Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[Вашкевич Виктор]

Вы руководствуетесь в жизни поэтическими образами при оценке политических событий?

Для меня критерием  служит адекватность отображения  политических событий.


А Вас бесит совершенство  формы и содержания изображения неприемлемых для Вас идей?

Не стоит пиарить Кара-Мурзу. Большинство советских людей о нём даже не слышало, а не то что не читало. Ленинизм потерял свою привлекательность блягодаря советской реализации на практике. Крестьяне так и не получили земли, а рабочие, обещанные им фабрики и заводы. Зато в избытке было проблем и трудностей, а большинство людей судит о идеях именно по этим факторам.
Ленинизм не вернётся. Новые трудовые отношения в обществе требуют новых идей, а не изъеденных молью и обанкротившихся старых.

Если идеи истины и справедливости обанкрочены в обществе,
то такое общество не достойно существовать.
Построенное на лжи общество  должно погибнуть.

[диоген]

Кулаки сформировались в ходе столыпинской реформы, когда большевиков не было. Поэтому их трагическая судьба в СССР обусловлена произволом жидо-большевизма. У Вас явные проблемы с пониманием детерминизма.

Ты даже не знаешь что кто является кулаком и мироедом решал сход..И действительно корреляция между  столыпинскими отрубниками и раскулачеными 90%..Кстати раскулачивание началось еще в феврале..17..

[диоген]

А вот давайте без пафоса.

  Ленин определил судьбу далеко не всего человечества, а только его наиболее отсталой части. Третий мир, так сказать, хотя конечно же и всему капиталистическому миру пришлось задуматься над этим явлением.

А что без него они не задумывались..? НУ ТУПЫЕ..

[диоген]

Проблема России в том, что как выразился Виктор Степанович Черномырдин: " Что бы мы не делали, у нас всё время  получается КПСС и автомат Калашникова".

Гипертрофированный ВПК пожирал все ресурсы как материальные, так и людские.  Танки сейчас уже никому не нужны а истребители ещё идут.  Потребительских же товаров Россия делать не научилась, а жить не хуже других хочется, и к тому же сельское хозяйство было запущено и до сих пор неконкурентноспособно.
 Германия в Россию мясо поставляет, а Россия газом расплачивается.  Причём в самой России жилые дома в сельской местности не газифицированы и отапливаются электричеством.

нУ да..Америка производит меньше оружия СЕЙЧАС чем СССР тогда..? Статистику то знаешь придурок..?

[диоген]

Зато какой искромётный юмор.  Русские вообще весёлый и бесшабашный народ.

Только вот становится грустно, когда дегенераты проходят в правительство.  Знаете что писал русский философ Иван Александрович  Ильин о партийной монополии??

Вообще то есть даже партия любителей пива..И где монополия..ВОТ при монополии КПСС было значительно больше довольных..Странно..?

[диоген]

Установление партийной монополии никогда и нигде не приведёт к добру. Лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом.
Ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы сделать карьеру. Партийность даёт человеку возможность, будучи ничем, попытаться стать многим и даже очень многим, невежды выходят в парламентарии, партийнобилетчики в советники и директора, ловчилы в министры и капиталисты. Партийность как бы прямо создана чтобы отбирать худших. Этот отбор партийных людей согласных повторять без конца все глупости партийной догмы, само собой разумеется отталкивает людей высокого духовного качества. Люди первого сорта вообще очень редко вступают в партии. Такие люди не умеют и не хотят думать чужими мыслями. Их повышенное чувство ответственности внушает им прямое отвращение к партийной болтовне, и особенно к партийным инсинуациям. И понятно, что чем глубже и ответственнее человек, тем труднее ему выдумать политическую программу, тем более что партийная программа есть догма, а политика есть жизнь и творчество.

Иван Александрович Ильин, выпускник и профессор МГУ, был выслан из России в Германию в 1922 году "Философский пароход" (Вместе с ректорами МГУ и СПБУ) советской властью, и вынужден был бежать из Германии из-за преследований нацистов за свои философские умозаключения.  Написал книги: «Наши задачи», «О сопротивлении злу силы», «Мир перед пропастью».

И оно чем то повлияло на мир..? Если нет то оно не выдающихся..

[диоген]

Я извиняюсь, у вас, как у порядочного человека,  случайно рука сама не тянется к пистолету, когда вы слышите слово "Культура"??

Гля дя какая..Потребление наркотиков и порнушка тоже..КУЛЬТУРА..

[диоген]

Я дико извиняюсь, Вы, конечно, не гей же культуру поимели в виду? А раз так, еще раз дико извиняйте.
Трудно нам, культурным... 

