Какое право на существование имеет государство Израиль?

[шерутимов]

Позвольте вам не позволить , Владимир .
Магадан - это Маген Дан ,названный так в честь небольшого поселения в окрестностях Эльканы .

Ну вот сразу "Не пущать!"
Существуют несколько версий.
Например, есть минимум 3 версии, в честь чего была названа самая полноводная река Израиля - ручей Александр.

Хм... Эта версия не совсем приличная - ну да ладно. Некий Александр давно домогался прекрасной девушки , и наконец изловил предмет своей любви у полноводной реки. Александер, вы нахал ! - орала девушка . Так и прозвали эту местность благодарные потомки - Нахаль Александер.

[Милый друг]

Позвольте вам не позволить , Владимир .
Магадан - это Маген Дан ,названный так в честь небольшого поселения в окрестностях Эльканы .

Ну вот сразу "Не пущать!"
Существуют несколько версий.
Например, есть минимум 3 версии, в честь чего была названа самая полноводная река Израиля - ручей Александр.

Если уж начали:

Иерусалим: и - это, е - есть, рус - русский, алим - город.

Тоже версия! Правда, Иерусалиму более 4000 лет. Когда его основывали, в этих краях о русских мало, кто знал. Но все равно, красиво! ;D

Да, собственно, и незачем было знать, достаточно было посмотреть на русское население города....

[шерутимов]

Позвольте вам не позволить , Владимир .
Магадан - это Маген Дан ,названный так в честь небольшого поселения в окрестностях Эльканы .

Ну вот сразу "Не пущать!"
Существуют несколько версий.
Например, есть минимум 3 версии, в честь чего была названа самая полноводная река Израиля - ручей Александр.

Если уж начали:

Иерусалим: и - это, е - есть, рус - русский, алим - город.

Кстати , алим - это не город .Это множественное число от слова оле - репатриант . ;D

[Милый друг]

Позвольте вам не позволить , Владимир .
Магадан - это Маген Дан ,названный так в честь небольшого поселения в окрестностях Эльканы .

Ну вот сразу "Не пущать!"
Существуют несколько версий.
Например, есть минимум 3 версии, в честь чего была названа самая полноводная река Израиля - ручей Александр.

Если уж начали:

Иерусалим: и - это, е - есть, рус - русский, алим - город.

Кстати , алим - это не город .Это множественное число от слова оле - репатриант . ;D

Нет-нет, не путайтесь... Истину глаголю вам...

[шерутимов]

Позвольте вам не позволить , Владимир .
Магадан - это Маген Дан ,названный так в честь небольшого поселения в окрестностях Эльканы .

Ну вот сразу "Не пущать!"
Существуют несколько версий.
Например, есть минимум 3 версии, в честь чего была названа самая полноводная река Израиля - ручей Александр.

Если уж начали:

Иерусалим: и - это, е - есть, рус - русский, алим - город.

Кстати , алим - это не город .Это множественное число от слова оле - репатриант . ;D

Нет-нет, не путайтесь... Истину глаголю вам...

Истина в вине .А если от вас с утра не пахнет самогоном - то какой вообще может быть разговор ?

[Zuul]

Мага-Дан = Магом-Дан Добытый волшебным образом или взятый силой.

[Милый друг]

А Кавказ - значит "как раз" подходит

[шерутимов]

Мага-Дан = Магом-Дан Добытый волшебным образом или взятый силой.

Двойка вам по основам . Маген Дан - щит колена Дана.

[Zuul]

Маген-Дан = Магом-Дан
Исправте хотя бы на 3 с -

[Jacob]

Эх жаль, что рано американцы остановились (во Вьетнаме).

Почему Вы постоянно приписываете мне то, чего я не говорил? Причем зачастую прямо противопожное моим словам. Как, например, в данном случае.

Я никогда не сожалел что американцы не разбомбили весь Вьетнам. Напротив, я достаточно ясно написал, что ИМХО американцам во Вьетнаме было нечего делать.

