Кто такие евреи? Часть 1

[apache]

То есть вы хотите сказать,что в современном мире,люди считающие себя евреями,таковыми не являются?

      Они евреи по названию той секты, в которой состоят. Никакого родства с древними евреями у них нет. Более того, не имея своего языка, они не являются и народом.
      По-моему это, очевидно, любому непредвзятому наблюдателю и в первую очередь самим евреям.

О какой секте вы говорите??? Давайте говорить более конкретно,может быть тогда что-то прояснится. Дам конкретный пример. В России живёт еврейская семья(мама еврейка и папа еврей).Они естественно являются представителями Российской НАЦИИ.У них рождается ребёнок по НАЦИОНАЛЬНОСТИ еврей(Это естественно,ведь мама еврейка,да ещё и папа).И вы считаете,что этот ребёнок,с момента рождения сектант??? А в связи с тем,что он родился в России,он является представителем Российского народа.

[apache]

Я Угораю от Интереса Гоев к вопросу "Кто Такие Евреи?"
У Меня Еврейские предки и потомки. Типично еврейские имя, фамилия и отчество. Внешне меня чаще принимают за араба, чем за русского и в арабских аулах пытаются говорить со мной по арабски.

 Так вот никто не открывает Дискуссию "Кто Такие Армяне?"
И армянам это не интересно.
 Я просто в течении всей жизни именовался Евреем и Женился поэтому на еврейке.
 Потому Предлагаю Формулировку.
"Еврей - это Тот, кто привык называть себя евреем"

А тот,кто не привык называть себя евреем,и даже не хочет называть себя евреем. Но его называют евреем другие люди,он тоже еврей,или нет?

[Сергей Баландин]

НАЦИЯ(лат.natio-народ).

– Тогда почему Вы не пишете «народ», а «нация»? Или эти понятия тождественны?

общность территории

– Объединяет население.

языка,духовной жизни,особенности культуры,сознания,традиций

– Объединяет всех, кто говорит на данном языке и причастен к данной культуре, я такую общность называю «народом».

Любой человек,может быть представителем любой НАЦИИ,в зависимости от того,в какой стране он живёт.

– Нет, не любой. Нацию определяет «пятая графа», спросите Выкреста, любому ли в израильском теудат зеут напишут в графе «леум» (национальность) слово «йегуди» (еврей). «Национальность» есть всего лишь принадлежность нации, так же как партийность – принадлежность партии, а не какая-то расово-племенная разновидность кланово обособленных расистов.

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ-это то,что человек получает от своих родителей при рождении.

– Разделение людей, в зависимости от их родового происхождения или «крови» называется расизмом и никак иначе.

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ человек не может поменять.Чтобы быть евреем,у человека есть две возможности:1)Родиться у матери еврейки,2)Принять Иудаизм.

– Значит, вторая возможность дает право поменять национальность. Но, интересно, «не может поменять» – это Ваше сугубо личное мнение, или можете сослаться на какой-нибудь источник?

С другой стороны,еврей принявший крещение, меняет вероисповедание,но не НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.Он всё равно остаётся евреем по НАЦИОНАЛЬНОСТИ.

– А с делом Освальда Руфайзена Вы знакомы?

[kozerog]

– А с делом Освальда Руфайзена Вы знакомы?

Сергей, не могли бы Вы коротко осветить дело Освальда Руфайзена ?
 

[ВыкрестЪ]

даже не хочет называть себя евреем. Но его называют евреем другие люди,он тоже еврей,или нет?

Конечно нет
Я знаю Хохла у которого Бабушка еврейка, о чем он узнал за год до приезда в Израиль.
 Так по документам он еврей... но себя таковым не считает

[ВыкрестЪ]

 

любому ли в израильском теудат зеут напишут в графе «леум» (национальность) слово «йегуди»

Причем Тут Израильские Бюрократические заморочки?
Если мне выдадут Удостоверение Личности новой формы, где нет графы НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, я перестану быть евреем?

[Сергей Баландин]

– А с делом Освальда Руфайзена Вы знакомы?

Сергей, не могли бы Вы коротко осветить дело Освальда Руфайзена ?
 

– Вот скопировал цитату из моей книги:

Освальд Руфайзен, приняв христианство, не только не унизил ни одного еврея, но рискуя собственной жизнью спас многих во время нацистской оккупации местечка Мир в Белоруссии, более того, он и не думал как-либо отрекаться от еврейского народа и его национальных чаяний. Прибыв в Израиль и поселившись в кармелитском монастыре Стелла Марис в Хайфе, он обратился в Министерство внутренних дел Израиля с просьбой о представлении ему израильского удостоверения личности, но получил отказ. Верховный суд Израиля рассмотрел его иск против министерства и вынес такое постановление (перевод с иврита мой С.Б.):

«Иски просителя были:

понятие «национальность» не тождественно понятию «вероисповедание», ведь еврей по национальности не обязан быть также и евреем по вероисповеданию;

так как быть евреем по Галахе значит быть сыном родителей евреев;

так как решение правительства от 20.7.58, служащее основанием отказа министра внутренних дел – без основания закона, и поэтому ни к чему не обязывает;

так как отказ министра внутренних дел признать его права является своевольным, то из этого следует, что (отказ) вне рамок закона и поэтому в том есть подрыв закона и прав просителя, и составляет дискриминацию по отношению к нему.

