?  


Вот это ты хорошо сказал, по-черномырдински.  "=? :) :) :)

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #109 : 11 Май 2010, 22:53:02 »


Охотно верю - немцы пунктуальны и педантичны, они хотели гарантировать успех.
Что значит "не готовы"? Сейчас - не готовы, а через полгода - готовы.
- да, речь шла о сроках, но полгода у гитлера не было. В этом все дело. В письме Муссолини он так и написал: "Я прежде всего считаю, что уже нет иного пути для устранения этой опасности. Дальнейшее выжидание приведет само позднее в этом или следующем году к гибельным последствиям"
И еще характерная фраза: Собственно на наших границах находятся  все наличные русские войска... Во многих местах ведутся оборонительные работы....Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия со своей стороны начнет оказывать  нажим на юге и севере, перед которым я вынужден буду молча отступать по той причине, что не буду располагать превосходством в воздухе.
« Последнее редактирование: 11 Май 2010, 22:54:34 от Хендар »

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #110 : 11 Май 2010, 22:53:55 »
Цитировать
СССР никогда не скрывал и объявил их почти сразу же: 48745 убитых и 158863 раненых. Подсчет сразу после боев, кого-то не учли, но стыдиться потерь было нечего и, тем более, нельзя было их скрывать от алчных соседей: армия, которая несет большие потери, но побеждает, вызывает больше страха, чем та, которая при небольших потерях героически сдается

Ох уж этот Мухер, какие только аргументы не придумает.  :)
Военная мощь Финляндии была несопоставима с СССР, а он гордится горами трупов, положенных за победу.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #111 : 11 Май 2010, 22:58:13 »
Цитировать
не буду располагать превосходством в воздухе

Так и я говорю - будь у Гитлера надежный тыл, он бы разбавил Британию как нехрен делать. Людские ресурсы рейха были очень велики, помимо собственно немцев могли воевать части из покоренных народов Европы.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #112 : 11 Май 2010, 23:05:24 »
Военная мощь Финляндии была несопоставима с СССР, а он гордится горами трупов, положенных за победу.

Где ты увидел гору трупов и гордость за неё?  Хотя, что тебя спрашивать? Нет смысла... - при такой-то твоей склонности к двойным стандартам. Тем более, что сама склонность вызвана не расчётливостью, а дуростью.  Ты зомби...
« Последнее редактирование: 12 Май 2010, 06:59:23 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #113 : 12 Май 2010, 06:53:49 »
Синьоры, оказывается письмо гитлера дуче есть в интернете http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19410621gitl.html
оно многое проясняет.
Письмо Гитлера к Муссолини
21 июня 1941 г.

Канцелярия министра иностранных дел. Письмо фюрера дуче от 21.6.1941 г. доставлено специальным курьером (сударьом фон Клейстом) в Рим и передано дуче. Изготовлены три фотокопии письма, которые разосланы в дела секретариата министра иностранных дел, канцелярии министра иностранных дел, приемной министра иностранных дел. Берлин, 23 июня 1941 г.
Ломан

Дуче!

Я пишу Вам это письмо в тот момент, когда длившиеся месяцами тяжелые раздумья, а также вечное нервное выжидание закончились принятием самого трудного в моей жизни решения. Я полагаю, что не в праве больше терпеть положение после доклада мне последней карты с обстановкой в России, а также после ознакомления с многочисленными другими донесениями. Я прежде всего считаю, что уже нет иного пути для устранения этой опасности. Дальнейшее выжидание приведет самое позднее в этом или в следующем году к гибельным последствиям.

Обстановка. Англия проиграла эту войну. С отчаяньем утопающего она хватается за каждую соломинку, которая в ее глазах может служить якорем спасения. Правда, некоторые ее упования и надежды не лишены известной логики. Англия до сего времени вела свои войны постоянно с помощью континентальных стран. После уничтожения Франции — вообще после ликвидации всех их западноевропейских позиций — британские поджигатели войны направляют все время взоры туда, откуда они пытались начать войну: на Советский Союз.

