ВОЙНА КАК ФЕНОМЕН!

[Eok]

хороший мужик ...Эх , жизнь сучья ...И в такого нужно будет стрелять ...

Если внутривидовая борьба начинает принимать не индивидуальные формы (в которых, как правило, побеждают самые лучшие), а межпопуляционные формы (одна популяция уничтожает другую), то это грозит обеднением видового генофонда, что понижает внутривидовую изменчивость и повышает вероятность биологического вымирания. Обратите внимание, войны (столновения популяций из-за территории обладающей значимыми ресурсами) для дикой природы нехарактерны. Они есть только у приматов (и то, далеко не у всех, а только у некоторых видов) и общественных насекомых (муравьи и термиты). Причём смертоубийство в войнах встречается только у общественных насекомых и у человека. У всех прочих видов приматов войны обходятся без смертоубийства (*). Поверженная популяция покидает занимаемую территорию и отправляется на поиски нового местообитания. У общественных насекомых в смертоубийственных войнах принимают бесплодные особи. В случае гибели муравейника и термитрика погибает только одна способная к размножению особь (матка, которая всех наплодила), на генофонд вида это практически никак не влияет. И только у человека, единственного на Земле биологического вида, в смертоубийственных войнах принимает огромное колличество способных к размножению особей. Что в свою очередь, как я уже писал выше, чревато оскудением общевидового генофонда, и может в конце концов привести всех нас к вырождению и вымиранию... :'(
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1310.msg36353#msg36353

(*) крайне изредка единичные смертоубийства возникают только у шимпанзе /наиболее близких к нам по генетическому материалу; на генофонд вида такие единичные смертоубийства практически не влияют/

[Eok]

Война это одновременно и обыденное и крайне загадочное состояние человеческой популяции. Обыденность её в том, что войны между нами возникали и возникают практически всегда и во все времена (территориальные, этнические, религиозно-цивилизационные, экономические...). Загадочность же её в том, что причины войны ещё не до конца понятны. Помимо причин лежащих на поверхности (экономические, религиозные...), есть ещё не до конца понятные для учёных причины биологические. В пользу этого факта говорит то, что войны (или их некое подобие) в услових дикой природы свойственно только видам из отряда приматов (обезьянам /в том числе и человеку/ и лемурам), а также общественным насекомым (муравьи, термиты...).
Наличие, не до конца понятных учёным, биологических причин возникновения войны, говорит в пользу того, что войны никуда не денутся и после и всемирной победы КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ! То есть в царстве всемирного коммунизма тоже будут продолжать идти войны, как продолжались они и в эпоху рабовладения, и в эпох феодализма, и в эпоху капитализмка.
В пользу подобного предположения работают внутрикоммунистические войны в условиях непобедившего социализма. Советско-Китайский пограничный вооружённый конфликт на острове Даманском в сентябре 1969 года, Китайско-Вьетнамский вооружённый конфликт декабря 1978 года. Война коммунистического Вьетнама и Пол Потовской Кампучии 1980 года (власть в которой тоже носила якобы истинно коммунистический характер), завершившаяся свержением диктатуры Пол Пота, недошедшее до состояния горячей войны противостояние БрозТитовской Югославии и Сталинского Советского Союза 1948-1953 гг., а также напряженность в албано-югославских /косовский вопрос/ (1945-1990 гг.) и Венгеро-Румынских взаимотношениях (Советский Союз доминировал и очень сильно сдерживал). В общем всё как у людей.
Более того, согласно учению классиков марксизма-ленинизма, первобытно общинные племена живут в условиях примитивного коммунизма. И следовательно войны между первобытнообщинными племенами суть войны между примитивно-коммунистическими обществами, наглядно показывающие возможность войны между обществами достигшими высшей фазы исторического развития - КОММУНИЗМА!

[Eok]

У войн одна-единственная причина: борьба за власть!

