…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Туринская Плащаница  (Прочитано 6043 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Туринская Плащаница
« : 07 Июнь 2010, 16:29:21 »
Подтверждённое, всего-навсего. данными радиоизотопного анализа в серии независимых тестов, проведённых разными лабораториями.

Так что это - факт. А у Вас - "одно из мнений".

В 13 веке на Италийском полуострове никто не мого сделать что-то подобное плащанице, да и сейчас не смогут её воссоздать.
Значит, либо ошибка в подсчёте, либо некорректность самого метода подсчёта.
Иногда включайте здравый смысл, ибо в науке коньюктура и ошибки всегда были.
 
Цитировать
Какое мероприятие? Нанести на тряпку несколько бесформенных пятен, отдалённо напоминающих мужика с бородой?  +@>

Т.е. Вы спорите о туринской плащанице, не зная о каком изображении идёт речь и каким способом оно было нанесено?
Офигеть.
Попробуйте об этом почитать.
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2010, 16:36:26 от to »

Большой Форум

Туринская Плащаница
« : 07 Июнь 2010, 16:29:21 »
Загрузка...

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Туринская Плащаница
« Ответ #1 : 07 Июнь 2010, 17:06:01 »
Да читал, читал. А Вы попробуйте заглянуть в самый верхний топик данного раздела, который в общем списке.

Прочёл пост Бергсона. С технологиями антикварной реставрации немного знаком. Сделать так, чтобы было похоже - можно, но чтобы точно повторить - нельзя.  А уж про технологии подделки плащеницы в дученто - это вообще сказки для любителей фэнтази. Особенно с учётом того, как в 20 веке были обнаружены особенности плащаницы.
Поэтому итальянские биологи просто пиарятся.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161297
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Туринская Плащаница
« Ответ #2 : 07 Июнь 2010, 21:45:27 »
Прочёл пост Бергсона. С технологиями антикварной реставрации немного знаком. Сделать так, чтобы было похоже - можно, но чтобы точно повторить - нельзя. 
А для того, чтобы точно (или хотя бы приблизительно) повторить, нужно иметь оригинал. У Вас есть оригинальная плащаница 1 века? А вот в Израиле нашли. Она гораздо примитивнее, чем та, туринская.

Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Туринская Плащаница
« Ответ #3 : 08 Июнь 2010, 10:07:55 »
А для того, чтобы точно (или хотя бы приблизительно) повторить, нужно иметь оригинал. У Вас есть оригинальная плащаница 1 века? А вот в Израиле нашли. Она гораздо примитивнее, чем та, туринская.

Ткань, в которую был завёрнут Иисус Христос после казни на кресте, может быть только в одном экземляре.
Если Вы сравниваете качество выделки тканей, шедших на пеленание трупа во времена Иисуса Христа, то они могло быть разным. Такой почитатель Иисуса, как Иосиф Аримафейский, мог купить ткань подороже, чтобы в неё запеленали Христа после казни.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Туринская Плащаница
« Ответ #4 : 08 Июнь 2010, 10:45:03 »
В 640 г. Арнульф, епископ Галльский, в описании своего паломничества в Иерусалим упоминает Святую Плащаницу и дает ее точное измерение. О пребывании Святой Плащаницы в Иерусалиме в первых годах IX в. свидетельствует Епифаний Монако. Возвращение Святой Плащаницы из Константинополя в Иерусалим в VII в. связано, видимо, с развитием в Византии иконоборчества (635-850 гг.) и опасностью ее уничтожения.

В конце XI в. вновь появляются сведения о Святой Плащанице из Константинополя. Император Алексий Комнин в письме к Роберту Фландрскому упоминает, что "среди наидрагоценнейших реликвий Спасителя у него находятся Похоронные Полотна, найденные в Гробу после Воскресения". Упоминание об "окровавленной Плащанице Христовой" имеется и в "Каталоге Царьградских Реликвий" настоятеля исландского монастыря Николая Сомундарсена за 1137 г. По свидетельству епископа Вильгельма Тирского, в 1171 г. император Мануил Комнин показывал ему и королю Иерусалимскому Аморину I Святую Плащаницу Христову, хранившуюся тогда в базилике Буклеона в Константинополе.

