Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[Вашкевич Виктор]

В Ваших устах откровенного сатаниста, призывающего людей убивать за убеждения, Ваши ссылки на Святое Писание, выглядят, как ментальная блевотина на святыню.
"Если автор статьи "Политическая физика" не ошибается и не лжет,
то оказывается, Бухарин был первый в череде клеветников и фальсификаторов
ленинской книги "Материализм и эмпириокритицизм".
Почему же он этим не заслуживает расстрела?"/Вашкевич Виктор  от Сегодня в 14:02:24/

Вы передергиваете. Я призываю не убивать за убеждения,
а за право иметь убеждения и умирать за убеждения.

Т.е. Вы не в состоянии понять, какую несусветную чушь написали:"Я предполагаю, что "Капитал" Маркса не прочитал ни один человек в мире" /Вашкевич Виктор от Сегодня в 12:42:06/

Похоже, что Вы вполне сформировавшийся имбецил, ибо "Капитал" К. Маркса издавался массовыми тиражами и его прочли миллионы людей. Написано множество научных работ, статей и т.д.,  и только Вашкевич Виктор, сомневается в этом...

Я думаю, сам Вы не читали "Капитал", если утверждаете, что "его прочли миллионы людей".

"Капитал" - это многотомное произведение, ( уже и не помню, то ли четыре, то ли шесть томов),
каждый по  тысячи страниц. В мире просто нет столько идиотов, чтобы прочесть столько страниц
текста на уровне букваря.

[lyutik]

  А обсуждать конференцию с профессором С.Г. Кара-Мурзой кто-нибудь будет?
Объясните новому человеку на форуме. Я в недоумении.

[А. Ю. Экономов]

  А обсуждать конференцию с профессором С.Г. Кара-Мурзой кто-нибудь будет?
Объясните новому человеку на форуме. Я в недоумении.

Лично я не буду, т.к. считаю, что конференцию проводил не С.Г. Кара-Мурза.  Обоснования для такого вывода приводились ранее.

Вообще же на БФ тематические обсуждения крайне редки.

[Вашкевич Виктор]

  А обсуждать конференцию с профессором С.Г. Кара-Мурзой кто-нибудь будет?
Объясните новому человеку на форуме. Я в недоумении.

Какие проблемы?
Есть же конференция, 13 страниц.
Читайте и высказывайте свое мнение.

[А. Ю. Экономов]

Путин: "Вешать их надо..., но это не "наш" метод!".

При чём здесь Путин, этот якобы правитель? Действия Ленина были направленны на благо большинства. 

А то, что в который уже раз процитировал "Прон",  не раз обсуждалось. 

Вот, хотя бы...

Волкогонов приводит ленинскую цитату: «…Временно советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты…». Цитата висит в воздухе, нет никаких пояснений, по какому поводу Ленин написал столь жестокие слова. Перед цитатой Волкогонов говорит о том, что Ленин ненавидел богатых, после цитаты делает вывод, что вот, мол, откуда вырос Гулаг. Хотя в самой цитате нет ни слова ни о богатых, ни о лагерях.

   Что может понять читатель из этой цитаты?  В изображении Волкогонова получается такая  картина. Сидит себе Владимир Ильич в теплом кремлевском кабинете, попивает чаек и скучает. Вдруг ему в голову приходит мысль: а не расстрелять ли кого-нибудь? Подумал и отправил телеграмму Пайкесу.

   Чушь, конечно, но как проверить? Волкогонов ссылку-то дает на Ленинский сборник, а достать его практически невозможно, не отправляться же всякий раз в Ленинку. Однако, я все же отыскала цитату, но не в Ленинском сборнике, а ПСС. В 50 томе, на странице 165 телеграмма опубликована полностью. Вот она:

                               Саратов, Пайкесу

   Сейчас буду по телефону говорить с военными о всех ваших требованиях. (Пайкес сообщал Ленину о плохом снабжении воинских частей и просил прислать обмундирование, снаряжение и боеприпасы. Н.М.). Временно советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты.  А для получения ответа от меня либо ждите на телеграфе, либо установите дежурство по очереди, либо назначьте время через час или через два.