Вообще-то война это столкновение популяций вследствии их борьбы за территорию обладающими теми или иными ресурсами (у животных прежде всего пищевыми). Но это только внешняя причина войны (всё равно что кнопка включения у телевизора, если не нажать, то он не включится и вместе с тем кнопка включения это ещё не весь телевизор), внутренняя реализация ведения войны (устройство телевизора) запрограммированна в нашей биологической природе на генетическом уровне.

А,что такое коммунизм? Может-быть это, когда все коммуникации нормально работают?

Коммуникации работают нормально везде, где мало-мальски правильно организованно управление (Третий Рейх крайне эффективно управлял своими подданными до самых последних своих часов). Так что это не коммунизм.

Коммунизм есть высшая и последняя стадия развития общества, в котором отсутствует государство. И кто-же будет вести войны при отсутствии силовых структур?

Человечество в отсутствие государства можно представить в виде совокупности самоуправляющихся общин, между которыми (как и между различными первобытнообщинными племенами) вполне могут происходить конфиликты, в том числи и вооружённые (отсутствие специализированный силовых структур с лёгкостью компенсируется всеобщим вооружением народа).

[Eok]

Истинно просвещённый человек никогда не воюет. (Лао Цзы)
А вот вам и способ сохранения мира - просвещение всех людей. (психотерапевт Литвак М. Е.)

Либо человечество покончит с войной, либо война покончит с человечеством.
Джон Кеннеди
Если мы не прикончим войны, война прикончит нас.
Герберт Уэлс

Дилема однако-ть. С одной стороны изначальные причины войны лежат в нашей биологической природе. А с другой стороны порождённые нашей буйной натурой войны вполне способны погубить человечество.

Чтобы сохранить мир, надо больше мужества, чем для того чтобы отправиться на войну.
Фиорелло Лагуардия

Мужество больше проявляется не в том, чтобы затеять драку, а чтобы уметь избежать её.
Мэри Андерсон

Ради всего святого, что в нас есть, - не надо войн!
Джон Голсуорси

[Eok]

Войн не будет, будет Мировая Коммуна! Соответственно, не будет субъектов войны.

Если в биологической природе человека существует склонность к ведению войн ("Война нормальное состояние человечества". Мао Цзе Дун), то субъекты для реализации этой склонности обязательно найдутся (было бы желание  /а оно в условиях нашей биологической природы практически неистребимо/) при любом экономическом и общественно-политическом строе.

[Eok]

То, что люди тратят свои силы не на преодоление реальных для общества (а значит, угрожающих также и лично каждому из них) проблем, а на грызню между собой, изображая "волков" и их жертв, говорит о неэффективности использования обществом энергии своих людей. По аналогии с техническим миром, можно было бы ввести в мир социальный понятие КПД (для гуманитариев напомню, что КПД это Коэффициент Полезного Действия, представляющий собой соотношение между затраченной энергией и полезной работой) для оценки эффективности общества. Чем больше энергии людей идет на полезную работу и меньше на бесполезные трения, склоки, интриги и конфликты - тем КПД общества выше. Общество с меньшим КПД, естественно, имеет меньшие возможности для своего выживания и процветания, нежели общество с большим.

Впрочем, в современном мире не до процветания, в современном мире неэффективное общество обречено на гибель. Общество, позволяющее себе отвлекать большую часть сил на волчью грызню, склоки и интриги, оказывается неспособно справляться с постоянно возрастающим давлением со стороны мира.
Сергей Хохлов (он же Барлог на Большом Форуме)

Нет ничего опаснее личной инициативы: если она гениальна, она может сделать более того, что могут сделать миллионы людей, среди которых мы посеяли раздор. Нам надо направлять воспитание гоевских обществ так, чтобы перед каждым делом, где нужна инициатива, у них опускались бы в безнадежном бессилии руки.
Протколы Сионских Мудрецов (выдержка из проткола № 5)

[luna]

Значит и в раю воюют. Вот не прознаешь обстановку, помрёшь ?* а там - самый разгар боевых действий  -*'! - из огня  да в полымя.