Особую ценность имеет сообщение Николая Мазарита, спасшего Святую Плащаницу от огня во время бунта императорской гвардии в 1201 г. "Похоронные Ризы Господни. Они из полотна и еще благоухают помазанием; они воспротивились разложению потому, что закрывали и одевали нагое, миррой осыпанное, Тело Бесконечного в смерти". Мазарита поразило то, что Христос на Плащанице совершенно нагой - такой вольности не мог себе позволить никакой христианский художник.

Свидетельство об исчезновении Плащаницы из Константинополя во время разгрома города в 1204 г. крестоносцами дает летописец IV Крестового похода Робер де Клари: "И среди других был монастырь, известный под именем Пресвятой Девы Марии Влахернской, где хранилась Плащаница, которой наш Господь был обернут. Каждую пятницу эта Плащаница была выносима и поднималась для поклонения так хорошо, что было возможно видеть Лик нашего Синьоры. И никто, будь то грек или франк, дальше не знал, что случилось с этой Плащаницей после разгрома и расхищения города".


После чего П. стала "семейной реликвией" де Шарни и никому они не показывали до 14 века. В котором она опять чуть не сгорела и пришлось её немного реставрировать - вот почему радиоуглеродный метод дает такие результаты.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161297
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Туринская Плащаница
« Ответ #5 : 08 Июнь 2010, 11:24:55 »
В 640 г. Арнульф, епископ Галльский, в описании своего паломничества в Иерусалим упоминает Святую Плащаницу и дает ее точное измерение.
Это свидетельствует о том, что таких "плащаниц" в своё время наделали немерено - чуть не в каждой провинции была своя, "та самая". Точно так же, если собрать вместе все щепки от "животворящего креста господня", то ими можно будет топить ТЭЦ небольшого города в течение пары месяцев. И вообще на тему святых реликвий и чудес рекомендую фильм "Праздник святого Йоргена".
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161297
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Туринская Плащаница
« Ответ #6 : 09 Июнь 2010, 00:35:37 »
Найдите и предъявите, что они хоть чем-то напоминают Туринскую плащаницу
А почему, собственно, они должны её напоминать? Каждый аффтар ваял свою, неповторимую. А потом местные "пацаны с раёна" с пеной у рта доказывали, что их плащаница тру, а все остальные - жалкие подделки.

Цитировать
а не являются либо другими реликвиями, либо явными подделками.

А где критерий оригинала, можно поинтересоваться? Уж явно не в Турине - поддельность этой тряпочки установлена совершенно точно, тремя независимыми лабораториями, давшими ну очень близкие результаты.

Цитировать
И меньше Дулумана читайте и других атеистсвующих фанатиков.
А почему это Дулумана я должен читать меньше и кого я должен читать больше? Неужели Игнатия Брянчанинова, который утверждал, что истинная богоугодная вера заключается (кроме всего прочего) в борьбе с разумом?

Цитировать
Все "доказательства" фальшивости Туринской плащаницы - это сборник односторонних доводов с полным игнорированием контр-доводов.
Есть. Экспериментальные. Данные. Не. Единичные. Всё.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Туринская Плащаница
« Ответ #7 : 09 Июнь 2010, 00:58:33 »

А где критерий оригинала, можно поинтересоваться? Уж явно не в Турине - поддельность этой тряпочки установлена совершенно точно, тремя независимыми лабораториями, давшими ну очень близкие результаты.


А ничего, что в 2003 году доказано,  что все образцы для углеродного датирования были взяты из участка плащаницы, который, как раз и реставрировался в средние века? И состоят они не из 100% льняной ткани, как основная часть полотна, а из переплетения льняных и хлопковых нитей? Причём, ближе к краю - больше хлопка - то есть его именно вплетали. Ибо и горела она, и отрезали, возможно, кусочки с краёв - откуда и взяли кусочки для теста 1988 года? Так что все результаты углеродного датирования - фтопку!  ,G
Цитировать
Это свидетельствует о том, что таких "плащаниц" в своё время наделали немерено - чуть не в каждой провинции была своя, "та самая".

