Автор Тема: Монголо-татарское нашествие.  (Прочитано 88916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1760 : 04 Ноябрь 2011, 07:56:47 »
Сибирским кедром называется так называемая сибирская сосна. К кедру сибирская сосна не имеет никакого отношения.

Угум, а Монголо-татарскому нашествию имеет?
Да, лингвистика до добра не доводит >.?
Крышу сносит напрочь, далеко утопать можно +@>
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Большой Форум

Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1760 : 04 Ноябрь 2011, 07:56:47 »
Загрузка...

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1761 : 04 Ноябрь 2011, 10:58:14 »
Колумб, по всей видимости  был авантюристом... и кто-то умело сыграл  зная  его характер...его просто использовали...

При чём тут авантюризм?
С Колумбом всё логично и понятно.
Вон во времена средневековья крестоносцы чтобы перебраться через Босфор тащились в Византию.
Это из ИЗВЕСТНОЙ точки "А", в ИЗВЕСТНУЮ точку "Б" ещё можно как то прошлёпать.
А вот лазить в открытом море...
Ходить в открытое море, использовать компас, магнитное склонение и т.д. было не так много умельцев.
Про сухопутный путь (шёлковый там аль как льняной) легче языком болтануть аль писануть чего, чем в РЕАЛЕ шлёпать пешочком тыщи километров с грузом. >.?
Посему люди... шлёпали вдоль берега аж вокруг Африки.
Тоже путь не слабый, нл таки не пешочком.
лучше хреново ехать, чем хорошо идти. +@>
Но... ясен пень нашлось порядочное количество людей... которые ЛОГИЧНО решили:
ХРЕНОВО ехать лучше, чем ХОРОШО идти, а ещё лучше посидеть на берегу и подождать когда ВДОЛЬ БЕРЕГА захочет прошлёпать кто нибудь загруженный барахлишком. ?*>
Сильно подозреваю, что именно ЭТО остро поставило вопрос о необходимости пути в Индию открытым морем.
Рандеву пирата и торговца в открытом море - это без локаторов и спутниковой системы наведения задачка та ещё. $#
Так что возникла НЕОБХОДИМОСТЬ и... возник Колумб.
Не було бы Колумба, был бы кто-нибудь другой.
Просто потому что НЕОБХОДИМОСТЬ БЫЛА!
Рисунок событий сформировался.
Образовалось место ПАЗЛА.
И это место должен был занять тот... кто будет СООТВЕТСТВОВАТЬ контуру ПАЗЛА.
А уж какая фамилия у ентого пазла - рояли не играет.
Важно, что его поступок не должен конфликтовать с ОБЩИМ рисунком.
Только тогда ПАЗЛ чётко, со щелчком встанет на своё место и станет частью РИСУНКА +@>
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Деда Юра

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Страна: su
  • Рейтинг: +386/-384
  • Ветер истории развеивает мусор на его могиле
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1762 : 04 Ноябрь 2011, 11:17:41 »
...
Про сухопутный путь (шёлковый там аль как льняной) легче языком болтануть аль писануть чего, чем в РЕАЛЕ шлёпать пешочком тыщи километров с грузом. >.?
Посему люди... шлёпали вдоль берега аж вокруг Африки.
Тоже путь не слабый, нл таки не пешочком.
лучше хреново ехать, чем хорошо идти.
...


Если мне не изменяет память, в обычную ладью можно было загрузить около 200 тонн грузов.
Сколько это будет, ежели на верблюдов пересчитать (про лошадей, даже с телегами и прочими повозками и упоминать боюсь)?
- Дедуля, а зачем в НКВД требовали "В глаза смотреть!"?
- Чай знали, что ни одна скотина взгляд человека не выдерживает.
- Деда, а почему люди злые бывают?
- Дык, все просто, оне, как та собака бешеная, бросаются не от злости, а от болезни. Может, думают, что от этого им облегчение выйдет...