[Eok]

Двум просторно беднякам
На подстилке скромной,
Тесно двум земным царям
На земле огромной.
Омар Хайям

[Eok]

Значит и в раю воюют. Вот не прознаешь обстановку, помрёшь ?* а там - самый разгар боевых действий  -*'! - из огня  да в полымя.

luna в раю рулят не люди, а боженька вместе с ангелами. Людей там нет, только их души (да и то не всех, а только смиренных праведников). Впрочем ежели верить священному писанию гражданская война на небесах, в ходе которой мятежный Люцифер вместе со вставшими на его строну ангелами (тепереча их величают бесами) был низвергнут с небес на землю. И тепереча она является ареной подковёрных боевых действий между силами света и силами тьмы, основным театром военных действий и территорией на которой она ведётся являются души живых людей.
Так что luna, ежели верить, священному писанию, на боженькиных небесах боевые действия уже отбушевали и сейчас там тишь да гладь, да божья благодать. Боевые же действия между Богом и Дьяволом и находящимися в услужении у них теми или иными сверхъестественными силами ведутся здесь на земле и причём в наших с вами человеческих душах.
Вот такова серьмяжная правда (впрочем я в это не верю, ибо я материалист ).

[luna]

Так что luna, ежели верить, священному писанию, на боженькиных небесах боевые действия уже отбушевали и сейчас там тишь да гладь, да божья благодать. Боевые же действия между Богом и Дьяволом и находящимися в услужении у них теми или иными сверхъестественными силами ведутся здесь на земле и причём в наших с вами человеческих душах.

Если боевые действия , так называемые "горячие точки" здесь на земле, то 100% ведётся и война разведок.
Вот помер Ельцин, его отпели и на 100% определили в рай к Богу за пазуху, а он Ельцин(мы-то с вами знаем) и есть "Штирлиц" от местной нечисти.Вот помрёт Алексий - дружок Ельцина - и к Богу в рай, а он(мы-то знаем) - тоже самое "семя дьявола"..- контрразведка ,однако.

[Eok]

склонность к ведению войн и долгий мир
 
Если общество нездорово и заражено, то даже такое благое дело, как долгий мир, вместо пользы обществу обращается ему же во вред.

Долгий мир всегда родит жестокость, трусость и грубый, ожирелый эгоизм, а главное - умственный застой
Фёдор Достоевский

зуд войны во время долгого мира
 
Истинное искусство именно и развивается потому во время долгого мира, что идёт в разрез с грузным и порочным усыплением душ, и, напротив, созданиями своими, всегда в эти периоды, взывает к идеалу, рождает протест и негодование, волнует общество и нередко заставляет страдать людей, жаждущих проснутся и выйти из зловонной ямы.
Фёдор Достоевский

окончание долгого мира и начало войны

Заботы повседневной жизни сносятся как шелуха порывом ветра, неведомые, заложенные в генах силы пробуждаются в нас и слово "долг" заставляет мужчин выпрямлятся.
Г. С. Шевяков "Человек и его судьба"

[Eok]

Так что luna, ежели верить, священному писанию, на боженькиных небесах боевые действия уже отбушевали и сейчас там тишь да гладь, да божья благодать. Боевые же действия между Богом и Дьяволом и находящимися в услужении у них теми или иными сверхъестественными силами ведутся здесь на земле и причём в наших с вами человеческих душах.

Если боевые действия , так называемые "горячие точки" здесь на земле, то 100% ведётся и война разведок.
Вот помер Ельцин, его отпели и на 100% определили в рай к Богу за пазуху, а он Ельцин(мы-то с вами знаем) и есть "Штирлиц" от местной нечисти.Вот помрёт Алексий - дружок Ельцина - и к Богу в рай, а он(мы-то знаем) - тоже самое "семя дьявола"..- контрразведка ,однако.

luna извини, но я не силён в боговедении и теологии (чего у них там творится одному Богу известно ). И, вместе с тем, имеет смысл утверждать, что ежели боженька есть, то замысел его и его деяния далеко не всегда соответствуют утверждениям в доску продажных священников, перманентно раболепствующих перед сиюминутной земной властью. И на сей счёт у них имеется очень и очень хорошая отговорка: Чудны дела твои Господи!

