Крещение чем: Святым ли Духом?

[Black]

Сказано в “Кодексе назореев”:
“Иоанн, сын Аба Саба-Захария, зачатый его матерью Анасабет в ее сотом году отроду, крестил уже в течение сорока двух лет, когда Иисус Мессия пришел на Иордан, чтобы быть крещенным крещением Иоанна... Но он исказит учение Иоанна, изменив крещение Иордана и исказив изречения справедливости”.

Крещение было изменено от крещения водою на крещение Святым Духом, несомненно, вследствие всегда преобладавшей у отцов идеи провести реформу, и сделать христиан отличными от назареев Св. Иоанна, набатеян и эбионитов, чтобы очистить место для новых догм. Не только в Синоптиках говорится, что Иисус крестил так же, как и Иоанн, но собственные Иоанновы ученики жаловались на это, хотя, наверно, Иисуса нельзя обвинять, что он придерживался чисто вакхического ритуала. Вводное предложение в стихе 2, гл. IV, “Иоанна”, “...хотя Сам Иисус не крестил”, настолько неуклюже, что сразу видно, что это позднейшая вставка. Матфей заставляет Иоанна сказать, что тот, кто придет после него, не будет их крестить водой, “но Святым Духом и Огнем”. Марк, Лука и Иоанн подтверждают эти слова.

Но в отношении этого изречения имеется одна странность. Оно категорически отрицается в “Деяниях Апостолов”, XIX, 2-5. Аполлос, александрийский еврей, принадлежал к секте учеников Св. Иоанна Крестителя; он был крещен и наставлял других по учениям Крестителя. И все же, когда Павел, разумно используя свое отсутствие в Коринфе, встречается с некими учениками Аполлоса в Эфессе и задает им вопрос, восприняли ли они Святого Духа, — последовал наивный ответ:
“Мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый!” “Во что же вы крестились?” — вопрошает он далее. — “Во Иоанново крещение”, — отвечают они.

Затем Павла заставляют повторить слова, приписанные Синоптиками Иоанну; и эти люди “крестились во имя Синьоры Иисуса” и сразу проявили обычный дар говорения на многих языках, которым сопровождается снисхождение Святого Духа.

Что же это такое? Св. Иоанн Креститель, которого называют “предтечей” во “исполнение пророчества”, великий пророк и мученик, чьим словам должно придаваться такое огромное значение его учениками, провозглашает “Святого Духа” своим слушателям, вызывает стечение толп людей на берегах Иордана, где при великой церемонии крещения Христа обещанный “Святой Дух” появляется среди раскрывающихся небес, и толпа слышит голос, и тут вдруг находятся ученики Св. Иоанна, которые “даже и не слыхали, что существует какой-то Святой Дух!”

[Black]

Истинно, те ученики, которые написали “Кодекс назареев”, были правы. Только это был не сам Иисус, но те, кто пришли после него, и кто состряпали Библию так, чтобы она подошла им, которые “исказили учение Иоанна, изменили крещение в Иордане и исказили изречения справедливости”.

Кроме того, мы в состоянии судить, как мало Иоанново обещание “Святого Духа” и появление самого “Духа” оказало влияния на его учеников, по тому неудовольствию, какое они проявили в отношении учеников Иисуса и чем-то вроде конкуренции, проявленной с самого начала. Мало того, у самого Иоанна настолько мало уверенности в тождественности Иисуса с ожидаемым Мессией, что после знаменитой сцены крещения в Иордане и устного уверения Самого Святого Духа, что “сей есть Сын Мой возлюбленный” [Матфей, III, 17], — мы вдруг находим, что “Предтеча” [“Матфей”, XI] посылает из тюрьмы двух учеников, чтобы осведомиться у Христа: “Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого”!!

Уже это одно вопиющее противоречие давно уже должно было убедить разумные сознания в мнимости боговдохновенности Нового Завета. Но мы можем задать другой вопрос: если крещение является знаком возрождения и таинством, установленным Христом, то почему теперь христиане не крестят так, как это приписывается Иисусу — “Святым Духом и огнем”?

[lap]

Но мы можем задать другой вопрос: если крещение является знаком возрождения и таинством, установленным Христом, то почему теперь христиане не крестят так, как это приписывается Иисусу — “Святым Духом и огнем”?