У Вас кончились нормальные аргументы? Вы же не Бергсон какой-нибудь все-таки.

Добавьте Ирак и Афганистан (где Штатам было нечего делать). Получается, что нигде Америке делать было нечего.

Насчет Афганистана ситуация сложная. С одной стороны эта страна никому не угрожала, и местное население приветствовало режим талибов. Я его понимаю - несмотря на жестокость, этот режим обеспечил в стране порядок, которого давно не было.

С другой стороны, талибы отказались выдать бен Ладена после 11 сентября. Напомню, что в Афганистане Аль-Каеда вообще чувствовала себя как дома. Вы, надеюсь, понимаете, что режимы, поддерживающие террористов, не могут рассчитывать что их никто не тронет.

Хотя и здесь я талибов по-человечески понимаю. Бен Ладен был для них боевым товарищем, сражавшимся в свое время плечом к плечу с ними против русских шурави. Я уважаю их за то, что они отказали в выдаче бен Ладена, понимая, думаю, чем это грозит.

В общем, в этом случае - жернова судьбы.

Что касается Ирака, не могу с Вами согласиться. Саддам давно заслужил не только свержения, но и смертной казни за свои деяния.

А вот с чем я бы согласился - так это с тем, что ОСТАВАТЬСЯ как в Афгане, так и в Ираке американцам не нужно было. Именно поскольку их представления о том, как надо дальше, явно не подкреплялись знанием менталитета местного населения.

Да нет, для тупоголовых беспредельщиков это как раз и метод. Поддаться на провокацию, ринуться на всех, убивать направо - налево, разносить гражданские объекты и гражданское население. Что же в активе? А ничего. Хотя если считать, что Израиль за своих солдат "пасть порвет" активом, то только это. ТОлько не думаю, что это кого то испугает. В пассиве: затраченые деньги (огромные деньги) жертвы среди военных и гражданских, реноме идиотов и беспредельщиков в мире, еще большая сплоченность арабов против Израиля. И самое главное не достигнуты цели , ради которой все это затеялось. Похищенный солдаты не вернулись, "Хизболла" не только не уничтожена, а стала еще более сильной. А самый главный прокол, все поняли, что у Израиля уже и армия не такая уж и сильная. И танки их горят, и солдаты погибают, и офицеры тупоголовые - то есть, если израильтян затянуть в болото контактного боя, они не выдерживают.

Извините, с этим-то я согласен. Хотя у меня свое мнение о причинах неудачи. Но дело не в этом.

Хорошо, по-Вашему Израиль поступил неправильно. Ну так скажите как, по-Вашему, он должен был поступить? Ответ "утереться и сидеть смирно" также принимается - меня интересует именно Ваша точка зрения.

Кстати, ответ "дипломатическим путем" потребует раскрытия - почему у Израиля дипломатическим путем не вышло, и как надо было.

[Jacob]

А что Голда Меир сделала? Сколько невинных граждан поубивали агенты "Моссада" по всему миру гоняясь за парой-тройкой террористов? Сколько погибло самих агентов?

Знаете, как известно, преступление предотвращается не жестокостью наказания, а его неотвратимостью.

Я понимаю Голду Меир. Террористы должны были понять что жизнь израильтянина священна, и наказание для тех кто ее оборвал неотвратимо. Иначе мусульмане начали бы мочить израильтян везде и всегда.

Яков, все это называется бороться со следствием, в то время как надо бороться с причинами.

Ну так расскажите, как, по-Вашему, надо бороться - и дело с концом.

Простите, но Вы в курсе что критиковать всегда легче чем самому принять верное решение?

Ага, оно должно разбомбить весь Бали в пух и прах (американского гражданина захватят во время турпоездки на Бали).

Конечно, нужно всегда начинать по дипломатическим каналам. Вопрос в том, что делать, если эти самые дипломатические каналы не работают. Наплевать на жизнь своего гражданина?