        Отвечайте.

                                                                   Ленин.

   Разыскала я и телеграмму , в ответ на которую и послана была та жестокая телеграмма Ленина.  Вот этот документ.

   «22 августа 1918 г. В.И. Ленин получил по прямому проводу из Саратова записку уполномоченного Народного комиссариата по продовольствию А.К.Пайкеса и политкомиссара 4-й армии Б.П.Зорина, в которой сообщалось: «В армии раскрыли громадный заговор. Заговорщики предполагали с семнадцатого по восемнадцатое разоружить Уральскую дивизию и арестовать в Урбахе штаб армии и политического комиссара. Заговорщики из командного состава: двое из них уже нами расстреляны; заговор ликвидирован. Настроение солдат улучшилось благодаря изъятию изменников. Часть виновников скрылась к казакам».

(РЦХИДНИ, ф.2, оп.1, д.7016). Правда, я цитирую по сборнику «В.И.Ленин. Неизвестные документы».

   Вот теперь и подумайте. Идет война. В действующей армии раскрыт серьезный заговор. Что, по-вашему, должен был предпринять глава государства? Если по-Волкогонову, то, по-видимому, Владимир Ильич должен был пригласить заговорщиков в Кремль на чашку чая. Побеседовать с ними о погоде, об искусстве, а потом очень деликатно пожурить: мол, ребятки, все-таки нехорошо заговоры-то устраивать».

   А ведь Волкогонов – генерал-полковник. Вряд ли он на самом деле именно так представлял себе поведение руководителя страны в военное время. Нет, он умышленно навязывал читателям облик Ленина как жестокого самодура, ну, а самих читателей он и вообще считал лопухами, готовыми поверить любой чепухе.

http://www.apn-nn.ru/contex_s/9040.html

Смог ли "Прон" что-либо возразить по существу? Не смог. А что он смог? А смог он то, что ему по силам - т.е. вновь и вновь цитировать вполне разоблачённую ...уйню.

[YagoRick]

Лично я не буду, т.к. считаю, что конференцию проводил не С.Г. Кара-Мурза.  Обоснования для такого вывода приводились ранее.

А ты напиши Сергею Георгиевичу и спроси, прежде чем делать такие выводы.

[А. Ю. Экономов]

А ты напиши Сергею Георгиевичу и спроси, прежде чем делать такие выводы.

А зачем мне это?  Это ведь не моя конференция...   При этом ещё раз сообщаю, что на явные несуразности я указал и никаких здравых возражений не последовало.

Если же это  был действительно С.Г. Кара-Мурза, то ведь он сам на себя   наткнулся... Не хрен критиковать двойные  стандарты, например, и самому же их применять.  Да ещё в столь беззубом исполнении...

[YagoRick]

А зачем мне это?  Это ведь не моя конференция...   При этом ещё раз сообщаю, что на явные несуразности я указал и никаких здравых возражений не последовало.

А какие должны быть возражения, если на сайте Кара-Мурзы есть подтверждение. http://www.kara-murza.ru/index.htm
И, кстати, до сих пор.

Если же это  был действительно С.Г. Кара-Мурза, то ведь он сам на себя   наткнулся... Не хрен критиковать двойные  стандарты, например, и самому же их применять.  Да ещё в столь беззубом исполнении...

Скорее всего не было опыта проведения конференций в интернете. Плюс из-за нехватки времени сам себя загнал в угол в некоторых вопросах.

[А. Ю. Экономов]

А какие должны быть возражения, если на сайте Кара-Мурзы есть подтверждение. http://www.kara-murza.ru/index.htm
И, кстати, до сих пор.

Это уже обсуждалось, если говорить о  "висит" (тоже мне документ...) и я имел ввиду возражения не от некоего гостя, а от участников обсуждения.


Скорее всего не было опыта проведения конференций в интернете.

Ну, конечно... На основании чего это "скорее всего" появилось?

Плюс из-за нехватки времени сам себя загнал в угол в некоторых вопросах.

Никто не мешал вернуться и ответить.

Так это...  Насчёт несуразностей, а точнее, противоречивых высказываний, есть что сказать?  Отсутствие опыта, это объяснить не может.