Ну прямо какая то патология,перечитайте свой пост,он какой то бессвязно-алогичный, читайте Библию:
Библия учит только о трёх видах крещения, которыми крестится каждый христианин:
   1. Раскаиваясь в своих грехах, он крестится в воде во имя Отца, Сына и Святого Духа и дает обещание Богу жить в доброй совести.
   2. Принимая Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, человек рождается свыше. Это крещение Духом Святым.
   3. Идя по жизни, христианин проходит через испытания и гонения за имя Иисуса Христа. Это есть крещение огнём. Других крещений не бывает.

[Black]

Ну прямо какая то патология,перечитайте свой пост,он какой то бессвязно-алогичный, читайте Библию:
Библия учит только о трёх видах крещения, которыми крестится каждый христианин:
   1. Раскаиваясь в своих грехах, он крестится в воде во имя Отца, Сына и Святого Духа и дает обещание Богу жить в доброй совести.
   2. Принимая Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, человек рождается свыше. Это крещение Духом Святым.    3. Идя по жизни, христианин проходит через испытания и гонения за имя Иисуса Христа. Это есть крещение огнём. Других крещений не бывает.

Иоанн говорит; «Я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым (Марк, 1:8). Матфей добавляет к Святому Духу «и огнём» (Матфей 3: 11). Вы невнимательны,lap, кроме того, что несете бред. Те же, кто все-таки был крещен (Деяниях Апостолов”, XIX, 2-5.) ничего не знают про «Отца, Сына и Святого Духа», - нет такого крещения в Евангелии. Мало того, они не знают про «Святого духа», “Мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый!”. И про «Сына», во имя которого надо бы тоже креститься, и их, крестившихся ранее крестят повторно:  “крестились во имя Синьоры Иисуса”.
Хорошо людей крестить во имя Иисуса Христа. Но может ли сам Иисус Христос быть крещеным во имя себя самого, причем опять же созданием ниже, чем он бог - «Святым Духом»? Такого бреда не знала ни одна религия ни до ни после Христа. Если бы все правильно поняли и гланое приняли и применили Учение Христа, то правоверный христианин Мухамед не молил бы Бога об очищении истин Учения Христа, и в результате не появился бы Ислам...

[lap]

Вы знаете "правоверный христианин Мухамед" нам христианам ,до одного места....

 А вопросы крещения давайте исследуем дословно:

   Матфея 3:11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его…
   Марка 1:8 …я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
   Лука 3:16-17 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем..
   Иоанна 1:26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете. Иоанна 1:33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.

    Обобщение:
    1. Библия говорит о трёх типах крещения: крещение водой, Духом и огнём.
    2. Иисус будет крестить людей Святым Духом и огнём.


А теперь поговорим о каждом из этих видов крещения, и начнём с водного крещения.

[lap]

Матфея 28:19-20 "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам".
Это свидетельствует о необходимости (это повеление Христа!) водного крещения. Там не описана процедура крещения, лишь сказано, что крестить надо (кого?) того, кому было преподано учение Христа (во имя кого?) "во имя Отца, Сына и Святого Духа"

   Иисус сам принял водное крещение от Иоанна Крестителя. Тем самым Он проявил смирение и повиновение Небесному Отцу и показал пример повиновения.

   Сначала Иоанн Креститель  отказался крестить Иисуса, поскольку не понимал, зачем Иисусу необходимо было "крещение покаяния". Но Христос сказал "оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду" (Матфея 3:15). Таким образом, Иисус добровольно смирился (спустился) до уровня грешника (подобно тому, как он добровольно сошёл на Землю и взял на Себя вину за наши грехи). Именно таким образом Ему надлежало "исполнить всякую правду". Кроме того, этими своими словами, Иисус напомнил Иоанну Крестителю, что крещение, которым он крестит, - не от людей, а от Бога.

  Водное крещение - это свидетельство для окружающих о том, что человек, принимающих крещение, исповедует Иисуса Христа своим Господом. Это так называемое "крещение покаяния".
1 Петра 3:21 "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа".
    Спасает не водное крещение, а обещание Богу доброй совести благодаря воскресению Иисуса Христа. Это означает, что человек должен заключить завет с Богом: мы со своей стороны отворачиваемся от своих грехов, а Господь Бог спасает нас благодаря смерти Иисуса Христа на кресте. Бог выполнил Своё обязательство 2000 лет назад, когда Иисус умер на кресте за грехи всего мира. Теперь всё зависит от нас: выполним ли мы свою часть договора (завета) или нет.

