Монголо-татарское нашествие.

[Ярослав Стебко]

Не знаю о чем Вы. По моей ссылке это:
"Тартария или Великая Тартария (лат. Tataria, Tataria Magna; англ. Tartary, Great Tartary, иногда Grand Tartary; фр. Tartarie) — термин, использовавшийся в западноевропейской литературе в период Средневековья и вплоть до XIX века[1], предположительно для обозначения Великой степи некогда входивших в состав Золотой Орды[2] — обширных территорий между Европой, Сибирью, Каспийским морем, Аральским морем, Уральскими горами, Китаем и Тихим океаном (Татарский пролив)."

Пральна, а может вы сами эту ссылку создали. это же Вика
Вот показать бы в какой именно литературе середины 19 векатакой термин использовался. Лена, вы здоровы? В середине 19 века  - это очень недалеко от нас, можно сказать, рукой подать. 19 век - это вторжение англичан, правда безуспешное, в Афганистан и опиумные войны. Середина 19 века - это Крымская война и обстрел англичанами Соловков и Владивостока, там даже вроде как высадились. Вот только не помню когда точно Австралию и Антарктиду открыли, но очень многое уже было известно, потому про литературу очень интересно узнать. "=?

[Елена]

Пральна, а может вы сами эту ссылку создали. это же Вика

Вика, конечно, брехливая, но не до такой степени, чтоб выдумывать новые названия для старых земель. Соглашусь, что очень мало известно о Тартарии, но отрицать ее существование, да еще и в такой категоричной фоме глупо. Ваша цитата:

Я тебесам скажу - лажа это всё.

[Елена]

Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887, (Энциклопедия Британика, первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с 887)

"Тартария, обширная территория в северной части Азии, ограниченная Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкесскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем"

Энциклопедия не включает Сибирь в Таратарию. Это описание границ половецких степей, т.е. Де́шт-и-Кыпча́к.

[Ярослав Стебко]

Так что там со свидетельствами 19 века, вы не знаете про такое?

[Елена]

Так что там со свидетельствами 19 века, вы не знаете про такое?

А почему именно 19 ? Ведь есть источники второй половины 17 в.
http://www.uni-mannheim.de/mateo/camenaref/hofmann/hof4/s0481a.html

А какие свидетельства 19 века Вы имеете ввиду? Что-то интригующее?

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

судя по старинным картам ТАРТАРИЯ находилась и находиться за Уралом...



вот ещё слова с ТАР...
С ТАР ИК (ЫЙ) С ТАР ЕЙШИНА
ТАР АС и АС ТАР ...АС ТАР ТА

судя по всему тайна названия ТАРТАР ИЯ напрямую связана с тайной АС ТАРТА...  

и имя древней черепахи ТАР ТИЛА...по всей видимости тоже не спроста...

у кого какие будут по этому поводу соображения...

[andy_zakharov]

судя по всему тайна названия ТАРТАР ИЯ напрямую связана с тайной АС ТАРТА...  

и имя древней черепахи ТАР ТИЛА...по всей видимости тоже не спроста...

у кого какие будут по этому поводу соображения...

Помните ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ диспут о том, что жопа была... а слова ЖОПА под вопросом?
Дык вот в этом топике, насколько я понимаю, существование СЛОВ "татар" "тартар" не обсуждается.
Любителям лингвистики здесь делать нефиг.
Тут проблема ЖОПЫ.
Извиняюсь... хотел сказать проблема татар  ?*>

[Светлаяръ]

"Тартария, обширная территория в северной части Азии, ограниченная Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкесскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем"

Энциклопедия не включает Сибирь в Таратарию. Это описание границ половецких степей, т.е. Де́шт-и-Кыпча́к.

А какая здесь разница? Кипчаки - арабское название половцев, печенеги - киевское название загорелых жителей поля... их потомки и сейчас живут в Западной Украине. В составе киевского "Динамо" 70-х были Мунтян, Слободян... если добавть Котяна - получится полный набор знаменитых ханских родов, а потом и половецких христианизированных князей.