[YagoRick]

Так это...  Насчёт несуразностей, а точнее, противоречивых высказываний, есть что сказать?  Отсутствие опыта, это объяснить не может.

Это Сергея Георгиевича проблемы.
Насчет "обсуждалось", я знаю, что конференция была с заявленным лицом и больше мне нечего сказать.

[А. Ю. Экономов]

Это Сергея Георгиевича проблемы.
Насчет "обсуждалось", я знаю, что конференция была с заявленным лицом и больше мне нечего сказать.

Знаешь в каком смысле? Лично от С.Г. Кара-Мурзы?

[Прон]

Бухарин ленинец, а расстрелял его Сталин, как и других ленинцев.
А вот формулировка обвинения, с которой Вы согласны:
"Литературно-философические упражнения Бухарина — это ширма, за которой Бухарин пытается укрыться от своего окончательного разоблачения. Философия и шпионаж, философия и вредительство, философия и диверсии, философия и убийства — как гений и злодейство — две вещи не совместные! Я не знаю других примеров, — это первый в истории пример того, как шпион и убийца орудует философией, как толчёным стеклом, чтобы запорошить своей жертве глаза перед тем, как размозжить ей голову разбойничьим кистенём"!
/А. Я. Вышинский на утреннем 11 марта 1938 года судебном заседании процесса по делу бухаринско-троцкистского блока, цит. по Судебному отчёту бухаринско-троцкистского процесса./

Вышинский (сын аптекаря) как раз и был тем представителем мещанства, которое быстро освоилось с демогогией большевиков и пристроилось к власти.

[Прон]

[c Так наз. "невинные жертвы" - полное заблуждение, невежество. Невинных жертв в этом мире вообще нет. Это всё равно, что зайцев в лесу считать невинно убиенными жертвами волков... В конце-концов смерть "строит" всех.
[/i][/color]

Вот это и есть самое главное.  Человеческое общество состоит и волков и зайцев по вашему??

Это слишком примитивно.   Предлагаю разбить человеческое общество по моральным принципом души каждого.

1. Порядочные люди.
2. Простаки.
3. Проходимцы.
4. Преступники.

Уверяю вас это намного интересней чем тривиальное разбиение Маркса на богатых и бедных, на эксплуататоров и эксплуатируемых. История вам сразу же покажется в ином свете.  Маркс уж очень был монетаристом. У него не было капитала и он не хотел работать, поэтому и написал "Капитал".   Причём написал со злостью решил своим трудом камня на камне не оставить от капиталистического способа производства.

Маркс давно уже в могиле, а капиталистический способ продолжает иметь место.

[Прон]

Но парабеллум сейчас у Вас, и Вы стреляете в наше героическое прошлое,
пытаясь убить наше  светлое коммунистическое будущее.

Напрасно вы так.     

 Я всего лишь хочу разгрести те горы лжи которые навалили коммунисты-пропагандисты на историю России.

 И я за коммунизм, но я за тот коммунизм, который не надо строить, за тот который будет естественным продолжением нашей сегодняшней жизни, я  не за тот, ради которого надо кого-то убивать. Ростки коммунизма уже есть - это семья. Планета Земля - наша общая коммуна. Коммуна для человечества и человечество от этого никуда не денется.  Задача каждой нации в отдельности создать в пределах своего государства коммунистические отношения, отношения уважения, доброты, доверия друг к другу. Это задача для национальных правительств. Задача международных организаций создать такие же отношения между нациями отношения доброты, уважения, доверия. Вот и всё коммунизм на Земле будет построен. Дальше можно будет просто жить и радоваться.

Коммунистическая идея, которая реализовывалась в России была основана на ненависти и недоверии, на идее классовой борьбы как движущей силы истории. Это глупость.  Движущей силой истории является пытливый человечий ум.  Марксизм это первая и увы неудачная попытка проанализировать ход истории.   Я даже думаю что эта идея грешит еврейской мыслью о своей исключительности и богоизбранности.


П.В.Анненков.