Это каким образом свидетельствует? Известны только 2 места её пребывания - в Константинополе и Иерусалиме, причём, не одновременно, а в разные года. И почему тогда из Константинополя крестоносцы скомуниздили одну - а пропали все?
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2010, 20:32:37 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161297
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Туринская Плащаница
« Ответ #8 : 09 Июнь 2010, 11:37:40 »
А ничего, что в 2003 году доказано,  что все образцы для углеродного датирования были взяты из участка плащаницы, который, как раз и реставрировался в средние века?
1. Где и кем доказано?
2. Почему в Ватикане сидят вредители, которые для столь важной экспертизы передали всем трём институтам заведомо неаутентичные куски ткани?
3. Почему не перепроверили другие участки плащаницы?

Цитировать
Так что все результаты углеродного датирования - фтопку!  ,G
Ну канеш - если результаты Вас лично не устраивают, то фтопку однозначно. Может, у Вас есть "более другие" результаты? Не поделитесь?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161297
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Туринская Плащаница
« Ответ #9 : 09 Июнь 2010, 11:53:11 »
Приведите конкретные аргументы против туринской плащаницы, а то без них, Ваше заявление выглядит банальной демагогией.
Вы плохо видите? Я привёл очень конкретный аргумент: в 1988 году три лаборатории независимо друг от друга провели радиоизотопный анализ частей плащаницы. Заключения были следующими:

Лаборатория в Аризоне (США): ткань для плащаницы была изготовлена в 1350 году.
Лаборатория в Цюрихе (Швейцария): ткань для плащаницы была изготовлена между1290 и 1360 годами.
Лаборатория в Оксфорде (Великобритания): ткань для плащаницы была изготовлена в 1350 году.

То есть никак не раньше 13 века. Это конкретный аргумент? Вам есть, что возразить?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Туринская Плащаница
« Ответ #10 : 09 Июнь 2010, 12:20:39 »
Вы плохо видите? Я привёл очень конкретный аргумент: в 1988 году три лаборатории независимо друг от друга провели радиоизотопный анализ частей плащаницы. Заключения были следующими:

Лаборатория в Аризоне (США): ткань для плащаницы была изготовлена в 1350 году.
Лаборатория в Цюрихе (Швейцария): ткань для плащаницы была изготовлена между1290 и 1360 годами.
Лаборатория в Оксфорде (Великобритания): ткань для плащаницы была изготовлена в 1350 году.

То есть никак не раньше 13 века. Это конкретный аргумент? Вам есть, что возразить?

Безусловно. На Италийском полуострове в дученто не было людей способных создать туринскую плащаницу.
Т.к. исследования туринской плащаницы установили следующие факты:
1. Было обнаружено, что образ на плащанице не является результатом внесения в ткань каких-либо красителей. (Изменение цвета образа вызвано химическим изменением молекул целлюлозы, из которой в основном состоит ткань Плащаницы. Спектроскопия ткани в области лика практически совпадает со спектроскопией ткани в местах ее повреждения от пожара 1532 года. Весь комплекс полученных данных говорит о том, что химические изменения в структуре ткани произошли вследствие реакций дегидратации, окисления и разложения).
2. Физические и химические исследования подтвердили, что пятна на Плащанице - кровяные (исследования доказывают, что кровь была человеческой, а ее группа АБ - четвёртая).
3. При исследованиях 1973 года были получены результаты о наличии на плащанице пыльцы различных растений, характерных только для Палестины, Турции и Центральной Европы, то есть тех стран, где, как предполагалось историками, проходил исторический путь плащаницы.
4. Ещё одним фактом, однозначно говорящим в пользу древнего ближневосточного происхождения Туринской Плащаницы, является сама ткань - это льняное полотно, тканное зигзагом 3 на 1. Такие ткани изготовлялись на Ближнем Востоке, в частности в Сирии в течение 11-1 вв. до Р. X. и до конца 1 в. по Р. X. и получили название "дамаск". В более ранние и поздние времена они неизвестны. Использование для Плащаницы дамаска, дорогой по тем временам ткани, свидетельствует о состоятельности Иосифа, что отмечено в Евангелии ("богатый человек из Аримафеи" - Мф 27:57), и его уважении к Распятому. Кроме льна, в составе ткани обнаружено несколько волокон хлопка передне-азиатского вида.
5. В результате исследований 1978 года обнаружено, что интенсивность цвета на плащанице находится в простой функциональной зависимости от расстояния между ней и поверхностью тела. Таким образом, утверждение, что на плащанице мы имеем негатив, есть лишь первое приближение к истине. Говоря точнее, на плащанице языком интенсивности цвета передано расстояние между телом и плащаницей.
6. В 1978 было доказано, что пятна крови появились на Туринской Плащанице до возникновения на ней образа. В местах, где была кровь, она как бы экранировала ткань от изменения ее химической структуры.
7. Технология, благодаря которой было создано изображение на плащанице не раскрыта и до сих пор и аналог не воссоздан.


Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Туринская Плащаница
« Ответ #11 : 09 Июнь 2010, 13:56:26 »
1. Где и кем доказано?

Раймондом Роджерсом, одним из учёных, изучавших плащаницу ещё в 1978 и не признавшем её подлинной. Надеюсь, по-английски читаете, ибо в русском интернете полной информации не нашёл:

Rogers' continual study of the Shroud resulted from a 2000 study by Joseph Marino and Sue Benford, based on x-ray analysis of the sample sites, shows a probable seam from a repair attempt running diagonally through the area from which the sample was taken. These researchers conclude that the samples tested by the three labs were more or less contaminated by this repair attempt. [...]

When Rogers saw the paper by Marino and Benford, his reaction was that they were not scientists, their theory was ridiculous, and that he still had fiber samples he had taken from the Shroud that could disprove their theory. Upon examining the fibers under a microscope, however, he immediately confirmed that, as they had hypothesized, a cotton patch had been woven into the linen fibers and then dyed to match the color of the linen. This was possible because linen is strongly resistant to dyes but cotton is not. The repair had gone undetected because it was expertly done, there was no record of it, none of the STURP team were textile experts, and the area had not previously been a major focus of any major Shroud researchers' attention because it was outside the image area.


Мой вольный перевод - продолжению изучения Плащаницы Роджерсом послужило исследование Дозефом Марино и Сью Бенфорд основанное на рентген-анализе участка Плащаницы, с которого были взяты образцы. Оно показало наличие возможного шва от попытки реставрации, идущего диагональю через участок, с которого были взяты образцы. Исследователи пришли к выводу, что все образцы, протестированные в трёх лабораториях, были большей или меньшей мере "загрязнены" реставрацией.

Когда Роджер увидел записи Марино и Бенфорд, его реакцией было, что они не учёные, их теория - нелепая, и у него до сих пор остались образцы волокон, взятые от Плащаницы, которые могут опровергнуть их теорию. Однако, по изучению волокон под микроскопом, он тут-же подтвердил их гипотезу. Хлопковая заплатка была вплетена в льняные нити, а затем покрашена, чтобы совпадать по цвету со льном. Возможно это было потому, что лён очень стоек к краске, а хлопок - нет. Реставрация осталась незамеченной, так как была сделана очень искусно,  не было никаких записей о ней, никто из STURP группы не был экспертом по текстилю, а эта зона никогда не была под пристальным вниманием никого из главных исследователей, так как находится вне зоны Изображения.


Вот. А дальше уже гуглите по ключевым словам. Хоть русским, хоть английским.

Цитировать
2. Почему в Ватикане сидят вредители, которые для столь важной экспертизы передали всем трём институтам заведомо неаутентичные куски ткани?

Во-первых, кусочек отрезали один.  А потом его порезали на несколько. Во-вторых, а кто ж знал что они неаутентичные? В третьих, кто бы дал на сожжение те участки, скажем, из середины плащаницы, там где есть Изображение?  

Цитировать
3. Почему не перепроверили другие участки плащаницы?