[Ярослав Стебко]

А почему именно 19 ? Ведь есть источники второй половины 17 в.
http://www.uni-mannheim.de/mateo/camenaref/hofmann/hof4/s0481a.html

А какие свидетельства 19 века Вы имеете ввиду? Что-то интригующее?

Никакой интриги, я просто не могу предположить кто в 19 веке мог где-то размещать Тартарию, когда уже масса кругосветных путешествий было совершено и те же англичане были и в Охотском и Белом море не в целях жкскурсионной поездки а со вполне конкретными военными задачами.
Ваша ссылка на 17 век интересна, но хотелось бы полюбопытствовать что это за труд и 17 век это тоже очень близко. Вот если я возьму русское законодательство того периода я там найду что-то про тартарию?

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Помните ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ диспут о том, что жопа была... а слова ЖОПА под вопросом?
Дык вот в этом топике, насколько я понимаю, существование СЛОВ "татар" "тартар" не обсуждается.
Любителям лингвистики здесь делать нефиг.
Тут проблема ЖОПЫ.
Извиняюсь... хотел сказать проблема татар  ?*>

как то вы хотите решить проблему ягодичных мышц и ануса, в отрыве от названия ЖОПА...так ведь небывает...што бы название было а предмета небыло и наоборот, предмет есть а названия нету...

с нынешними татарами как рас всё просто...как показывает история...все косоглазые народы, имеют одного общего предка...предположим што они наплодились в стране ЧИНА...

то што косоглазые распространены по всей Сибири и даже крайнему северу, говорит о том што когда то та територия была ими населена...

но то што они вырождаються и более мение благополучно живут только в тёплом климате Средней Асии...говорит о том што эти косоглазые народы пришлые а не аборигены...т.е. захватчики...которые перед тем как захватить Сибирь уничтожили там всё коренное население более древние народы и цивилизации...у которых была другая культура и традиции...т.к. все международные конфликты (как можно видеть и теперь) возникают в основном на религиозной почве...

и тут мы опять напоминаем про культ поклонения АСТАРТе который канул в лету... и подробности той культуры стёрты ис памяти людей современиков...

[Ярослав Стебко]

Только ты, морда тунгусская, появляешься, так сразу минусуешь. Э-х допёк я тебя, змеюку подколодную +@>

[Светлаяръ]

Эмоции, эмоции... удары по личности, а не по теме...

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Только ты, морда тунгусская, появляешься, так сразу минусуешь. Э-х допёк я тебя, змеюку подколодную +@>

как ты болезненно реагируешь на минуса...но мы тебе сегодня ни минусовали...и даже подумывали поставить плюс...посмотрев как мирно и спокойно ты стал себя вести в диологе...
ты просто оказался пешкой в чей то игре...  хочешь докажу што мы минус не ставили? 

[Елена]

Никакой интриги, я просто не могу предположить кто в 19 веке мог где-то размещать Тартарию, когда уже масса кругосветных путешествий было совершено и те же англичане были и в Охотском и Белом море не в целях жкскурсионной поездки а со вполне конкретными военными задачами.
Ваша ссылка на 17 век интересна, но хотелось бы полюбопытствовать что это за труд и 17 век это тоже очень близко. Вот если я возьму русское законодательство того периода я там найду что-то про тартарию?

В том-то и дело, что в 19-м веке УЖЕ не размещали, т.е. просто упразднили само понятие "Тартария".
А по ссылке - страничка из энциклопедии, составленной Хофманом в конце 17 века.
http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=de&u=http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Jakob_Hofmann&ei=fSOxTuXqEoea-wbCu-GvAg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CDcQ7gEwAg&prev=/search%3Fq%3DHofmann,%2BJohann%2BJacob%26hl%3Dru%26biw%3D1246%26bih%3D639%26site%3Dwebhp%26prmd%3Dimvnso

Вот если я возьму русское законодательство того периода я там найду что-то про тартарию?