Оба государства, Советская Россия и Англия, в равной степени заинтересованы в распавшейся, ослабленной длительной войной Европе. Позади этих государств стоит в позе подстрекателя и выжидающего Североамериканский Союз. После ликвидации Польши в Советской России проявляется последовательное направление, которое—умно и осторожно, но неуклонно — возвращается к старой большевистской тенденции расширения Советского государства 1). Затягивания войны, необходимого для осуществления этих целей, предполагается достичь путем сковывания немецких сил на Востоке, чтобы немецкое командование не могло решиться на крупное наступление на Западе, особенно в воздухе. Я Вам, дуче, уже говорил недавно, что хорошо удавшийся эксперимент с Критом доказал, как необходимо в случае проведения гораздо более крупной операции против Англии использовать действительно все до последнего самолета. В этой решающей борьбе может случиться, что победа в конечном итоге будет завоевана благодаря преимуществу всего лишь в несколько эскадр. Я не поколеблюсь ни на мгновенье решиться на этот шаг, если, не говоря о всех прочих предпосылках, буду по меньшей мере застрахован от внезапного нападения с Востока или даже от угрозы такого нападения. Русские имеют громадные силы — я велел генералу Йодлю передать Вашему атташе у нас, генералу Марасу, последнюю карту с обстановкой. Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска. С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы. Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия со своей стороны начнет оказывать нажим на юге и севере, перед которым я буду вынужден молча отступать по той простой причине, что не буду располагать превосходством в воздухе. Я не смог бы тогда начать наступление находящимися на Востоке дивизиями против оборонительных сооружений русских без достаточной .поддержки авиации. Если и дальше терпеть эту опасность, придется, вероятно, потерять весь 1941 год, и при этом общая ситуация ничуть не изменится. Наоборот, Англия еще больше воспротивится заключению мира, так как она все еще будет надеяться на русского партнера. К тому же ^та надежда, естественно, станет возрастать по мере усиления боеготовности русских вооруженных сил. А за всем этим еще стоят американские массовые поставки военных материалов, которые ожидаются с 1942 г.

Не говоря уже об этом, дуче, трудно предполагать, чтобы нам предоставили такое время. Ибо при столь гигантском сосредоточении сил с обеих сторон — я ведь был вынужден со своей стороны бросать на восточную границу все больше танковых сил и обратить внимание Финляндии и Румынии на опасность — существует возможность, что в какой-то момент пушки начнут сами стрелять. Мое отступление принесло бы нам тяжелую потерю престижа. Это было бы особенно неприятно, учитывая возможное влияние на Японию. Поэтому после долгих размышлений я пришел к выводу, что лучше разорвать эту петлю до того, как она будет затянута. Я полагаю, дуче, что тем самым окажу в этом году нашему совместному ведению войны, пожалуй, самую большую услугу, какая вообще возможна.
Таким образом, моя оценка общей обстановки сводится к следующему:
« Последнее редактирование: 12 Май 2010, 07:03:32 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #114 : 12 Май 2010, 07:00:38 »
продолжение

Таким образом, моя оценка общей обстановки сводится к следующему:
1. Франция все еще остается ненадежной. Определенных гарантий того, что ее Северная Африка вдруг не окажется во враждебном лагере, не существует.

2. Если иметь в виду, дуче. Ваши колонии в Северной Африке, то до весны они, пожалуй, вне всякой опасности. Я предполагаю, что англичане своим последним наступлением хотели деблокировать Тобрук. Я не думаю, чтобы они были в ближайшее время в состоянии повторить это.

3. Испания колеблется и, я опасаюсь, лишь тогда перейдет на нашу сторону, когда исход всей войны будет решен.

4. В Сирии французское сопротивление вряд ли продлится долго — с нашей или без нашей помощи.

5. О наступлении на Египет до осени вообще не может быть речи. Но, учитывая общую ситуацию, я считаю необходимым подумать о сосредоточении в Триполи боеспособных войск, которые, если потребуется, можно будет бросить на Запад. Само собою понятно, дуче, что об этих соображениях надо хранить полное молчание, ибо в противном случае мы не сможем надеяться на то, что Франция разрешит перевозку оружия и боеприпасов через свои порты.

