Автор Тема: Монголо-татарское нашествие.  (Прочитано 88810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1680 : 31 Октябрь 2011, 17:38:56 »
Вот что об этом говорят люди, близко знающие лингвистику:

цитировать.
Как известно, до пятнадцатого века на географических картах (Меркатора) Гиперборея (на греческом), находящаяся за Рипейскими горами, обозначалась как Тартар. Если перевести это слово с русского на русский, то означает оно буквально «Земля в земле» (Т – знак тверди, АР – земля). За счет переогласовки получилось «татар»

***Для дополнительной справки:
Без комментариев.

Ваши люди близко знающие лингвистику знают анекдот про нитку висевшую на девушке сзади?
Ну, помните ту знаменитую фразу человека, далёкого от лингвистики:
Как это?!!! Жопа есть, а слова нет?

Вот это... когда жопа есть, а слова нет - ЛИНГВИСТИЧКАЯ задачка для Ваших знакомых.

В случае "ТАТАР", слово было... ЖОПЫ не було, пока на эту роль не назначили булгар.
Тут лингвисты со своими
Цитировать
Т – знак тверди, АР – земля
нафиг не нужны.
Со словами тут проблем нет.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Большой Форум

Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1680 : 31 Октябрь 2011, 17:38:56 »
Загрузка...

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1681 : 01 Ноябрь 2011, 05:49:21 »
Что ксается лингвистики, то знатокам я думая, на свой дилетантский взгляд, стоит почитать того же Карпини побывавшему в 1246 году ПО ЗАДАНИЮ ЦЕРКВИ у ВЕЛИКОГО СТРАННОГО ИГА.

У Карпини есть там много интересного.
Не токмо про чуда-юда и про обливания в Китае воинов "крутого" Чингиса серебром.
У него есть и довольно детальное описание организации, вооружения войск крутого Чингиса.
Потрясает воображение надо сказать. +@>

Но, бросается в глаза ДИССОНАНС описаний кочевников ВОКРУГ Карпини и его описаний Чингиса.
Вокруг убожество, нефиг жрать, вшей жуют с хрустом, на 10 послов иносраных дают жратвы как для двоих.
Вокруг Карпини тривиальные РЕАЛЬНЫЕ УБОГИЕ кочевники во всей сложности суровой походной жизни.
А вот когда речь о Чингисе...
Тут круто. +@>
Тут тебе и офигеннейшая организация и дань шкурами белых медведей.
Тут ваще слов нет.
Разительный контраст.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1682 : 01 Ноябрь 2011, 10:00:33 »
вот ещё для наглядности и очевидности...




./. Тут уже с Америкой, с проливом Беринга >.? $*#
Пости дальше свои фальшивки.

Я таки в полном восхищении с этого удода.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1683 : 01 Ноябрь 2011, 11:33:02 »
./. Тут уже с Америкой, с проливом Беринга >.? $*#
Пости дальше свои фальшивки.

Я таки в полном восхищении с этого удода.

В смысле фальшивки?
Вы хотите сказать, что никогда не существовало никакого ТАРТАРа, ТАРТАРИИ?
Всегда были татары и татария?
А кто-то там взял и ДОБАВИЛ буковку "R"?

А смысл?
Какова ЦЕЛЬ изготовителя ФАЛЬШИВКИ?
Скрыть, что ТАТАР, ТАТАРЫ... были всегда?
Пусть мол думают глупые, что булгар кто там переименовал в татар.
На самом то деле... были только ТАТАРЫ!
Никаких булгар. ?*>

Но... это баааальшая тайна `%?
Поэтому надо изготовить как можно больше документов со словом ТАРТАР. "@
Чтобы никто не догадался.

P.S. Блин, такой был хитрый план по сохранению ТАЙНЫ татар |^-
Но... тут пришёл Ярослав Стебко и усё разоблачил |^- |^- |^-
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1684 : 01 Ноябрь 2011, 11:52:16 »
В смысле фальшивки?
Откуда на европейских картах берингов пролив и кусок америки?

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1685 : 01 Ноябрь 2011, 21:16:31 »
Откуда на европейских картах берингов пролив и кусок америки?
учи историю лучче...там ещё много таких загадок познаешь &-%

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1686 : 01 Ноябрь 2011, 22:05:08 »
судя по старинным картам ТАРТАРИЯ находилась и находиться за Уралом...

но от куда тогда в прибалтике город ТАРТУ ?
и слова ТАРТУ ГА
ТАР АС
 ТАР ХАН....?

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1687 : 01 Ноябрь 2011, 22:28:00 »
учи историю лучче...там ещё много таких загадок познаешь &-%
Т.е. ты не знаешь и ссышь в кампот сказать в чём дело. Я тебесам скажу - лажа это всё.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1688 : 01 Ноябрь 2011, 22:29:19 »
судя по старинным картам ТАРТАРИЯ находилась и находиться за Уралом...