Оффлайн Деда Юра

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Страна: su
  • Рейтинг: +386/-384
  • Ветер истории развеивает мусор на его могиле
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1763 : 04 Ноябрь 2011, 11:27:41 »
Как это не бывает?
Вот же название "ТАТАР" было, а самих татар не було.
В 1920 году кажись ТАТАР создали?
Вон в инете запросто можно найти попытки "татар" переименоваться обратно.
Ага, размечтались. +@>
Что бы опять слово было, а жопы не було?
Быть им татарами во веки веков! >.

До сих пор многие старики обижаются, когда их татарами зовут. "Какой я татарин, я мишар (булгар)!"

Попутно: в 19 веке Грушевский и иже с ними активно создавали украинскую нацию. Как уничтожали в Австро-Венгрии русских, можно узнать, набрав в поисковике "Терезин" и "Талергоф".

Зато сейчас много болтают и про татар и про укров.
- Дедуля, а зачем в НКВД требовали "В глаза смотреть!"?
- Чай знали, что ни одна скотина взгляд человека не выдерживает.
- Деда, а почему люди злые бывают?
- Дык, все просто, оне, как та собака бешеная, бросаются не от злости, а от болезни. Может, думают, что от этого им облегчение выйдет...

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1764 : 04 Ноябрь 2011, 11:55:09 »
  Я согласен что русский лес богат, но те же Карпаты ближе:
 
И там есть много чего полезного, в отличии от нашего Крыма. там полно ягод, грибов и многое растёт очень хорошо.А что же потом произошло? */.И наверное эти люди владеют волшебной методикой &-%
Ярослав, ты опять зачастил и торопишься с выводами...
тут есть тема про Дольмены...там Елена разместила две карты наибольшей концентрации дольменов, на одной ис карт видно што всё побережье Черного моря, просто усыпано дольменами...а это говорит только о том што вокруг Черного моря в ту пору был обширный регион с высокой плотностью населения...
ну и сам понимаешь, население то было такими же потребителями как и нынешнее, и скорее всего после процветания той цивилизации в раоне Карпат осталось нечто подобное пустыне...всё што можно было вырублено ...и разорено...
то што сейчас ты видишь у себя на Родине...следствие того што долгое время эта территория пустовала и отдыхала от людей...и туда никого не пускали...
осваивали другие регионы &-%

Цитировать
Ты просто не имеешь представление что такое ВУЗовское образование, да и вообще его получают только те, кто хочет получать. Есть и бестолочи и среди преподавателей они тоже встречаются. Так что волей-неволей приходится ко всему относится критически. И вообще многое из того что нам закладывалось я важность того стал понимать только последние года три как.
Так что ты и тебе подобные занимаются может и интересными вещами, но всё это очень далеко от исторического исследования.
могу тебя заверить што тут абсолютно все присутсвующие относяться к любой информации критически...и если делают выводы то имея на это веские основания...
по этому и ты не торопись
а то может оказаться што ты просто учился по другим учебникам и знания твои держаться за авторитет преподователя

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1765 : 04 Ноябрь 2011, 12:04:43 »
При чём тут авантюризм?
С Колумбом всё логично и понятно.
Вон во времена средневековья крестоносцы чтобы перебраться через Босфор тащились в Византию.
 
это то понятно...великий шолковый торговый путь давно попал под контроль бандитов...недаром столько крови пролилось в Малой Асии и на Ближнем востоке...контроль за караванными путями переходил ис рук в руки на протяжении сотни веков...то А македонский со своей армией прошол вдоль всего Южного Кавказа до Алтая...то Золотоордынцы...прошли вояжем от Гималаев до Европы...потом пришли Римляне...и недаром ИЗейград возник вблизи торгового пути ис Европы в Индию и Персию

но Колумб плыл нев Индию как пытаються убедить нас изторыки...иначе он взял бы с собой товары для Индийского рынка...ведь чем торговать с Индией в Европе то знали...
следовательно мисия Колумба была чисто разведывательная проверка как там проходит процес оскатинивания и разложения народов великой цивилизации Ацтеков и Майя...