Не знаю. Может не нужно у меня об этом спрашивать, а просто взять и посмотреть само законодательство? Потом нам расскажите, что Вы там нашли (или не нашли).

[Ярослав Стебко]

как ты болезненно реагируешь на минуса...но мы тебе сегодня ни минусовали...и даже подумывали поставить плюс...посмотрев как мирно и спокойно ты стал себя вести в диологе...
ты просто оказался пешкой в чей то игре...  хочешь докажу што мы минус не ставили? 

Валяй, я верну свои слова обратно
Плюсы мне не надо ставить и я уже говорил про своё отношение к рейтингу, но. естественно, обращаю на него внимание волей-неволей. Вот есть форум где я модерирую, так там так рейтинги не растут и плюсы и минусы обосновывают. Там правда подобный стиль общения недопустим.

[Ярослав Стебко]

Не знаю. Может не нужно у меня об этом спрашивать, а просто взять и посмотреть само законодательство? Потом нам расскажите, что Вы там нашли (или не нашли).

Так я и так знаю, что там ничего такого нет. потому как не было такого государства. Я ещё предполагаю что Орду называли Тартарией, просто незадумывался, но в 15 веке она перестала существовать и даже скидывание ига уже было формальным. Тот же Крым был независимым.

В том-то и дело, что в 19-м веке УЖЕ не размещали, т.е. просто упразднили само понятие "Тартария".
А по ссылке - страничка из энциклопедии, составленной Хофманом в конце 17 века.

Я просто впервые это имя слышу. но и 17 век достаточно хорошо задокументирован, ещё раньше был Ермак, а в самом конце означенного столетия тот же Атласов и кажись Курилы Анцыферов открыл. Т.е. достаточно огромная источниковая база.

А откройте страшную тайну, с чего вы вообще решили, что история моложе?

[Ярослав Стебко]

Эмоции, эмоции... удары по личности, а не по теме...

А ему как с гуся вода, мне правда тоже.
А тема давно не обсуждается. Во всём разделе историческими вопросами и то с матюками, только в одной теме занимаются, вот сегодня неплохое обсуждение случилось. Даже дурак Хендар не испортил.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Валяй, я верну свои слова обратно
Плюсы мне не надо ставить и я уже говорил про своё отношение к рейтингу, но. естественно, обращаю на него внимание волей-неволей. Вот есть форум где я модерирую, так там так рейтинги не растут и плюсы и минусы обосновывают. Там правда подобный стиль общения недопустим.

это само собой вернёшь...но кроме того...сначала переведи свой минус который ты в порыве эмоций нам поставил...

и так смотри...тут такая система...што поставить следующую оценку можно поставить только по прошествии 24 часа...

так вот если мы тебе сегодня отминусовали...то ещё один минус поставить уже несможем...только если изменить оценку на противоположную...

таким образом...как только ты подтвердишь што готов получить ещё один минус я тебе докажу што ты поступил необдуманно т.е. погорячился и минус тебе поставил кто то ещё кому ты нахамил...

[Ярослав Стебко]

это само собой вернёшь...но кроме того...сначала переведи свой минус который ты в порыве эмоций нам поставил...

и так смотри...тут такая система...што поставить следующую оценку можно поставить только по прошествии 24 часа...

так вот если мы тебе сегодня отминусовали...то ещё один минус поставить уже несможем...только если изменить оценку на противоположную...

таким образом...как только ты подтвердишь што готов получить ещё один минус я тебе докажу што ты поступил необдуманно т.е. погорячился и минус тебе поставил кто то ещё кому ты нахамил...

Тю-ю, я думал предметный разговро тут будет
Ладно, верю на слово и беру свои слова обратно

[Елена]

А откройте страшную тайну, с чего вы вообще решили, что история моложе?

Я так решила?