6. Вступит ли Америка в войну или нет — это безразлично, так как она уже поддерживает наших врагов всеми силами, которые способна мобилизовать.

7. Положение в самой Англии плохое, снабжение продовольствием и сырьем постоянно ухудшается. Воля к борьбе питается, в сущности говоря, только надеждами. Эти надежды основываются исключительно на двух факторах: России и Америке. Устранить Америку у нас нет возможностей. Но исключить Россию — это в нашей власти. Ликвидация России будет одновременно означать громадное облегчение положения Японии в Восточной Азии и тем самым создаст возможность намного затруднить действия американцев с помощью .японского вмешательства.
В этих условиях я решился, как уже упомянул, положить конец лицемерной игре Кремля. Я полагаю, т. е. я убежден, что в этой борьбе, которая .в конце концов освободит Европу на будущее от большой опасности, .примут участие Финляндия, а также Румыния. Генерал Марас сообщил, что Вы, дуче, также выставите по меньшей мере корпус. Если у .Вас есть такое намерение, дуче,— я воспринимаю его, само собой разумеется, с благодарным сердцем — то для, его реализации будет достаточно времени, ибо на. этом громадном театре военных действий, наступление нельзя будет начать повсеместно в одно и то же время. Решающую помощь, дуче. Вы можете всегда оказать тем, что увеличите свои силы в Северной Африке, если возможно, то с перспективой наступления от Триполи на запад; что Вы, далее, начнете создание группировки войск, пусть даже сначала небольшой, которая в случае разрыва Францией договора - немедленно сможет вступить в нее вместе снами и, наконец, тем, что Вы усилите прежде всего воздушную и, по возможности, подводную войну на Средиземном море.

Что касается охраны территорий на Западе, от Норвегии до Франции включительно, то там мы, если иметь в виду сухопутные войска, достаточно сильны, чтобы молниеносно прореагировать на любую неожиданность. Что касается воздушной войны против Англии, то мы некоторое время будем придерживаться обороны. Но это не означает, что мы не в состоянии отражать британские налеты на Германию. Напротив, у нас есть возможность, если необходимо, как и прежде, наносить беспощадные бомбовые удары по британской метрополии. Наша истребительная .оборона также .достаточно сильна. Она располагает, наилучшими, .какие только у нас есть, эскадрильями.

Что касается борьбы на Востоке, дуче, то она определенно будет тяжелой. Но я ни на секунду не сомневаюсь в крупном успехе. Прежде всего я надеюсь, что нам в результате удастся обеспечить на длительное время на Украине общую продовольственную базу: Она послужит для нас поставщиком тех ресурсов, которые, возможно, потребуются нам в будущем. Смею добавить, что, как сейчас можно судить, нынешний немецкий урожай обещает быть очень хорошим. Вполне допустимо, что Россия попытается разрушить румынские нефтяные источники. Мы создали оборону, которая, я надеюсь, предохранит нас от этого. Задача наших армий состоит в том, чтобы как можно быстрее устранить эту угрозу.
Если я Вам, дуче, лишь сейчас направляю это послание, то только потому, что окончательное решение будет принято только сегодня в 7 часов вечера. Поэтому я прошу Вас сердечно никого не информировать об этом, особенно Вашего посла в Москве, так как нет абсолютной уверенности в том, что наши закодированные донесения не могут быть расшифрованы. Я приказал сообщить моему собственному послу о принятых решениях лишь в последнюю минуту.
« Последнее редактирование: 12 Май 2010, 07:04:51 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #115 : 12 Май 2010, 07:02:23 »
окончание
Материал, который я намерен постепенно опубликовать, так обширен, что мир удивится больше нашему долготерпению, чем вашему решению, если он не принадлежит к враждебно настроенной к нам части общества, для которой аргументы заранее не имеют никакого значения.