[Eok]

Полезною оказывается лишь та война, которая предпринята для идеи, для высшего и великодушного принципа, а не для матерьяльного интереса, не для жадного захвата, не из гордого насилия.
Фёдор Достоевский

[Eok]

Накопившееся сознание, наука и гуманность, рано ли, поздно ли, непременно должны ослабить вековечный зверский инстинкт неразумных наций и вселить, напротив, во всех народах желание мира, международного единения и человеколюбивого преуспеяния. А стало быть надо всё-таки проповедывать мир, а не кровь.
Фёдор Достоевский

[Eok]

По всей видимости внутри у нас существуют психологические функции ДРУЗЕЙ и ВРАГОВ и конкретные люди вступают лишь в условно-рефлекторную связь с уже существующим внутри нас психологическими функциями, становясь нашими Друзьями или Врагами. И наряду с ПОТРЕБНОСТЬЮ В ЛЮБВИ существует и ПОТРЕБНОСТЬ В НЕНАВИСТИ (всем нам психологически надо кого-то Любить и кого-то Ненавидить). На аппеляции к потребности в Любви выстроенно Христианство и Коммунистическое учение, на аппеляции к потребности в Ненависти выстроеные все формы фашизма (немецкого, еврейского...), все формы расизма и все формы национальной ксенофобии (и многое чего ещё на базе потребности в ненависти выстроено).
Если есть ненависть в душе, всегда найдёшь, кого ненавидеть, и гнев твой может пасть на невинного.
психотерапевт Литвак Михаил Ефимович

Попыткой набросить сдерживающую узду на потребность в ненависти является христианская заповедь ПРОЩАТЬ СВОИХ ВРАГОВ ДО СЕМИЖДЫ СЕМИДЕСЯТИ РАЗ
"Тогда Пётр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату своему согрешившему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе "до семи", но до семижды семидесяти раз". (евангелие от Матфея 18, 21-22)
"Это следует делать не ради партнёра по общению, а ради себя". /психотерапевт Литвак Михаил Ефимович/

Обуздывая наше воображение, необходимо ещё запретить ему восстанавливать и раскрашивать когда-то пережитые несправедливости, потери, оскорбления унижения, обиды и т. п.; этим мы только разбудим давно задремавшую в нас досаду, гнев и другие низкие страсти, и тем загрязним нашу душу... Как в каждом городе рядом с благороднейшими и выдающимися людьми живёт всякий сброд, так и каждый, даже самый лучший благороднейший человек обладает с рождения низкими и пошлыми свойствами человеческой, а то и зверинной натуры. Не следует возбуждать эти элементы к восстанию, ни даже позволять им вообще высовываться наружу...
Артур Шопеэнгауэр

[Eok]

На аппеляции к потребности в Любви выстроенно Христианство и Коммунистическое учение...

В связи с этим мне кажется, что христианская заповедь "Не убий" представляет собой попытку накинуть сдерживающую узду на генацидарную составляющуюю злой природы людей. Очень сильная потребность в этом по всей видимости существавала и это во многом и обеспечело последущее триумфальное распространение Христианства сделавшее его одной из ведущих Мировых Религий.

Мир Вашему дом. Мир Вам. - формы приветственного обращения.
Такие пожелания часто пишем в поздравительных открытках, письмах, говорим прим входе в чей-либо дом или уходя из дома, где гостили.
Иисус Христос, посылая учеников своих благовествовать Царствие Божие, наставлял их: "В какой дом не войдёте, сперва говорите: мир дому сему" (Евангелие от Луки 10, 5)

[Eok]

Некоторые войны наверно и при коммунизме будут продолжаться.