[А. Ю. Экономов]

Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Ленинграде и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г., в зале музея Н.И.Пирогова,

Д.А.Соколова и В.И.Гребенщикова



Огромная, по сравнению с другими государствами Европы, смертность в России обусловливается почти исключительно непомерно высокой смертностью детей, отбросив которую, мы имели бы для взрослых почти те же цифры, что и для Западной Европы. В виду этого я и позволю себе выступить защитником интересов детей и попросить собрание совместно выяснить причины такого мора их и придумать возможные меры для уменьшения его.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23032.msg768387#msg768387

Все здесь рядом но оно делает вид что этого нет..
И что это показывает ..Ничего кроме того что оно не желает знать реалии..
А  всем этим вернуть нас к прежнему состоянию..

Так для "to", этого действительно не имелось и не имеется. Он и ему подобные исходят не из фактов, а из психологической комфортности. Вот такое у них "осмысление" реальности. 

[А. Ю. Экономов]

нУ да..Америка производит меньше оружия СЕЙЧАС чем СССР тогда..? Статистику то знаешь придурок..?

Статистика, насчёт трат СССР на вооружение,  давалась и не раз. Причём от ЦРУ. "Прон" читал...

[А. Ю. Экономов]

каждый труп обнаруженный на путях это возбуждение уголовного дела..Я давно спрашивал где они..?

Послушай, а что ты хочешь от дебилов?  У них ведь как? Что произвело впечатление, то и истина...

[диоген]

Так для "to", этого действительно не имелось и не имеется. Он и ему подобные исходят не из фактов, а из психологической комфортности. Вот такое у них "осмысление" реальности. 

Лишний раз остальным напоминаю что было ..ДО..
По сути дела жуткая вещь от веку..Привычная и страшная в своей привычности..

[Прон]

Таких примеров я могу привести сколько хочешь. Для тебя Ленин - враг: и я знаю, почему. Для меня - друг. И я тоже знаю, почему. Вот и попробуй нам договориться - на счёт не только "документов", а смысла истории вообще. И смысла жизни.
Ну а явную туфту под видом "документов" (типа писем) - вообще не стоит обсуждать.[/i][/color]

Вот это самый интересный вопрос.  Почему для вас Ленин друг??

Вы с ним за одним столом не сидели, один и тот же вагон не грузили, пуд соли вместе не съели, но он для вас друг.

В чём дело???   Вам с детства внушили, что он создал государство рабочих и крестьян, ликвидировал эксплуатацию человека человеком. И вы в это поверили.  Могли бы точно так же поверить в Иисуса Христа, что он был прекрасным человеком и учил всех добру.  И вы так же верили бы ему.

А ведь, если проанализировать, что сделал Ленин для Российской Империи волосы дыбом встанут.

[А. Ю. Экономов]

А ведь, если проанализировать, что сделал Ленин для Российской Империи волосы дыбом встанут.

    +@>   А разве Ленин что-то делал для Российской Империи?  

            

              И уж какой ты аналитик, я лично имел возможность убедиться и не раз.

[Прон]

1. Я о т. наз. письмах Ленина и Троцкого. Факт раскулачивания и расселения никто не отрицает. Но он был вызван сопротивлением Революции. Не было б сопротивления, не было б и этих мер.

2.  Нужно было поднимать огромную страну, кормить весь народ... Плюс местное самоуправство. Таких моментов достаточно везде, а не только в России. Читать нужно книги, написанные очевидцами. Впрочем, тебя, Анатолий, честно говоря, эти "репрессии" лично не волнуют. Ты их используешь в качестве инструментария для спора со своими виртуальными "врагами". Я тоже из того же теста, что и ты. Если бы люди сознательно не хотели таких бед на свою голову, их не было бы вообще.

1. А из-за чего возникло сопротивление??  Не из-за того ли что новая власть хотела получать хлеб за копейки, ничего не давая взамен.  Не от того ли что трудовое крестьянство не хотело кормить за даром болтунов и тунеядцев??  Ведь промышленность достигла довоенного уровня только через 10 лет Советской власти.

2. А кто её уронил страну-то??    А разве не народ своим трудом кормит правительство и государственных чиновников??

Или вы считаете, что это ЦК КПСС кормило всю страну.  Вся страна состояла из тунеядцев, а эти ребята пахали как рабы на галерах.

Вот если вы на самом деле найдёте интересные книги написанные в ТО  время, то вы будете знать, что зерно на продажу могли производить только 10% крестьянских хозяйств. Как при царе, так и при советах.  Это именно эти крепкие мужики во время НЭПа вступили в партию, это они эти крепкие мужики (по вашему кулаки), составляя всего 10% по численности давали 60% товарного зерна. Остальные, что производили, то и проедали.

И эти мужики, восприняв НЭП за новый образ жизни, заявили Советской власти;" Или платите за хлеб по мировым ценам, или кирдык вашей Советской власти".   Вот тогда-то ВКП(б) и выдвинула лозунг о ликвидации кулачества как класса и силой оружия сделала это.