Вы понимаете, что предлагаете? "Ну, давайте теперь всю Плащаницу на куски порежем и сожжём!"  Типа, "если утонет, значит не ведьма, а не утонет - значит сожжём!" До 2003 года это было уже никому не интересно, ибо считалось доказанным. А теперь уже поздно. РКЦ, вроде-бы, запретила отрезать ещё куски.
Цитировать
Ну канеш - если результаты Вас лично не устраивают, то фтопку однозначно.

Почему. Меня устраивают результаты датировки средневековых заплаток. Другими они и не могли быть.  Только ко всей Плащанице они отношения не имеют.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2010, 18:52:28 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Туринская Плащаница
« Ответ #12 : 09 Июнь 2010, 14:37:05 »
Что безусловно?

Безусловно, что в эпоху проторенессанса изготовить туринскую плащаницу было невозможно.

Цитировать
Где возражения по данным радиоизотопного анализа? Я их что-то не увидел.

Не увидели потому, что я  их не написал, а не писал я их потому, что полученные данные радиоизотопного анализа могут корректироваться различными факторами и пока говорить о них, как о абсолютно надёжных научных свидетельствах - преждевременно.

Цитировать
Кстати, то, что Вы написали, почему-то не содержит совершенно никаких ссылок и даже упоминаний учёных и институтов, якобы проводивших исследования. "Было обнаружено" - кем и когда? "Весь комплекс полученных данных говорит" - какие данные, кем получены? "Физические и химические исследования подтвердили" - кто эти физики и химики, почему они предпочли сохранить инкогнито? И т.д.

Лишний раз подтверждаете, что не читали инфу о плащанице, раз Вам недостаточно дат исследований, чтобы по ним определить, о каких персоналиях может идти речь.
Нагуглите "туринская плащаница" и подробно почитайте об упомянутых исследованиях.

Цитировать
Во-первых, ни одного научного аргумента Вы не привели. Впрочем, откуда им взяться.


Научность Вы меряете своим субъективным опытом? Вы не поняли определения о Боге на уровне современных научных знаний и на базе своего непонимания, заключили об их ненаучности.
Т.е., всё, что ник Antediluvian не понимает, явл. ненаучным. :)

Цитировать
Во-вторых, мой главный научный (даже научно-методологический) аргумент я уже задолбался приводить: отсутствие в общем виде доказыванию не подлежит.

Т.е. никаких научных аргументов об отсутствии Бога не имеете. Значит верите, т.е. принимаете без доказательств.
Как говорит Ваш сподвижник Экономов - Вы верун. :)

Цитировать
Почему-то Леверье, предположивший существование планеты Нептун, не стал орать другим астрономам "Докажите, что такой планеты нет!" Он произвёл расчёты, на основании которых Галле, а вслед за ним и другие астрономы, провели наблюдения и убедились: да, есть такая планета. Паули, выдвинувший гипотезу нейтрино, тоже не орал "А вы докажите, что такой частицы нет!" Вместо этого физики потратили около двадцати лет на экспериментирование и в итоге обнаружили нейтрино. Вот так развивается наука: от позитивного тезиса к его эмпирическому подтверждению.

Попытка увильнуть от доказательств.

Хорошо. Приведите рассчёты того, что Бога нет, а то получается, что одна из базовых составляющих Вашего мивоззрения - атеизм, не имеет под собой научных знаний и зиждется на вере, при этом Вы допускаете, что кто-то можёт опровергнуть её в любой момент.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2010, 14:40:14 от to »

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Re: Туринская Плащаница
« Ответ #13 : 09 Июнь 2010, 19:21:34 »
Вы плохо видите? Я привёл очень конкретный аргумент: в 1988 году три лаборатории независимо друг от друга провели радиоизотопный анализ частей плащаницы. Заключения были следующими:

Лаборатория в Аризоне (США): ткань для плащаницы была изготовлена в 1350 году.
Лаборатория в Цюрихе (Швейцария): ткань для плащаницы была изготовлена между1290 и 1360 годами.
Лаборатория в Оксфорде (Великобритания): ткань для плащаницы была изготовлена в 1350 году.