Памятуя о вечном насилии в прошлом, настороженно смотрим в будущее.
Г. С. Шевяков "Человек и его судьба"

Почему войны, несмотря на все их ужасы, до сих пор оказываются неустранимыми? Причины войн – психологические, они обусловлены глубинными свойствами человеческой психики. Подсистемы человеческого организма устроены так, что должны работать, быть в тонусе, в том числе и те подсистемы, которые отвечают за отрицательные эмоции. Поэтому люди периодически нуждаются в сильных отрицательных эмоциях. Равно как и положительных. Супружеские ссоры, войны, азартные игры, наркотики эту потребность обеспечивают.
Войны обеспечивают и положительные эмоции. Существуют фотографии, сделанные в европейских столицах в августе 1914 года, когда было объявлено о начале войны, которая впоследствии получила название Первой мировой. В Ленинграде, Берлине, Вене, Париже люди высыпали на улицы. На их лицах – радость, счастье. Война пришла!
Как сейчас показано работами многих психологов, война – не только и не столько выброс агрессии. Психологической затравкой войны является человеческий альтруизм – потребность в самопожертвовании, боевом братстве, аффилиации, смысле жизни… В войне человек как нигде ощущает себя востребованным. За такое не жалко и жизнь отдать - и свою и чужую…
Именно эти, так называемые базовые функциональные потребности и играют решающую роль в зарождении войн. А попытки объяснить войну предметными причинами – экономикой, политикой – чаще всего несостоятельны. Это просто рационализация конфликта, по типу как ребенок пытается неуклюже объяснить своими словами, почему не любит молоко, скажем. Он приводит какие-то глупые и смешные для взрослого человека доводы. А на самом деле у него просто на молоко аллергия…
Войны появились задолго до экономики. Есть этнографические данные о жизни и войнах первобытных племен, у которых нет вообще никакой экономики, то есть экономические причины ведения войн отсутствуют напрочь. Даже чужие вещи там брать запрещено - табу - потому что вещь врага будет тебе мстить. Вещь можно только сломать, разрушить, идолов осквернить, скот вырезать… Однако и сейчас встречается еще живой палеолит на планете – в некоторых племенах. Грабежей там нет. А войны есть! До сих в ряде африканских племен парень не может жениться, не подарив невесте голову или гениталии человека из соседнего племени.
А монголо-татары? Они брали города, набивали обозы награбленным добром, эти обозы мешали войску двигаться, тогда бросали телеги и опять шли дальше налегке. И до метрополии почти ничего из награбленных богатств не доходило – в Монголии люди, как и тысячу лет назад кочевали и жили в юртах... Похожим образом вели себя крестоносцы.
http://www.contr-tv.ru/common/2304/

[Eok]

Войны идут тогда, когда есть те господствующие классы, которым это выгодно. К примеру, недавно было выгодно воевать с Чечней. Мы воевали. Было время, когда финансовой олигархии в фашистской Германии было выгодно воевать с другими государствами. Но тем, кто воевал, чьи родственники и друзья погибали на фронте, никогда не было выгодно воевать. Поэтому: В бесклассовом обществе, едином государстве, занимающем весь земной шар, и всю обитаемую человеком область, войн не будет. Не с кем воевать, да и незачем.

Есть и на твоей улице правда, и, вместе с тем, всё не так однозначно как кажется на первый взгляд.
Возьмём для примера такую бяку как склонность к сепаратизму. То что она генетически запрограммированна видно невооружённым глазом. И сейсас я это покажу буквально на пальцах.
Предположим, что существует некая популяция (стадо, стая, племя) занимающая определённую территорию. Ежели происходит рост её численности, то ресурсов на занимаемой территории через некоторое время начинает определённо не хватать на всех... И здесь возможна реализация нескольких сценариев регулировки её численности:
1) Травля, уничтожение или изгнание слабых более сильными. Поползновения к реализации подобного сценария то и дело наблюдаются в человеческом обществе. (Подобную линию поведения, впринципе можно рассматривать как одно из биологических препятствий на пути построения коммунизма).
2) Популяция разделяется на две равные или неравные части, одна из которых покидает занимаемую территорию и отправляется на поиски новой среды обитания. У некоторых групп животных (приматы и общественные насекомые) может происходить ожесточённые столкновения внутри разделившейся популяции на предмет кому из них оставатся на занимаемой территории а кому отправляется в непредсказуемое странствие... И очень даже не исключителен вариант, когда разделившиеся популяции попросту делят занимаемую территорию.
В связи с наличием нашей биологической природе определённых поползновений обуславливающих склонность к сепаратизму (её активизации могут способствовать практически любые отличия - национальные, культурные, идеологические, религиозные) я очень сильно сомневаюсь в стабильности (и как следствие этого в самой возможности существования) общепланетарного бесклассового общества. Существование общепланетарного государства возможно только при условии обладания им весьма и весьма значительными военно-полицаеми силами то и дело пресекающими очень серьёзнейшие сепаратисткие поползновения то и дело происходящие в различных районах земного шара.