[Прон]

У меня нет "виртуальных врагов".
Я не спорю, а напоминаю о документах, которые лушее свидетельство того, что происходило. Документы вносят в полемику объективную составляющую, но фоне которой субъективизм оценок становится отчётливо виден.
Волнуют ли меня советские репресссии? Когда о них узнал было больно, а сейчас раны зажили.
Безусловно, что в трагедии 1917 года повинно большинство населения РИ, но замученных детей всё же жалко.

Причём хочу заметить что нам никогда не говорили о том, что большевикам возражали. Нам вбили в голову, что весь народ поддержал большевиков. Вот одно из мнений:


Крупнейший промышленник   Рябушинский П.П. (1871-1924)

"Ещё не настал момент думать, что мы можем всё изменить, отняв всё у одних и    передав другим, это является мечтою- мы ещё должны пройти через путь развития частной инициативы" ("1-й Всерос. торгово-промышленный съезд в Москве, 19-22 марта 1917". Стенографич. отчёт и резолюции, М. 1918, с. 7-19).
Предложенное в газете Рябушинского "Утро России" правителство народного доверия."То, о чём я говорю, является неизбежным. Но, к сожалению, нужна костлявая рука голода и нар. нищеты, чтобы она схватила за горло лжедрузей народа, членов разных к-тов и советов, чтобы они опомнились" ("2-й Всерос. торгово-промышленный съезд в Москве 3-5 авг. 1917", Стенографич. отчёт и резолюции съезда, М., 1917, с. 2-8).

[Вашкевич Виктор]

1. А из-за чего возникло сопротивление??  Не из-за того ли что новая власть хотела получать хлеб за копейки, ничего не давая взамен.  Не от того ли что трудовое крестьянство не хотело кормить за даром болтунов и тунеядцев??  Ведь промышленность достигла довоенного уровня только через 10 лет Советской власти.

2. А кто её уронил страну-то??    А разве не народ своим трудом кормит правительство и государственных чиновников??

Или вы считаете, что это ЦК КПСС кормило всю страну.  Вся страна состояла из тунеядцев, а эти ребята пахали как рабы на галерах.

Вот если вы на самом деле найдёте интересные книги написанные в ТО  время, то вы будете знать, что зерно на продажу могли производить только 10% крестьянских хозяйств. Как при царе, так и при советах.  Это именно эти крепкие мужики во время НЭПа вступили в партию, это они эти крепкие мужики (по вашему кулаки), составляя всего 10% по численности давали 60% товарного зерна. Остальные, что производили, то и проедали.

И эти мужики, восприняв НЭП за новый образ жизни, заявили Советской власти;" Или платите за хлеб по мировым ценам, или кирдык вашей Советской власти".   Вот тогда-то ВКП(б) и выдвинула лозунг о ликвидации кулачества как класса и силой оружия сделала это.

Ну, сопротивление крестьян, -  это ладно... Забитые крестьяне, какой с них спрос...
Но какое сопротивление новой власти  произвела научно-техническая интеллигенция?
Инженеры и ученые, по идее,  должны были бы принять диалектический материализм,
который отстаивал Ленин в "Материализм и эмпириокритицизм", но они подхватили
именно тут философию, которую Ленин разгромил, как реакционную.

Вот когда научно-техническая интеллигенция  покаится в этом своем преступлении?
Вон, Кара-Мурза сейчас еще темнит, юлит, выкручивается...

[Прон]

Глядя нав теперешнее состояние дел считаю судоплатова просто переметнувшимся..

Павел Судопалатов

Спецоперации

Лубянка и Кремль 1930-1950 годы



От автора

Хотим мы того или не хотим, но проходит время, и то, что еще вчера было Великой Государственной Тайной, теряет свою исключительность и секретность в силу крутых поворотов в истории государства и становится общим достоянием - было бы желание знать правду. Судьба распорядилась так, что к моменту завершения этой книги я, один из руководителей самостоятельных центров военной и внешнеполитической разведки Советского Союза, остался единственным свидетелем противоборства спецслужб и зигзагов во внутренней и внешней политике Кремля в период 1930-1950 годов. Несмотря на репрессии в довоенные и послевоенные годы, мне, находившемуся в заключении 15 лет, в силу причудливого стечения обстоятельств и несомненного везения, удалось выжить и записать ряд воспоминаний, связанных с противоречивым и трагическим развитием событий того времени. Дела разведки и контрразведки никогда не были в почете у руководящих кругов России. Однако при тоталитарном правлении они порой приобретали существенное значение в действиях властей. Собственная популярность меня как профессионала занимает меньше всего, но после распада СССР, как мне представляется, прежде всего в силу беспринципной грызни и борьбы за власть в стране, я считаю своим долгом рассказать людям правду о том, что было на самом деле в 30-SO-e годы, чтобы они поняли логику трагических и героических событий в истории нашей Родины.