А как быть если его уже убили? Должны убийцы понести наказание или спустить все на тормозах? Пусть, мол, мочат наших граждан и дальше.

Ну Вы же вполне используете обороты "разбомбим Аль Аксу и нам все равно ничего не будет".

Вы знаете, это Ваше передергивание начинает утомлять.

Будьте добры, приведите, пожалуйста, ссылочку где бы я именно так говорил.

Я действительно думаю что в случае уничтожения Аль-Аксы и достаточно жесткой реакции на негативные ответные выпады не произойдет ничего экстраординарного.

Но это совершенно не означает что я призываю к уничтожению Аль-Аксы, Каабы и любых других святынь. Наоборот, я резко против. Пользы это не принест никакой, а вреда - массу. Тем же верующим мусульманам, например.
   

Яков, отцы и братья этих детей пришли ранее на чужую землю и поубивали там также детей. Какой то брат(отец,дядя, просто знакомый) пришел и отомстил. Гнусно? Да, но это так будет ответом с каждой стороны. Да и Вы сами писали, что каждый имеет право на самооборону.

Извините, чушь собачья. Вы что, хотите сказать что террорист-смертник заранее вычислил дискотеку куда пришли дети-сестры-братья именно тех солдат ЦАХАЛа которые убили каких-то палестинских детей?

Черта лысого! Он заявился туда целенаправленно убивать детей, вся вина которых была только в том, что они находились на территории Израиля! Он ведь о гражданстве никого не спрашивал, как и о вероисповедании. Если бы там оказались мусульманские дети - и они бы погибли.

Я не пойму как Вы не хотите увидеть разницу. В Палестине дети гибнут ОТ ШАЛЬНОЙ ПУЛИ. Никто их смерти не хочет.

Фанатик, пришедший на Дольфи, имел своей целью ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО УБИТЬ ИМЕННО ДЕТЕЙ. Только за то, что они живут в Израиле.

[шерутимов]

[Среди русских евреев-ашкенази популярны такие имена, как Александр, Николай, Виктор, Владимир...
[/quote]

И Сергей .Всё так .

[Jacob]

Я на своей территории могу иметь склады боеприпасов, лагеря народных ополченцев - мое дело.

В этом случае если эти боеприпасы будут применены против соседнего государства - должны отвечать.

Вы что, хотите сказать, что это была первая акция Хизбаллы против Израиля?

Видите, Вас даже и не посещает другая мысль, что это - ненормально. Сразу в морду, и сапогами, а потом и контрольный выстрел. Яков, а зачем тогда Израилю целое ведомство дипломатов? Зачем целая индустрия наблюдателей и чиновников во многих международных институтах? Ну и держали бы только армию - если все вопросы решаются только "в морду"

Видите, как Вы лихо приписали мне неприятие дипломатических путей. Всего лишь на основании того, что я не включил их в свои пять пунктов. Ну так потому и не включил, что дипломатические усилия ни к чему не привели. И оставалось или ничего не делать, или применять радикальные меры.

Если я правильно помню, в конце концов ливанское правительство развело руками и фактически расписалось что супротив Хизбаллы оно бессильно. Да и что значит "правительство против Хизбаллы" когда Хизбалла сама входит в правительство?

Вы вдумайтесь, в правительстве страны сидят представители террористов.

Это Вы наслушались пропаганды СМИ? Откуда дровишки?

Разумеется, наслушался. У меня вообще-то нет других источников. А Вы там сами были? Или беседовали с кем-то из участников событий?

Да просто каждая деревня защищалась, стреляли отовсюду.

Вы имеете в виду что израильтяне начинали палить по всем встречным деревням первыми? Ни с того, ни с сего?

А если первыми начинали палить арабы из деревни, то, согласитесь, на самозащиту с их стороны это уже мало похоже. Это тогда - самозащита со стороны израильтян.