Маркс представлял из себя тип человека сложенного из энергии, воли и несокрушимого убеждения ..... Все его движения были угловаты, но смелы и самонадеянны; все приёмы шли наперекор с принятыми обрядами в людских сношениях, но были горды и как-то презрительны, а резкий голос, звучавший как металл, шёл удивительно к радикальным приговорам над лицами и предметами, которые он произносил. Маркс и не говорил иначе, как такими безаппеляционными приговорами, над которыми, впрочем, ещё царствовала одна до боли резкая нота, покрывавшая всё что он говорил. Нота выражала твёрдое убеждение в своём призвании управлять умами, законодательствовать.
                                                                                                                  

[pois]

На ненависти коммунизм не построить!!!

[Прон]

Считаю, правильно его Сталин расстрелял:

Если автор статьи "Политическая физика" не ошибается и не лжет,
то оказывается, Бухарин был первый в череде клеветников и фальсификаторов
ленинской книги "Материализм и эмпириокритицизм".
Почему же он этим не заслуживает расстрела?

Давайте всё же будем сторонниками свободы, и свободы слова в частности.  Нельзя убивать человека за его мысли.  Это средневековая инквизиция, пусть она так и останется в средних веках.  Её победил Вольтер:

Я НЕ СОГЛАСЕН НИ С ОДНИМ ВАШИМ СЛОВОМ ИЗ ТОГО ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ, НО Я СОГЛАСЕН УМЕРЕТЬ ЗА ВАШЕ ПРАВО ЭТО ГОВОРИТЬ.

[Вашкевич Виктор]

Напрасно вы так.     

 Я всего лишь хочу разгрести те горы лжи которые навалили коммунисты-пропагандисты на историю России.

 И я за коммунизм, но я за тот коммунизм, который не надо строить, за тот который будет естественным продолжением нашей сегодняшней жизни, я  не за тот, ради которого надо кого-то убивать.

Маниловщина это.
Все будет так, как  предсказал Маркс.

[Вашкевич Виктор]

Давайте всё же будем сторонниками свободы, и свободы слова в частности.  Нельзя убивать человека за его мысли.  Это средневековая инквизиция, пусть она так и останется в средних веках.  Её победил Вольтер:

Я НЕ СОГЛАСЕН НИ С ОДНИМ ВАШИМ СЛОВОМ ИЗ ТОГО ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ, НО Я СОГЛАСЕН УМЕРЕТЬ ЗА ВАШЕ ПРАВО ЭТО ГОВОРИТЬ.

Вы скандированием Вольтера хотите оживить Бухарина и повернуть ход истории?

[А. Ю. Экономов]

Читал, читал... Здешним мыслюнам и простенькую задачку на сообразительность решить не по силам, а они, полудурки,  имеют наглость свою ...бнутость демонстрировать и считают это диспутом. Ай, браво "просоветской" администрации.

[А. Ю. Экономов]

На ненависти коммунизм не построить!!!

БАЛЛАДА О НЕНАВИСТИ  

Торопись - тощий гриф над страною кружит!
Лес - обитель твою - по весне навестит!
Слышишь - гулко земля под ногами дрожит?
Видишь - плотный туман над полями лежит? -
Это росы вскипают от ненависти!

   Ненависть - в почках набухших томится,
   Ненависть - в нас затаенно бурлит,
   Ненависть - потом сквозь кожу сочится,
   Головы наши палит!

Погляди - что за рыжие пятна в реке,-
Зло решило порядок в стране навести.
Рукояти мечей холодеют в руке,
И отчаянье бьется, как птица, в виске,
И заходится сердце от ненависти!

   Ненависть - юным уродует лица,
   Ненависть - просится из берегов,
   Ненависть - жаждет и хочет напиться
   Черною кровью врагов!

Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести.
Не слепая, не черная ненависть в нас,-
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти!

   Ненависть - пей, переполнена чаша!
   Ненависть - требует выхода, ждет.
   Но, благородная ненависть наша
   Рядом с любовью живет!

Высоцкий В.С. 1975  
 
<a href="http://static.video.yandex.ru/lite-audio/v3834400/yc4c1pkvng.300" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://static.video.yandex.ru/lite-audio/v3834400/yc4c1pkvng.300</a>