[Eok]

...жестокость и непреклонность былых времён на даёт нам повода благостно смотреть на будущее. Ибо тогда должны мы сказать себе, что сила не над человеком, но внутри него понуждала и понуждает людей к насилию и крови.
Г. С. Шевяков "Человек и его судьба"

[Eok]

Ну, при создании единого государства при коммунизме национальные, идеологические, религиозные, культурные различия почти исчезнут.

ПОЧТИ это как раз именно самое то... (из искры возгорится пламя )

склонность к сепаратизму есть, хотя сейчас она в основном разжигается, чем действительно на генетическом уровне

Согласен, что в человеческой популяции социального гораздо больше, чем собственно биологического. И, вместе с тем, собственно биологическое это та самая первооснова от которой никуда не денешся. Если у человека нет математических или музыкальных способнотей, то учить его математике или музыке почти бесполезно и практически нецелесообразно. То же самое и склонностью к сепаратизму среди людей, если её изначально нет, то разжигать сепаратиский костёр при отстутвие способного к возгоранию топлива фактически бесполезно и практически нецелесообразно.

Для предотвращения войны нужно убрать возможность появления ее причин.

Согласен, сия мера способна предотвратить очень многие конфликты. Очень многие, но далеко не все. Одна моя не очень хорошая знакомая (в смысле знаю её с очень нехорошей стороны) расталась со своим очередным бойфрендом, только потому что тот тщательно избегал причин появления конфликтов ("Скучно с ним... Даже поругатся не из-за чего."  )

Для чего ведется война?

Война может вестись по очень многим причинам (и даже при полном отсутствии) 
Мы погрешили бы против истины, если бы свели все стороны насильственных событий к одной причине - избавлению от труда. Воинственность, переполнение энергии и сил играют не меньшую роль, в этом явлении, что наиболее ярко выражается у народов, живущих по законам варварства и средневековья или застрявших в этих временах. Но в этом случае характер войн другой. они, как никогда, рядятся в благонравные одежды: справедливости, вечного добра, нравственных и религиозных законов, распространение которых необходимо для наказания неверных или погрязших в пороке или научения заблудших и, как правило, экономических выгод от своей воинственности непонимают. Словно не видят люди и народы порой другого смысла своего существования, кроме воинственных деяний, выражения себя в войне.
Г. С. Шевяков "Человек и его судьба"

Так как жизнь не вечна, то лучше рискнуть ей, и в случае удачи получить более высокое качество этой жизни, чем не рисковать, но жить хуже.

Это не более чем одна из побудительных причин к возникновению войны (типа кнопка от телевизора, сам же телевизор зашифрован в нашем генофонде) 

При коммунизме, когда материальными, и тем более информационными, духовными благами все обеспечены, причем в более-менее равной степени, как можно получить больше того, что есть? Значит, нет смысла в войне!

Ещё раз повторюсь, войны могут возникать и без всякого смысла.

Значит, войн быть не должно при коммунизме.

Эта песенка стара. Подобное говорили практически все религиозные пророки и практически все их фанатичные адепты. Например, войны, по идее, совершенно невозможны в условиях Христианства, ибо они являют собой вопиющее противоречие с самой сутью этой миролюбивой религии. Почему же они всё-таки возникают...