Просто Израилю надо же как то оправдать свои "героические" победы над гражданским населением, вот и ходят мифы о прикрывании женщинами и в Палестине, и в Ливане.

Вы станете твердо утверждать что того случая когда боевики засели в мечети прикрываясь женщинами не было на самом деле?

Вы о какой самозащите израильтян говорите, когда они на танках, с вертолетами и самолетами разрушают и убивают все НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ?

Что значит "ВСЕ"? Вот так - ЦАХАЛ подходит к деревне, та молчит, ЦАХАЛ деревню стирает с лица Земли?

Далее. Насчет чужой территории. Вы опять хотите обсудить правомерность попытки Израиля спасти своих граждан и разгромить ТЕРРОРИСТИЧЕСКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ Хизбалла?

Кстати. Вы вообще в курсе что болрьба с терроризмом давно ЛЕГИТИМИЗИРОВАНА Вашей же любимой ООН? И что, стало быть, правительства, поддерживающие терроризм, должны быть готовы к тому, что у них будут неприятности?

Это у ливанцев самозащита, вы что то перепутали.

У кого? У жителей этих самых деревень? У них самозащита будет когда израильтяне нападут на их деревню. А до этого они препятствуют израильтянам спасти своих из рук террористов и разгромить этих самых террористов.

Террористы Яков - это люди защищающие себя и свои дома НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. Вы как то наверное не так понимаете значение "терроризм".

Действительно, я явно понимаю понятие "террористы" иначе нежели Вы.

По мне террористы - люди, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО УБИВАЮЩИЕ МИРНЫХ ЛЮДЕЙ, НЕ ПРЕСТУПНИКОВ. Причем без разницы - на своей земле или на чужой.

И по мне хороший террорист - мертвый террорист. Просто потому, что люди должны защищаться от кровавых зверей.

[Zuul]

Хорошо, по-Вашему Израиль поступил неправильно. Ну так скажите как, по-Вашему, он должен был поступить? Ответ "утереться и сидеть смирно" также принимается - меня интересует именно Ваша точка зрения.

Кстати, ответ "дипломатическим путем" потребует раскрытия - почему у Израиля дипломатическим путем не вышло, и как надо было.

Это не совет только цитата: -
http://www.oligarh.net/?/digest/12570/print/
А в 1985 году нашим чекистам пришлось освобождать троих сотрудников советского посольства и торгпредства, захваченных в Бейруте (Ливан) палестинскими террористами. Считается, что агенты КГБ добились успеха, насмерть напугав похитителя: ему была прислана отрезанная голова одного из его родственников. Последнее «китайское предупреждение» захватчик правильно истолковал и отпустил заложников.

[шерутимов]

Хорошо, по-Вашему Израиль поступил неправильно. Ну так скажите как, по-Вашему, он должен был поступить? Ответ "утереться и сидеть смирно" также принимается - меня интересует именно Ваша точка зрения.

Кстати, ответ "дипломатическим путем" потребует раскрытия - почему у Израиля дипломатическим путем не вышло, и как надо было.

Это не совет только цитата: -
http://www.oligarh.net/?/digest/12570/print/
А в 1985 году нашим чекистам пришлось освобождать троих сотрудников советского посольства и торгпредства, захваченных в Бейруте (Ливан) палестинскими террористами. Считается, что агенты КГБ добились успеха, насмерть напугав похитителя: ему была прислана отрезанная голова одного из его родственников. Последнее «китайское предупреждение» захватчик правильно истолковал и отпустил заложников.

Известная история .Но вроде как одному из чекистов "друзья " из арафатовской шайки отрезали голову ?

[Zuul]

Известная история .Но вроде как одному из чекистов "друзья " из арафатовской шайки отрезали голову ?

Нет все живы здоровы.

[шерутимов]

Известная история .Но вроде как одному из чекистов "друзья " из арафатовской шайки отрезали голову ?

Нет все живы здоровы.