[Прон]

Мотивы преступных репрессий, в. которых повинны руководство страны и органы безопасности, были связаны не только с личными амбициями Сталина и других "вождей", но и с той борьбой за власть, которая постоянно шла внутри их окружения. Эту борьбу всегда умело прикрывали громкими лозунгами - "борьба с уклонами" в правящей партии "ускоренного строительства коммунизма", "борьба с врагами народа", "борьба с космополитами", "перестройка". А в итоге жертвами всех этих кампаний всегда оказывались миллионы ни в чем не повинных людей. Для меня это основная тема книги. Уверен, она очень расходится с мифом о побудительных мотивах действий так называемых "консервативных" или "демократических" кругов бывшего кремлевского руководства. Я считаю необходимым также обратить внимание на то, что мои воспоминания ни в коей мере не претендуют на роль научно-исторического повествования. Это субъективный взгляд очевидца на то, как работали механизмы, приводившие в действие политическую машину СССР, как удалось создать ценой колоссальных жертв могущественное государство, в известной мере определившее развитие мировых событий в З0-е и 50-е годы, ставшее сверхдержавой, державшее в страхе не только своих граждан, но и весь мир. Его сила была в ликвидации нищеты и разрухи, охвативших страну после гражданской воины, в глубокой вере в правоту великой социальной революции ХХ века. Именно поэтому симпатизируя СССР, его напрямую и косвенно поддерживали великие умы современного мира - Нильс Бор, Энрико Ферми, Роберт Оппенгеймер, Альберт Эйнштейн и другие. В жестоком противоборстве СССР и западного мира заложена главная причина взаимной нетерпимости во всех событиях внутренней и внешней политики нашей страны. У меня нет никаких сомнений, как бы это ни оспаривали сегодня, что правящие круги Запада не только ненавидели наше государство, но и на всем протяжении его истории делали все, что было в силах, для его гибели. Вынужденный союз США, Англии и СССР в борьбе с гитлеризмом в годы войны также не был передышкой в их противоборстве. "Холодная война" продолжалась, просто быстрое поражение СССР в борьбе с Германией было невыгодно Западу, опасавшемуся за свое мировое господство. Вплоть до декабря 1991 года делалось все для ослабления СССР. И сейчас мы испытываем мучительные переживания в связи с переходом в новую стадию противоборство и сотрудничества со странами Запада, которые все равно будут базироваться на исторической роли России как одной из сверхдержав современности. Однако сейчас в отличие от прошлых лет речь не идет о выживании нашего государства. Наследие СССР надежно гарантирует допустимые повороты и тайги, делает нас мощным партнером в переговорах на международной арене. Конечно, внутренняя нестабильность в стране, провалы в экономической политике неизбежно заставляют правящие круги и ныне - в который раз - возлагать ответственность за допущенные ошибки на прошлое руководство. Отсюда постоянная неприязнь, перерастающая порой в ненависть к тем, кто своей реальной работой внес вклад в тот базис современного развития, который остается до сих пор несокрушимым фактором гордости и престижа Родины. Соблюдая военную присягу, я молчал, пока существовал Советский Союз. Когда деятельность советской разведки и ряд аспектов внешней политики СССР перестали быть секретными после известных событий 1991 года и все то, чему я верно служил, перестало существовать, я не мог и нe имел права дальше молчать. К сожалению, у меня не было иного выхода, как издать воспоминания первоначально на Западе, так как отечественные издатели намерены были их опубликовать только после консультации в "компетентных инстанциях".

[А. Ю. Экономов]

Это субъективный взгляд очевидца на то, как работали механизмы, приводившие в действие политическую машину СССР, как удалось создать ценой колоссальных жертв могущественное государство, в известной мере определившее развитие мировых событий в З0-е и 50-е годы, ставшее сверхдержавой, державшее в страхе не только своих граждан, но и весь мир. (И тут же...) Его сила была в ликвидации нищеты и разрухи, охвативших страну после гражданской воины, в глубокой вере в правоту великой социальной революции ХХ века. Именно поэтому симпатизируя СССР, его напрямую и косвенно поддерживали великие умы современного мира - Нильс Бор, Энрико Ферми, Роберт Оппенгеймер, Альберт Эйнштейн и другие.

То есть, СССР всех запугал "ликвидацией нищеты и разрухи, охвативших страну после гражданской воины,  глубокой верой в правоту великой социальной революции ХХ века. Именно поэтому СССР  напрямую и косвенно поддерживали великие умы современного мира - Нильс Бор, Энрико Ферми, Роберт Оппенгеймер, Альберт Эйнштейн и другие". 

Автор просто законченный дебил какой-то...