…проситель, несмотря на все его большие права и свою искреннюю любовь к евреям, которую он доказал, не вправе налагать на себя имя «йегуди» (еврей).

…Проситель, брат Даниэль, не является сыном еврейской нации и также не сын польской нации, так как отказался от нее, перед тем как оставил Польшу. Он – сын без нации, и так будет записан в Теудат зеуте.

…Графа, над которой написано заглавие «национальность», в соответствии с параграфом 4 (11) Постановления о регистрации населения 1709-1949, останется пустой и незаполненной. И в этом нет никакой аномалии, так как не каждый проситель удостоверения может заполнить все графы в ней, например: сын без религии».

Мы не можем себе позволить процитировать здесь все постановление суда (документ этот большой), но одно его положение особенно заслуживает нашего внимания, учитывая еще и то обстоятельство, что для израильского Закона настоящее постановление имеет прецедентное значение, и на него всегда ссылаются, когда требуется четко сформулировать «кого считать евреем», оно для нас несет также и основание, чем следует считать еврейство:

«Еврейство – это статус, сословие (מעמד дословно – маамад, класс), и сословие (מעמד – класс), не подлежащее разделению. Подобное арифметическое деление отмечается относительно только раба, принадлежащего двум синьорым; религия Израиля, так же как и любая другая религия, в сущности, предмет тотальный, всеобъемлющий, эксклюзивный, израильтянство отступника, находящее свое отчетливое юридическое выражение в бракоразводных процессах, есть статус, не терпящий ни расщепления, ни относительности».

http://www.balandin.net/Antisemit/Ant2.htm

[kozerog]

А какова была дальнейшая судьба Руфайзена в Израиле ?

[apache]

НАЦИЯ(лат.natio-народ).

– Тогда почему Вы не пишете «народ», а «нация»? Или эти понятия тождественны?                     По сути они тождественны.

общность территории

– Объединяет население.

языка,духовной жизни,особенности культуры,сознания,традиций

– Объединяет всех, кто говорит на данном языке и причастен к данной культуре, я такую общность называю «народом».

Любой человек,может быть представителем любой НАЦИИ,в зависимости от того,в какой стране он живёт.

– Нет, не любой. Нацию определяет «пятая графа», спросите Выкреста, любому ли в израильском теудат зеут напишут в графе «леум» (национальность) слово «йегуди» (еврей). «Национальность» есть всего лишь принадлежность нации, так же как партийность – принадлежность партии, а не какая-то расово-племенная разновидность кланово обособленных расистов.        " Пятая графа" определяет не НАЦИЮ.а НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Да,НАЦИОНАЛЬНОСТИ могут быть разные,а вот НАЦИЯ у всех живущих в Израиле,и имеющих Израильское гражданство одна-Израильская. Проще говоря, израильтянин.

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ-это то,что человек получает от своих родителей при рождении.

– Разделение людей, в зависимости от их родового происхождения или «крови» называется расизмом и никак иначе.Расизмом называется пропаганда превосходства одной нации над другой. А определение человека по национальности,не является разделением.Это просто определение.

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ человек не может поменять.Чтобы быть евреем,у человека есть две возможности:1)Родиться у матери еврейки,2)Принять Иудаизм.

– Значит, вторая возможность дает право поменять национальность. Но, интересно, «не может поменять» – это Ваше сугубо личное мнение, или можете сослаться на какой-нибудь источник?      
Это моё личное мнение.И если вы найдёте источник,который его опровергает,я буду очень вам благодарен.

С другой стороны,еврей принявший крещение, меняет вероисповедание,но не НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.Он всё равно остаётся евреем по НАЦИОНАЛЬНОСТИ.

– А с делом Освальда Руфайзена Вы знакомы? Нет.Честно говоря не знаком.

[ВыкрестЪ]

Он – сын без нации, и так будет записан в Теудат зеуте

Короче Гражданство Он Получил, но евреем его не признали.

[kozerog]

Он – сын без нации, и так будет записан в Теудат зеуте

Короче Гражданство Он Получил, но евреем его не признали.

Kороче, несмотря на декларирование свободы совести в Законе о Взвращении, на практике свободы совести у нас нет.

[ВыкрестЪ]

на практике свободы совести у нас нет.

Каждая Страна При Предоставлении гражданства иностранцам может предьявлять им ЛЮБЫЕ требования.
Если От Баландина бы Потребовали чтоб он сделал Обрезание иначе не будет ему гражданства, то тут нет никакого нарушения Свободы Совести. Ибо у него есть свобода Выбора .
 