Что бы теперь ни случилось, дуче, наше положение от этого шага не ухудшится; оно может только улучшиться. Если бы я даже вынужден был к концу этого года оставить в России 60 или 70 дивизий, то все же это будет только часть тех сил, которые Я должен сейчас постоянно держать на восточной границе.

Пусть Англия попробует не сделать выводов из грозных фактов, перед которыми она окажется. Тогда мы сможем, освободив свой тыл, с утроенной силой обрушиться на противника с целью его уничтожения. Что зависит от нас, немцев, будет,— смею Вас, дуче, заверить,— сделано.

О всех Ваших пожеланиях, соображениях и о помощи, которую Вы, дуче, сможете мне предоставить в предстоящей операции, прошу сообщить мне либо лично, либо согласовать эти вопросы через Ваши военные органы с моим верховным командованием.

В заключение я хотел бы Вам сказать еще одно. Я чувствую себя внутренне снова свободным, после того как пришел к этому решению. Сотрудничество с Советским Союзом, при всем искреннем стремлении добиться окончательной разрядки, часто сильно тяготило меня. Ибо это казалось мне разрывом со всем моим прошлым, моим мировоззрением и моими прежними обязательствами. Я счастлив, что освободился от этого морального бремени. С сердечным и товарищеским приветом

Его высочеству главе королевского итальянского правительства

Бенито Муссолини,
Рим.


--------------------------------------------------------------------------------

Примечания издания:
1) Советскому государству по самой его природе чужда подобная тенденция. Здесь Гитлер подходит к оценке советской политики со своей фашистской меркой.

Здесь печатается по книге "Совершенно секретно! Только для командования!". Стратегия фашисткой Германии в войне против СССР. Документы и материалы. Составитель полковник В.И. Дашичев, М. 1967


--------------------------------------------------------------------------------

Здесь читайте:
Гитлер Адольф   (биографические материалы).

Муссолини Бенито (1883-1945), лидер итальянского фашизма.

Германия в XX веке (хронологическая таблица






« Последнее редактирование: 12 Май 2010, 07:05:30 от Хендар »

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #116 : 12 Май 2010, 10:08:29 »
Синьоры, оказывается письмо гитлера дуче есть в интернете http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19410621gitl.html
оно многое проясняет.
Действительно все проясняет:
Вот ключевые слова Гитлера:
"Обстановка. Англия проиграла эту войну. С отчаяньем утопающего она хватается за каждую соломинку, которая в ее глазах может служить якорем спасения. Правда, некоторые ее упования и надежды не лишены известной логики. Англия до сего времени вела свои войны постоянно с помощью континентальных стран. После уничтожения Франции — вообще после ликвидации всех их западноевропейских позиций — британские поджигатели войны направляют все время взоры туда, откуда они пытались начать войну: на Советский Союз."

Как это понимать, а понимать это надо так: Англия повержена, она на коленях, дни ее сочтены и Гитлер не видит в ней ни силу ни даже угрозу. Англия дает Гитлеру добро на нападение на СССР ("британские поджигатели войны направляют все время взоры туда"). Гитлер не хочет войны с Англией. Он любит Англию. Он ищет в ней союзника для похода на восток. Он не хочет унижать ее дальнейшим поражением.

"Что касается борьбы на Востоке, дуче, то она определенно будет тяжелой. Но я ни на секунду не сомневаюсь в крупном успехе."
Как же это понимать:
У Гитлера нет иллюзий. Он понимает всю опасность войны с СССР. Это не вяжется с твоими представлениями о Финской войне. Ну как же и фиников то коммуняки разгромить не могли, куда же им лапотникам супротив Германии.