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1766 : 04 Ноябрь 2011, 12:45:04 »
Несъедобны?  */.
Не нужно рассказывать это человеку, у которого  родственники в Иркутске. Орешки очень вкусные, просто объедение, самые что ни наесть кедровые! И из шишек! И растут на тех самых сибирских кедрах в тайге!  
*`: Правильно, потому что это орешки кедровой сосны а не кедра. Я картинку уже дал с кедром где видно как растут шишки у кедра, в Иркутстке не было кедров отродясь.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1767 : 04 Ноябрь 2011, 12:47:15 »
Угум, а Монголо-татарскому нашествию имеет?
Да, лингвистика до добра не доводит >.?
Крышу сносит напрочь, далеко утопать можно +@>
Тада это надо было ко мне обращаться, а вообще всё началось с карт, но Иван который говорил о транспортировке леса не появляется.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1768 : 04 Ноябрь 2011, 13:02:20 »
*`: Правильно, потому что это орешки кедровой сосны а не кедра. Я картинку уже дал с кедром где видно как растут шишки у кедра, в Иркутстке не было кедров отродясь.
может быть на Украине дерево на котором растут шишки с орешками называют "сосной"
а в сибири и Росии такое дерево называеться "Кедром"
в Англии наверняка тоже своё название, имееться...
так обчём тут спор?

в средние века и до их прихода в Европе использовалось очень много древесины...по этому леса Европейские остались только в заповеднике...

например Венеция по началу стояла на деревянных сваях ис Пермской лиственницы привезённой ис Росии...волжскими БУЛГАРАМИ...т.е. в поволжье в ту пору жили Булгары...

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1769 : 04 Ноябрь 2011, 13:08:12 »

Там даже на фото видно, что шишки как у сосны ну и написано: один из видов рода Сосна.
Что о кедре?


Все Кедры (лат. Cedrus) — род деревьев семейства Сосновые .

http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Кедр

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1770 : 04 Ноябрь 2011, 13:09:41 »
Все Кедры (лат. Cedrus) — род деревьев семейства Сосновые .

http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Кедр


Но не все люди - ДУБЫ. +@>
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1771 : 04 Ноябрь 2011, 15:46:49 »
С Детства помню-сосна кедровая.

  А как увязать тему о исторической легенде, и спор о лингвистических вариациях в дендрологии?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1772 : 04 Ноябрь 2011, 16:00:36 »
С Детства помню-сосна кедровая.

 А как увязать тему о исторической легенде, и спор о лингвистических вариациях в дендрологии?

например Венеция по началу стояла на деревянных сваях ис Пермской лиственницы привезённой ис Росии...волжскими БУЛГАРАМИ...т.е. в поволжье в ту пору жили Булгары...

следовательно у Булгар и нужно поинтересоваться о ТАРТАРИИ и значении этого слова в то время...и почему они бросили свой прибыльный бизнес и покинули Поволжье...&-%

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1773 : 04 Ноябрь 2011, 16:20:34 »
может быть на Украине дерево на котором растут шишки с орешками называют "сосной"
а в сибири и Росии такое дерево называеться "Кедром"
в Англии наверняка тоже своё название, имееться...
так обчём тут спор?
Спор о научной точности. не важно что сосну в Сибири зовут кедром, у сосны шишки торчат вниз, а у кедра вверх. И вершина чуть наклонена. Это всё равно что путать бузину с волчьими ягодами, или грибы называть растениями.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1774 : 04 Ноябрь 2011, 16:22:18 »
Все Кедры (лат. Cedrus) — род деревьев семейства Сосновые .

http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Кедр
*`: Ну да, а панда близкий родственник белому медведю, а вместе с пикинесом они собачьи - это одно и то же? */.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1775 : 04 Ноябрь 2011, 21:33:22 »
например Венеция по началу стояла на деревянных сваях ис Пермской лиственницы привезённой ис Росии...волжскими БУЛГАРАМИ...т.е. в поволжье в ту пору жили Булгары...