[Сергей Баландин]

А какова была дальнейшая судьба Руфайзена в Израиле ?

– Он жил монахом под именем брат Даниэль в кармелитском монастыре Стелла Марис в Хайфе. В 1982 году мер, там и похоронен: http://www.krotov.info/spravki/persons/20person/rufaisen.html

[Smertia]

на практике свободы совести у нас нет.

Каждая Страна При Предоставлении гражданства иностранцам может предьявлять им ЛЮБЫЕ требования.
Если От Баландина бы Потребовали чтоб он сделал Обрезание иначе не будет ему гражданства, то тут нет никакого нарушения Свободы Совести. Ибо у него есть свобода Выбора .
 

Вот тут я согласен!
надо закон в Думу проводить с требованием ко всем евреям обрезаным и живущим на территории России пришить все обратно , если не согласны - пускай собирают монатки и узлы - свобода выбора.
PS:Да и эту, как ее , проститутку - толерантность тоже пусть с собой забирают.Нам без надобности, мы только нашим мусульманам скидки сделаем, мы же должны в Ливан мусульманские батальоны посылать.

[kozerog]

на практике свободы совести у нас нет.

Каждая Страна При Предоставлении гражданства иностранцам может предьявлять им ЛЮБЫЕ требования.
Если От Баландина бы Потребовали чтоб он сделал Обрезание иначе не будет ему гражданства, то тут нет никакого нарушения Свободы Совести. Ибо у него есть свобода Выбора .

На самом деле под термином "свобода совести" понимается свобода вероисповедания и свобода быть неверующим.

[Сергей Баландин]

Да вот сейчас сам посмотрел линк который я дал: http://www.krotov.info/spravki/persons/20person/rufaisen.html – там написано:
«30 июля 1998 года скончался Даниэль Освальд Руфайзен*, монах кармелитского монастыря Стэллы Марии (в Хайфе) и пастырь общины евреев-христиан католической церкви св. Иосифа в Хайфе (Израиль)».
– Несколько неправильно, «Стелла Марис» – это не «Стэлла Марии», а Морская Звезда, вот цитата из моего «Пятого Евангелия»:
Хайфский монастырь “Стелла Марис” (“Stella Maris”, что значит морская звезда, – один из титулов Девы Марии, так обращались к ней в молитвах застигнутые бурей моряки, но в широком смысле слова, Она и есть спасительная звезда, ориентир (Одигитрия) для многих попавших в водовороты и бури греховной жизни), является главной Святыней и общемировым центром ордена кармелитов (см. фото).
http://www.balandin.net/FifthGospel/Gospel20.htm

[kozerog]

на практике свободы совести у нас нет.

Каждая Страна При Предоставлении гражданства иностранцам может предьявлять им ЛЮБЫЕ требования.
Если От Баландина бы Потребовали чтоб он сделал Обрезание иначе не будет ему гражданства, то тут нет никакого нарушения Свободы Совести. Ибо у него есть свобода Выбора .
 

Вот тут я согласен!
надо закон в Думу проводить с требованием ко всем евреям обрезаным и живущим на территории России пришить все обратно , если не согласны - пускай собирают монатки и узлы - свобода выбора.

Я думаю, что большинство российских евреев необрезанные, но мысль интересная.
А проводить закон в Думу с требованием ко всем мусульманам обрезаным и живущим на территории России пришить все обратно слабо ?

[kozerog]

PS:Да и эту, как ее , проститутку - толерантность тоже пусть с собой забирают.Нам без надобности, мы только нашим мусульманам скидки сделаем, мы же должны в Ливан мусульманские батальоны посылать.

Оказалось, что слабо. Ну да мусульман все боятся.

[ВыкрестЪ]

На самом деле под термином "свобода совести" понимается свобода вероисповедания и свобода быть неверующим.

Нет Проблем - Если ты Гражданин Израиля - пользуйся свободой Быть даже Антисемитом.
 Посадить могут, но из страны не вышлют.
Но если Иностранец просит даже не Гражданство, а просто вьездную визу, то отказать могут не обьясняя причин.
  Почитайте новое законодательство Германии.
Теперь туда будут принимать только евреев, соблюдающих традиции и если их согласится принять какая то еврейская община.
 Т.Е. крещенному еврею туда путь закрыт

[Smertia]

PS:Да и эту, как ее , проститутку - толерантность тоже пусть с собой забирают.Нам без надобности, мы только нашим мусульманам скидки сделаем, мы же должны в Ливан мусульманские батальоны посылать.

Оказалось, что слабо. Ну да мусульман все боятся.

А здесь вопрос в другой плоскости.
Наши мусульмане это народы не пришлые в нашу страну а взятые нами и не всегда мирным путем, посему это вопрос ассимиляции. Про евреев - как Сказал - пришлые значит выполняйте написаные для вас законы той страны в которую приперлись.