А вот здесь самое главное:
"В заключение я хотел бы Вам сказать еще одно. Я чувствую себя внутренне снова свободным, после того как пришел к этому решению. Сотрудничество с Советским Союзом, при всем искреннем стремлении добиться окончательной разрядки, часто сильно тяготило меня. Ибо это казалось мне разрывом со всем моим прошлым, моим мировоззрением и моими прежними обязательствами. Я счастлив, что освободился от этого морального бремени. С сердечным и товарищеским приветом"

Вот тут весь Гитлер. Война на западе с цивилизованной и любимой Британией морально тяготила Гитлера. Гитлер мнил себя белой бестией, мечом прорубающим путь западной цивилизации. Он хотел быть отцом любимым и родным всем западным народам в борьбе с азияцким востоком, мрачным олицетворением коего для Гитлера был СССР.  В этом заключалось его мировозрение и в этом были его обязательства.

Письмо писано 21 июня 1941 года, а решение о нападении Гитлер принял намного раньше, ох как намного!!!!




Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #117 : 12 Май 2010, 10:11:29 »
Попасть на большой дальности по подвижной мишени мудрено. Особенно учитывая частые туманы в проливе.

Так и я говорю, что линкоры уязвимы. Их расцвет был несколько ранее - в самом начале 20-го века.


Туман будет мешать обоим, но если у тебя в руках дробовик, который бъёт на сто шагов, а у меня винчестер с которого я тебя за 300 шагов могу поразить, то представь себе кто выйдет победителем из нашей дуэли.

Конвой каравана PQ-17  был снят и убрался восвояси, как только прошёл слух о том, что на его разгром вышел из порта Тирпиц.  Линкор такого же класса как и Бисмарк.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #118 : 12 Май 2010, 10:13:15 »
Так Гитлер и Сталина пытался убедить, что Англия уже разгромлена.

Это и насторожило его.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #119 : 12 Май 2010, 10:48:52 »
Дурасмысл не захотел увидеть, что нападению на Англию гитлеру помешал СССР:
Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия со своей стороны начнет оказывать нажим на юге и севере, перед которым я буду вынужден молча отступать по той простой причине, что не буду располагать превосходством в воздухе.
Об этом же и вывод:
Положение в самой Англии плохое, снабжение продовольствием и сырьем постоянно ухудшается. Воля к борьбе питается, в сущности говоря, только надеждами. Эти надежды основываются исключительно на двух факторах: России и Америке. Устранить Америку у нас нет возможностей. Но исключить Россию — это в нашей власти. Ликвидация России будет одновременно означать громадное облегчение положения Японии в Восточной Азии и тем самым создаст возможность намного затруднить действия американцев с помощью японского вмешательства
Цитировать
Дуреман:Война на западе с цивилизованной и любимой Британией морально тяготила Гитлера.
- очевидное передергивание и ложь - гитлер пишет лишь, что его тяготит сотрудничество с Россией, что понятно и очевидно. Но это никак не мешало тому факту, что уничтожение "западной плутократии"  было одной из стратегических целей фашизма на пути к мировому господству.
В общем,  дуреман лживый буржуазный подонок и болван - это очевидно.
Теперь в отношении английских линкоров. Так же как и немецкие они на своих базах неуязвимы. К намеченному гитлером сроку высадки в Англии, немцы из крупных кораблей располагали лишь четырьмя крейсерами - линкоры стояли на ремонте. У англичан в этом районе было более 20 крупных кораблей ВМФ и масса средних и мелких, которые постоянно патрулировали Ла-Манш + авиация. Как только поступает сообщение о выходе каравана судов с немецким десантом - линкоры и крейсера выходят  из баз и вместе с авиацией, используя подавляющее превосходство в силах и средствах  уничтожают все плавающее под немецким флагом.
Тут я хочу напомнить об успешном переходе в 41-м нашего Балтийского флота из Таллина в Ленинград. Немцы  могли практически безнаказанно использовать против него всю авиацию и подлодки + минные поля, однако успеха не добились.
Надеяться, что немецким подлодкам удалось бы остановить английский флот в Ла-Манше нет оснований.
« Последнее редактирование: 12 Май 2010, 11:39:35 от Хендар »

Большой Форум

Re: Вот кто виноват в двух мировых войнах!
« Ответ #119 : 12 Май 2010, 10:48:52 »
Loading...