следовательно у Булгар и нужно поинтересоваться о ТАРТАРИИ и значении этого слова в то время...и почему они бросили свой прибыльный бизнес и покинули Поволжье...&-%
и так...появилась новая  зацепка Булгары...
как исвестна Булгары жили в Поволжье...и контролировали обширную териториюмежду Кавказким хребтом и Алтаем...вели успешную торговлю с Европой и лесом и пушниной добываемой в тайге...
таким образом Булгарские племена прикрывали всю Русь с юго-востока...от любого вторжения косоглазых...или южан жидов...

но по какой то причине Булгары покинули свою Родину и решили переселиться в придунавье...и тем самым открыли юговосточные рубежи Руси = Галлии... для любого агрессора...
без иудейских колдунов и тут врят ли   обошлось...

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1776 : 04 Ноябрь 2011, 22:24:56 »
Я показал лес, если для тебя секрет, что в Карпатах растут cv'h'rb (сосны) то я тебе таки удивляюсь на хрен в сопор было вообще влазить...
А ты что-то невнятное лопочешь про поставки сибирского леса в Венецию >.?

Кедр и сосну, если и везли в Венецию, то только как сопутствующий товар! Основа сплава по доставке - это лиственница! Ведь только русские не в курсе, что Венеция стоит на сибирской лиственнице, а весь мир остальной в этом не сомневается, в т.ч. и венецианцы!
Запомните, уважаемый! Венеция стоит на сваях из сибирской лиственницы!!! Лиственницы, даже в Карпатах, днём с огнём не найти...
О кедрах, их в Карпатах только единичные экземпляры, а про Альпы я молчу...

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1777 : 04 Ноябрь 2011, 22:33:37 »
... как исвестна Булгары жили в Поволжье...и контролировали обширную териториюмежду Кавказким хребтом и Алтаем...вели успешную торговлю с Европой и лесом и пушниной добываемой в тайге...
таким образом Булгарские племена прикрывали всю Русь с юго-востока...от любого вторжения косоглазых...или южан жидов...
но по какой то причине Булгары покинули свою Родину и решили переселиться в придунавье...и тем самым открыли юговосточные рубежи Руси = Галлии... для любого агрессора...
без иудейских колдунов и тут врят ли   обошлось...

Значит торговля лесом и пушниной? А какая пушнина водилась на Волге? Крысы-ондатры? Или соболь забегал? Вы чё?...
Остался лес. А какой лес, уважаемый? Назовите уж! Да, и расскажите как он шёл к Заказчику? Да, а заодно и Заказчика назовите... Сможете (?), или так, аля-траляля?

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1778 : 04 Ноябрь 2011, 22:41:58 »
Кедр и сосну, если и везли в Венецию, то только как сопутствующий товар! Основа сплава по доставке - это лиственница! Ведь только русские не в курсе, что Венеция стоит на сибирской лиственнице, а весь мир остальной в этом не сомневается, в т.ч. и венецианцы!
Запомните, уважаемый! Венеция стоит на сваях из сибирской лиственницы!!! Лиственницы, даже в Карпатах, днём с огнём не найти...
О кедрах, их в Карпатах только единичные экземпляры, а про Альпы я молчу...
Кедра нет и в Карпатах, а в Крыму он почти весь искусственно посажен. есть только единственный дикорастущий ливанский кедр, а атласский и гималайский только искусственно посажены.
Что до нахождения Венеции на деревянных сваях, да ещё из лиственницы - право-слово смешно. Какими такими свойствами она обладает, что её нужно вести чёрти откуда, я уже молчу о том, чтобы знать об особенных её волшебных свойствах. Я слышал о посёлках на сваях, но вот о городах - это новое слово  в истории.

Оффлайн Елена

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6071
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +706/-149
Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1779 : 04 Ноябрь 2011, 23:06:32 »

Что до нахождения Венеции на деревянных сваях, да ещё из лиственницы - право-слово смешно.

Смешно потому что так и есть: Венеция стоит на Сибирской лиственнице.   ^-^

Большой Форум

Re: Монголо-татарское нашествие.
« Ответ #1779 : 04 Ноябрь 2011, 23:06:32 »
Loading...