но от куда тогда в прибалтике город ТАРТУ ?
и слова ТАРТУ ГА
ТАР АС
 ТАР ХАН....?
Ещё забыл про Урарту, дурилка картонная.

Кур по молдавски задница, видать на армянской реке Куре всё совсем плохо +@>

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1689 : 01 Ноябрь 2011, 22:47:08 »
Т.е. ты не знаешь и ссышь в кампот сказать в чём дело. Я тебесам скажу - лажа это всё.
я тебе и сам так могу сказать,
...а ты  аргументируй свои возгласы

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1690 : 01 Ноябрь 2011, 23:43:27 »

но от куда тогда в прибалтике город ТАРТУ ?
и слова ТАРТУ ГА
ТАР АС
 ТАР ХАН....?

Тара. Этот город стоял на реке Тара в Сибири.
В Ирландии есть Тара, город еще кельтского периода. В мифологии Тара это перекресток ВСЕХ путей.
В Италии Тарентум (Tarentum) – культовое сооружение. "Этимологию Tarentum связывают с и-е *terh- «пересекать», «преодолевать», хетт. tarh-,  tarahzi – «преодолевает», др.инд.  titar – пересекать. Таким образом, Tarentum первоначально имело значение «место пересечения, перекресток». Реконструкция римского космоса в топологическом аспекте обнаруживает, что жертвенные ритуальные пункты, называемые, по свидетельству Катона, по аналогии с «миром» (mundus), и бывшие одинаковой с ним «формы», находились в разных местах, имевших идентичное название Tarentum. Этимология этого названия обнаруживает идею «пересечения». Здесь нужно обратить внимание на топологический аспект италийского ритуала, а именно, на расположении ямы-алтаря в центре космоса италийцев. "
Так же, возможно, у греков Аполлон-Таргелий.
Б.Рыбаков: "Греческие мифы очень настойчиво связывали Аполлона с самыми северными (гиперборейцами) людьми тогдашнего греческого географического кругозора. В античных сведениях говорится не только о том, что Аполлон-Солнце на зиму  покидает ойкумену и отправляется к самым северным (аподемия  Аполлона). Жрецами Аполлона  считались сыновья Борея, северо-восточного ветра.  Легенды, рассказанные Геродотом и повторенные Плинием и другими, вероятно, отражают какие-то реальные связи североевропейских племен с древними святилищами Греции (Дельфийское святилище будто бы основано гиперборейцами) и острова Делоса."
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2011, 01:16:05 от Елена »

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1692 : 02 Ноябрь 2011, 01:02:33 »
Поднадоел весь этот бред с "алтернативными хыстрориями".
Обратимся к фактологии, откуда, когда и где били орды монголо-татар. ,G

Собственно первый пост.

Хотя "цыгане" активные, тему буквально "изжевали" "вдоль и поперек". ./.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1693 : 02 Ноябрь 2011, 04:49:46 »
судя по старинным картам ТАРТАРИЯ находилась и находиться за Уралом...

но от куда тогда в прибалтике город ТАРТУ ?
и слова ТАРТУ ГА
ТАР АС
 ТАР ХАН....?
ТАРТАР - этим словом назвали европейцы неизвестные земли на востоке.
Это обозначало неизвестное, непонятное, где чудеса, где леший бродит и твари разные живут и т.д. и т.п.
Ни к каким местным названиям ТАРТАР отношения изначально не имел.
Поэтому само по себе исчезновение наименования ТАРТАР, ТАРТАРИЯ вполне естественно и понятно.
Вопрос только насчёт появления ТАТАР.
И вопрос тут НЕ ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ.
Тут нет проблемы в том, что... жопа есть, а слова нет. `%?
В данном случае, со словом ТАТАР проблем не було.
Проблема была... с жопой $#
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1694 : 02 Ноябрь 2011, 05:37:49 »
Я бы рекомендовал почитать ВНИМАТЕЛЬНО того же Карпини.
У него есть кстати поражающее воображение описание организационной структуры ИГА.
Круто, слов нет.
Но... обратите внимание на резкий КОНТРАСТ с описанием окружающего его.
Вокруг него самые обычные кочевники и... никаких шкур белых медведей.
Вшей они конечно ели не от голодухи.
Просто дети природы так сказать.
Карпини сам приводит аргумент кочевника на сей счёт:
коли вшь ест меня... почему я не могу съесть её +@>

Есть и другие контрасты.
Например тот же Карпини отмечает поразительную религиозную толерантность кочевников и...
тут же приводится мученическая смерть христианского князя по религиозным мотивам.
Красивая, мученическая, можно сказать геройская смерть, но...
какого чёрта кочевникам вздумалось замочить его?
Ведь тот же Карпини чётко указывает что подобные дела у кочевников не практиковались?