То есть никак не раньше 13 века. Это конкретный аргумент? Вам есть, что возразить?


Совершенно верно, только Фоменко и Носовский убедительно показывают, что вся история человечества намного короче, чем официально признается, и Христос родился примерно в 1150 году. А с математикои спорить бесполезно. Элементарно, Ватсон.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2010, 19:23:07 от Remo Williams »
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Туринская Плащаница
« Ответ #14 : 09 Июнь 2010, 19:51:31 »
Цитировать
Это свидетельствует о том, что таких "плащаниц" в своё время наделали немерено - чуть не в каждой провинции была своя, "та самая". Точно так же, если собрать вместе все щепки от "животворящего креста господня", то ими можно будет топить ТЭЦ небольшого города в течение пары месяцев. И вообще на тему святых реликвий и чудес рекомендую фильм "Праздник святого Йоргена".


Их ты, комуняка... Ленина своего на кусочки не хочешь порезать?

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Туринская Плащаница
« Ответ #15 : 09 Июнь 2010, 19:52:28 »
Цитировать
Совершенно верно, только Фоменко и Носовский убедительно показывают, что вся история человечества намного короче, чем официально признается, и Христос родился примерно в 1150 году. А с математикои спорить бесполезно. Элементарно, Ватсон.

Для домохозяйки или ее секъюрити оно может и элементарно. 

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Re: Туринская Плащаница
« Ответ #16 : 09 Июнь 2010, 20:20:44 »
Для домохозяйки или ее секъюрити оно может и элементарно. 

Ну и память у Вас, батенька...Я не помню, что вчера было...
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: Туринская Плащаница
« Ответ #17 : 09 Июнь 2010, 20:45:21 »
2 Малюта и Remo Williams :

Прекратите флуд и оффтоп !

In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Remo Williams

  • Dark Angel
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8134
  • Страна: us
  • Рейтинг: +797/-877
  • Пол: Мужской
  • Evil Dead
Re: Туринская Плащаница
« Ответ #18 : 09 Июнь 2010, 20:54:10 »
2 Малюта и Remo Williams :

Прекратите флуд и оффтоп !



Jawohl, mein Fuhrer!

И вообще, во имя Отца и Сына и Святого Духа, Аминь - ОН ПЕРВЫЙ НАЧАЛ!
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2010, 21:04:34 от Remo Williams »
Бороться и искать, найти и... потеряться!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161297
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Туринская Плащаница
« Ответ #19 : 09 Июнь 2010, 23:41:36 »
Надеюсь, по-английски читаете, ибо в русском интернете полной информации не нашёл:
Читаю без проблем. Вижу упоминание роджерса в связи с какими-то Марино и Бенфорд, возможно, там был шов... и никаких конкретных указаний. Замечательное опровержение.

Цитировать
Во-первых, кусочек отрезали один.  А потом его порезали на несколько. Во-вторых, а кто ж знал что они неаутентичные?
Ну конечно - зато после объявления результатов экспертизы вдруг резко взяли и узнали. роджер, Марино, Бенфорд... Лазил в гугль - самих этих товарищей не нашёл. Зато ссылками на них (без указания конкретных результатов и выходных данных работ, почему-то) завален весь христианский нет.

Цитировать
В третьих, кто бы дал на сожжение те участки, скажем, из середины плащаницы, там где есть Изображение?
Скажем, никто вроде не просил с "Изображением". 

Цитировать
Вы понимаете, что предлагаете? "Ну, давайте теперь всю Плащаницу на куски порежем и сожжём!"
 
Это где я такое предлагаю? Ещё кусочек отрезать - невелика потеря. И потом, истина ведь превыше всего, не так ли? Если попы уверены в истинности плащаницы, чего стесняются?

Цитировать
А теперь уже поздно. РКЦ, вроде-бы, запретила отрезать ещё куски.
И вот это свидетельствует о подложности тряпки едва ли не так же красноречиво, как результаты экспертизы.

Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум

Re: Туринская Плащаница
« Ответ #19 : 09 Июнь 2010, 23:41:36 »
Loading...