   Одним из главных символов водного крещения является смерть: мы умираем для греха и оживаем для новой жизни в Господе; наша ветхая греховная сущность с грехами и похотями погребена раз и навсегда:
   Римлянам 6:3-5 "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения…" Колоссянам 2:12 "… быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых".

   У вас Black противоречия: то вы приводите свои доказательства с точки зрения ,что Иисус -Бог, то утверждаете,что Иисус -человек,
а принять простую истину ,что Иисус-Бог во плоти-слабо!

  По поводу  крещения Святым Духом расмотрим завтра.

[Black]

Вы знаете "правоверный христианин Мухамед" нам христианам ,до одного места....

 

а вот в этом то и беда, что вам "христианам" все до одного места..

    Обобщение:
    1. Библия говорит о трёх типах крещения: крещение водой, Духом и огнём.
    2. Иисус будет крестить людей Святым Духом и огнём.

А теперь поговорим о каждом из этих видов крещения, и начнём с водного крещения.

Обобщайте! Как вашей богохульной душе угодно. Сказано крещение Святым Духом, как учит Христос, взамен назарейскому обряду Иоанна крещением водой. Но христиане по сию пору этого не делают, а обобщают.

[Black]

   У вас Black противоречия: то вы приводите свои доказательства с точки зрения ,что Иисус -Бог, то утверждаете,что Иисус -человек,
а принять простую истину ,что Иисус-Бог во плоти-слабо!

 

где ж я такие доказательства приводил с точки зрения Иисуса-Бога? Опять вы мне обощительное навязываете? Очевидно вы не можете понять о чем речь.

[Black]

Ученики очень хорошо понимали, и что говорил Иисус: "Кто будет веровать и крестится, спасён будет..." (Марк.16:16). В Священном Писании и в первые столетия после Христа нет никакого указания на то, что был крещён младенец. Кто Слово Божье признаёт за истину, тот сам будет убеждён Священным Писанием, которое является единственным определяющим в вопросах веры. Как видно из первой проповеди Петра, а также во всех иных случаях, крещению предшествует покаяние, именно сокрушение о грехах (Рим.2:4), которое ведёт к обращению ко Христу. Младенец ещё вовсе ничего не знает, в чём дело, не имеет никакого сознания грехов и не может ощущать раскаяния. Исходя из этого, можно сделать вывод, что крещение младенцев не находит место в Писании, а значит и в церкви практиковаться не должно.

      Внимание историков церкви было привлечено также и тем, что в начальном христианстве и в первых столетиях уверовавшие были крещены только во имя Иисуса Христа, а не так, как со времени возникновения Римской церкви, по формуле: "Во имя Отца, Сына и Святого Духа". Повеление крестить из Мф.28:19 "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" было правильно понято и выполнено апостолами и в послеапостольское время. Кто медленно прочитает эти слова, тот заметит, что здесь речь идёт не о формуле, но об имени. "Крестя их во имя..." Поэтому они крестили согласно повелению во имя Синьоры Иисуса Христа.

          С апостольского времени мы имеем единообразное свидетельство, всё и яснее превосходящее. После излития Святого Духа, апостол Пётр держит первую проповедь и говорит тем, которые были потрясены внутренне: "Покайтесь, и да крестится каждый из вас во Имя Иисуса Христа для прощения грехов" (Деян.2:38). Здесь к уверовавшим прямо при основании первоначальной церкви прозвучал призыв о том, что они должны делать: обратиться, и как они должны быть крещены. Пётр знал по откровению, о каком имени идёт дело, и открыто назвал его. На этом твёрдо стоит апостольская практика крещения от самого начала.

      В Самарии Филипп благовествовал Евангелие и крестил уверовавших, как засвидетельствовано об этом: "...а только были они крещены во имя Синьоры Иисуса" (Деян.8:16). Поскольку каждое дело должно основываться на покзаниях двух или трёх свидетелей, давайте посмотрим, каким способом крестил апостол Павел: "Услышав это, они крестились во имя Синьоры Иисуса" (Деян.19:5). В Иерусалиме ли, в Самарии, или в Ефесе, Пётр ли, Филипп или Павел - все крестили во имя Синьоры Иисуса Христа.