Наверное , вы просто молоды . Щас найду сцылку.

[шерутимов]

По поручению главы ООП Ясира  Арафата  его люди в 1985 году взяли в заложники четырех сотрудников  советского  посольства в Бейруте, заявил в интервью журналу "Огонек" полковник в отставке, экс-резидент КГБ в Ливане Юрий Перфильев. По его словам, одного из заложников, Аркадия Каткова, преступники расстреляли, "дабы доказать серьезность своих намерений".

"Хотели, чтобы Москва попросила Сирию не трогать палестинских боевиков на севере Ливана. Сирия тогда жаждала с ними расправиться", - вспоминает Юрий Перфильев.

"Спланировал операцию и руководил ею бывший личный охранник Арафата - Имад Мугние по прозвищу Гиена. Другой охранник Арафата - Хадж - участвовал в захвате. Мы это знали", - отметил экс-резидент КГБ в Бейруте. Перфильев напомнил, что "через несколько дней после похищения Арафат заявил, что договорился с похитителями и даже якобы заплатил выкуп - 100 тысяч долларов.

"Потом он вышел на меня по телефону из Туниса и сказал, что необходимые меры уже приняты, выкуп заплачен, и наши люди скоро будут на свободе. Сообщил, что посылает мне двух своих людей, которые будут полезны в этом деле. Я аж вздрогнул, услышав имена организаторов похищения (Мугние и Хаджа) в качестве представителей Арафата", - сказал Перфильев.

"Под давлением Кремля сирийский президент Хафез Асад согласился остановить "зачистку" Ливана от палестинских боевиков. Но "почистить" хотя бы пригороды Бейрута сирийцы очень хотели. И тогда Арафат решил прикрываться советскими заложниками, пока Кремль не заставит сирийцев отменить и эту чистку", - утверждает бывший резидент КГБ.

По словам Перфильева, "ливанская военная контрразведка перехватила телефонный разговор Арафата из Туниса со штабом отряда близ Бейрута". "Арафат говорил, чтобы никого не освобождали до тех пор, пока не будет его гарантий. После такого приказа вряд ли у кого могли остаться сомнения в том, кто похититель. Но меня обязали представить дело так, что именно Арафат спас заложников", - говорит бывший полковник.

"Явно кто-то из (тогдашнего) КГБ сделал карьеру на установлении "особых отношений" с Арафатом и стремился доказать его острую необходимость, - убежден он. - Но если мы знали, кто украл, зачем было делать вид, что он же и освободил?"

Каталог NEWSru.com:
Информационные интернет-ресурсы

Досье NEWSru.com:

 ;)

[шерутимов]

Известная история .Но вроде как одному из чекистов "друзья " из арафатовской шайки отрезали голову ?

Нет все живы здоровы.

 ;)

[Владимир Р]

Позвольте вам не позволить , Владимир .
Магадан - это Маген Дан ,названный так в честь небольшого поселения в окрестностях Эльканы .

Ну вот сразу "Не пущать!"
Существуют несколько версий.
Например, есть минимум 3 версии, в честь чего была названа самая полноводная река Израиля - ручей Александр.

Хм... Эта версия не совсем приличная - ну да ладно. Некий Александр давно домогался прекрасной девушки , и наконец изловил предмет своей любви у полноводной реки. Александер, вы нахал ! - орала девушка . Так и прозвали эту местность благодарные потомки - Нахаль Александер.

Ну тогда версий уже 4.
Озвучу еще 2. По одной из них на месте, где ручей впадает в море, встретились Первосвященник Иерусалимский и шедший в Египет Александр Македонский.
А по другой, вверх по ручью некий араб Аль Искандер отвоевал у болот кусок земли и выращивал там арбузы. В историю вошел он тем, что сплавлял эти арбузы по реке (ручью), что посчитали примером изобретательности и гения арабского народа, и в честь этого события, ручей и назвали в его честь.