Карпини упоминает ещё об одном убийстве христианского князя.
Того мол обвинили в конекрадстве и... хотя вина его не була доказана +@> УБИЛИ.
Блин, а чего он хотел от КОЧЕВНИКОВ?
Суда присяжных, адвокатов, многомесячных заседаний?
Это ж не твои религиозные убеждения, ЭТО КОНЬ КОЧЕВНИКА.
За коня кочевник сразу в глотку вцепится любому.
Непонятно только почему Карпини тут приводит дальше описание, что кочевник заставили другого князя (брата конокрада) переспать с вдовой.
НАФИГА опять таки вопрос?
На кой ляд ЭТО кочевникам?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1695 : 02 Ноябрь 2011, 10:40:46 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тартария
./. Википедия. мне Полибия лживого подсовывали, ты меня викой напугать решила, и что я вижу в ссылках?
↑ Лайель, Ч. Основные начала геологии. — М., 1866. Т.2. С. 346
↑ Как называть Золотую Орду?

Геология интересная наука. но она далека от истории а по ссылке №2 прошёл. данный документ не обнаружен +@>
Но и там карты другие, без Беринговых проливов и не всегда с Качатками.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1696 : 02 Ноябрь 2011, 11:39:49 »
Цитировать
Великая Тартария — название обширной территории на Евроазиатском континенте, как о ней говорится в первом издании британской энциклопедии 1771 года:

Тартария, обширная территория в северной части Азии, ограниченная Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкесскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекские Тартары и Моголы обитают севернее Персии и Индии; и, наконец, Тибетские живут на северо-западе от Китая.

Оригинальный текст  (англ.) TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Moscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China.

Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887, (Энциклопедия Британика, первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с 887)

Это получается что существовало таки ТАРТАРИН.
С буковкой "Р" и не в смысле национальности.
Слово ТАРТАРИН обозначало тоже, что сейчас обозначает АМЕРИКАНЕЦ аль РОССИЯНИН.
Национальности АМЕРИКАНЕЦ не существует.
Также и не существовало национальности ТАРТАРИН.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1697 : 02 Ноябрь 2011, 12:06:33 »
 
судя по старинным картам ТАРТАРИЯ находилась и находиться за Уралом...

но от куда тогда в прибалтике город ТАРТУ ?
и слова ТАРТУ ГА
ТАР АС
 ТАР ХАН....?
 

ТАРТАР - этим словом назвали европейцы неизвестные земли на востоке.
Это обозначало неизвестное, непонятное, где чудеса, где леший бродит и твари разные живут и т.д. и т.п.
Ни к каким местным названиям ТАРТАР отношения изначально не имел.
Поэтому само по себе исчезновение наименования ТАРТАР, ТАРТАРИЯ вполне естественно и понятно.
Вопрос только насчёт появления ТАТАР.
И вопрос тут НЕ ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ.
Тут нет проблемы в том, что... жопа есть, а слова нет. `%?
В данном случае, со словом ТАТАР проблем не було.
Проблема была... с жопой $#
вопрос был конкретный ...о зачении слога ТАР который вошол в разные названия и разные языки...
удвоение слогов ТАР ТАР... было свойственно канонам речи, в прошлом и не только в Росии
например БЕР БЕР, БАДЕН БАДЕН,  ВАР ВАР, ГА ГА и т.д. и т.п.

вот ещё слова с ТАР...
С ТАР ИК (ЫЙ) С ТАР ЕЙШИНА
ТАР АС и АС ТАР ...АС ТАР ТА
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2011, 12:39:43 от illьОRlАНЬ АЙНАШАR »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1698 : 02 Ноябрь 2011, 12:56:25 »
./. Википедия. мне Полибия лживого подсовывали, ты меня викой напугать решила, и что я вижу в ссылках?
↑ Лайель, Ч. Основные начала геологии. — М., 1866. Т.2. С. 346
↑ Как называть Золотую Орду?

Геология интересная наука. но она далека от истории а по ссылке №2 прошёл. данный документ не обнаружен +@>
Но и там карты другие, без Беринговых проливов и не всегда с Качатками.


Не знаю о чем Вы. По моей ссылке это:
"Тартария или Великая Тартария (лат. Tataria, Tataria Magna; англ. Tartary, Great Tartary, иногда Grand Tartary; фр. Tartarie) — термин, использовавшийся в западноевропейской литературе в период Средневековья и вплоть до XIX века[1], предположительно для обозначения Великой степи некогда входивших в состав Золотой Орды[2] — обширных территорий между Европой, Сибирью, Каспийским морем, Аральским морем, Уральскими горами, Китаем и Тихим океаном (Татарский пролив)."

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1699 : 02 Ноябрь 2011, 13:12:00 »
ТАРТАР - этим словом назвали европейцы неизвестные земли на востоке.
Это обозначало неизвестное, непонятное, где чудеса, где леший бродит и твари разные живут и т.д. и т.п.

Неизвестная земля - Terra Incognita. А Тартар это именно название территории, и не только за Уралом, на некоторых картах от Дона (а в Причерноморье от Днепра)  до Тихого океана.
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2011, 13:14:23 от Елена »

Большой Форум

Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1699 : 02 Ноябрь 2011, 13:12:00 »
Loading...