      Для лучшего понимания приведём ещё следующее: Когда учитель задаёт задачу, к примеру: "Сколько будет трижды три", то ученики не могут ответить: "Трижды три будет трижды три". Они должны дать ответ, произведение, результат. Это непостижимо, как почти всё духовенство, задание, данное в Мф.28:19 повторяют и применяют данное, как магическую формулу, не зная произведения, результата данного задания. Пётр, Павел, все апостолы и мужи Божьи, вплоть до первых христианских столетий знали решение этого задания - имя.

    

[Black]

 Ученики точно придерживались миссионерского повеления и выполняли его на сто процентов в соответствии с указание их Учителя, когда они крестили во имя Синьоры Иисуса Христа. Кто крестит не так, тот сам не крещён во имя Отца, Сына и Святого Духа. Предположение, что Отец, Сын и Святой Дух - это имена, как утверждают почти все богословские догматики - ошибочно. Это наименование особых Божественных откровений в Новом Завете. Бог не называется "Отец" - Он есть Отец. Бог не называется "Сын" - Он есть Сын. Он есть Дух, но Он открыл Себя в имени Завета, избранном Им Самим.

      Как это часто бывает, так и здесь сокрыта тайна имени. Она просто должна быть открыта. Крещение - это ни в коем случае не второстепенное дело. Но только крещение должно быть правильно исполнено. В Священном Писании нет ни одного случая, в котором кто-либо был крещён в трёхчленную формулу.

      Сегодня есть много направлений веры, как и различных способов крещения, а также разнообразных познаний о Господе. Однообразие и гармоничное свидетельство Писания касательно библейского крещения не может быть проходящим. Принципы, установленные от начала в первоначальном хритсианстве остаются действенным примером, пока Церковь живого Бога пребывает на земле. Та тринитарная практика крещения, котороя была введена при становлении "государственной церкви" (Римско-католической) и применялась также во время принудительной христианизации, в действительности является небиблейской. Существует только один оригинал. Всё остальное - подделки, даже если и Мф. 28:19 должно быть причислено к ним. Апостолы понимали мисионерское повеление и выполняли его.

      С формулой "во имя Отца, Сына и Святого Духа" на христианском западе делается много зла, например: заклинание людей и животных, а также применение в практике всего спиритизма и т.д. Каждый служитель знает о нужде, в которую попадают люди по причине оккультных действий. Люди, подверженные такому действию на вопросы часто отвечают: "Это же происходит во имя Бога!", не понимая, что это ни что иное как фокусы в очень религиозном оформлении. Так люди попадают под влияние сатаны, незамечая этого. Это благочестивое невежество взывает к небу. Оно возникает из-за ложного представления о Боге - учения о Триединстве - и этим связано с превратным пониманием повеления о крещении.

      Дело идёт о союзе с Богом, котрый был заключён в Новом Завете в имени Завета Иисус. Ведь не написано: "...в имена", что было бы грамматически верно, если бы "Отец", "Сын" и "Святой Дух" были бы собственными именами. К сожалению, и об этом библейское познание уже утрачено, так, что почти всё духовенство почитает и защищает небиблейское предание.

[sag]

Обращаюсь к попам, отцам церковным, священикам, вообщем церковным служителям. У меня вот такой вопрос. В детстве меня крестили, не спрашивая меня хочу ли я это. Хочули быть рабом божим. Есть-ли ритуал, обряд ОТКРЕЩИВАНИЯ?

[Менахем Усышкин]

Обращаюсь к попам, отцам церковным, священикам, вообщем церковным служителям. У меня вот такой вопрос. В детстве меня крестили, не спрашивая меня хочу ли я это. Хочули быть рабом божим. Есть-ли ритуал, обряд ОТКРЕЩИВАНИЯ?

Хоть я и не поп, но скажу. Если вы в Иисуса не верите - какая вам разница крестили вас идли нет - это простое махание руками и брызганье водой. А если верите - то зачем вам раскрещиваться? Как можно проходить обряд освобождения от того, чего нет?

Впрочем, обряд есть. Отлучение от церкви. Анафема - пожизненное отлучение.

[sag]

это простое махание руками и брызганье водой.

Ага. Пришли в церьков, там ребёнка бультых в воду, а он орет кричит, его ещё раз бультых, буль-буль-буль, АААААААААА!, а потом ещё раз бультых. Жестко как-то. Дяденьки страшные, с бородами и пудовым крестом, бормочат незнакомые слова. Как обряд обрезания у мусульман и этих самых, евреев. Для меня это не столь важно, но если есть такой обряд, обязательно прошел бы.

[Менахем Усышкин]

Ага. Пришли в церьков, там ребёнка бультых в воду, а он орет кричит, его ещё раз бультых, буль-буль-буль, АААААААААА!, а потом ещё раз бультых. Жестко как-то. Дяденьки страшные, с бородами и пудовым крестом, бормочат незнакомые слова. Как обряд обрезания у мусульман и этих самых, евреев. Для меня это не столь важно, но если есть такой обряд, обязательно прошел бы.

Вы детей когда нибудь купали? У вас дети есть? Они замарашки?

[vichara]

Вы детей когда нибудь купали? У вас дети есть? Они замарашки?

 Вы намекаете, что Вы так купаете своих детей?

[Менахем Усышкин]

Вы намекаете, что Вы так купаете своих детей?

Вот именно - опускаю в воду.

[vichara]

Вот именно - опускаю в воду.

Ага.
"Ребёнка бультых в воду, а он орет кричит, его ещё раз бультых, буль-буль-буль, АААААААААА!, а потом ещё раз бультых. Жестко как-то. Дяденьки страшные, с бородами и пудовым крестом, бормочат незнакомые слова." (с)

[Анна]

         С апостольского времени мы имеем единообразное свидетельство, всё и яснее превосходящее. После излития Святого Духа, апостол Пётр держит первую проповедь и говорит тем, которые были потрясены внутренне: "Покайтесь, и да крестится каждый из вас во Имя Иисуса Христа для прощения грехов" (Деян.2:38). Здесь к уверовавшим прямо при основании первоначальной церкви прозвучал призыв о том, что они должны делать: обратиться, и как они должны быть крещены. Пётр знал по откровению, о каком имени идёт дело, и открыто назвал его. На этом твёрдо стоит апостольская практика крещения от самого начала.

Согласна с вами. Ибо нет другого имени под солнцем, чтобы нам спастись.
Жаль, что Апостольская традиция утрачена.
Более того, смотря на разнообразие религий, делаешь выводы, что все дали себе право толковать от Бога, прикрываясь именем Бога Его самого Сущность и бытие.
А по сути на это даже Апостолы никогда не посягали, ограничиваясь только учениями от Христа, но никак не толкуя Самого Отца.

Странно все эти Соборы, догмы, которые определяли понимания Бога, по истине люди не ведают, что творят...
    

[Старец Игорь]

Крещён человек тем, кем он сам считает, если считает Духом Святотым значит Духом Святым. Если нет значит нет. Душа сама подсказывает человеку.

[AL-la]

   
      Дело идёт о союзе с Богом, котрый был заключён в Новом Завете в имени Завета Иисус. Ведь не написано: "...в имена", что было бы грамматически верно, если бы "Отец", "Сын" и "Святой Дух" были бы собственными именами. К сожалению, и об этом библейское познание уже утрачено, так, что почти всё духовенство почитает и защищает небиблейское предание.

Вы не правы. И вот почему.
Для Божественной Троицы существует одно имя. Это имя вбирает в себя всё Божество и равнозначно Его Личности. Крестить кого-либо в имя Триединого Бога - значит погрузить его во все, чем является Триединый Бог. Не удивительно, что человек, не принявший Христа Господом, не воспринимает и такой формат крещения.
По поводу крещения  водой и Святым Духом.
Служение     Иоанна Крестителя началось с предварительного крещения только   израильтян водой - крещения покаяния.После того, как Христос умер и воскрес(завершил свое служение), стал Животворящим Духом, повелел крестить         людей во имя Триединого Бога. ЭТО крещение имеет два аспекта: видимое(водой) и невидимое(Духом Св. -Д.2:38,41. 10:44-48). Видимый аспект является выражением невидимого, его свидетельством, а невидимый есть действительность видимого. Без невидимого крещения Духом крещение водой   является напрасным. Зато Крещение            невидимым аспектом, т.е. Д.С. может быть и без водного крещения. Так был крещен Христом разбойник на кресте.Я думаю, что оставлено водной крещение(И.Крестителя) только потому, что крещение Д.С. для человека как бы остается  абстрактным и непрактичным.
   Оба аспекта крещения есть ОДНО крещение.