Миф о Дьяволе

[Black]

Своей смертью Спаситель искупил первородный грех человечества, а не грехи, которые земнородные люди беспрестанно репродуцируют.

да сколько уж эту лебеду можно жевать..
он вам сказал, что он искупил, а чего нет?

[fedor-akwileonsky]

наивный. сколько было крещенных нелюдей за все время  после проповедей Иисуса?
одна только эпоха средневековья чего стоит. Так что не морочьте голову себе и людям о крещении и Сатане. Все это поповские бредни.

з.ы. силен тот, у кого правда, а не, кто крестился.

)<

[fedor-akwileonsky]

Своей смертью Спаситель искупил первородный грех человечества, а не грехи, которые земнородные люди беспрестанно репродуцируют.

to, какой первородный грех может нести человек? Разве не Всевышний в Библии говорил: "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня" (Исход 20:5). О ответственности детей за грехи родителей  до третьего рода сообщается Исход 34:7; Числа 14:18; Второзаконие 5:9. Вы хоть понимаете, что обещания Всевышнего наказывать потомков за вину предков до третьего и четвертого рода делает вашу идею о первородном грехе абсурдной. 

[fedor-akwileonsky]

Федор, формулируйте свои сомнения (четко и конкретно) и сождавайте тему или сообщите мне, Йожова откроет...  )<

Я уже не раз задавал вопрос, как можно верить свидетельствам  Н.З., если в нем одна ложь сменет другую. Разве может писание называться Священным и Богодухновенным, когда в нем содержиться столько не правды? Для начала возьмем родословие из 1 гл. Ев.Матф. и утверждение 1:20: "..не бойся принять Марию,жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого" разве одно утверждение не делает другое абсурдным? 

[fedor-akwileonsky]

Помазание Христа НЕ соответствует иудейскому обычаю!  Довольны? 

Где Вы в Н.З. прочитали, что Иешу был помазан как царь Иудейский? Кажись в Евангелии говорится только о том, как он был крещен по ессейскому обряду Иоанном Крестителем и как о нем свидетельствовал Дух Божий, спускающийся на него в виде голубя. 

[to]

наивный. сколько было крещенных нелюдей за все время  после проповедей Иисуса?
одна только эпоха средневековья чего стоит. Так что не морочьте голову себе и людям о крещении и Сатане. Все это поповские бредни.

В Вашем замечании не просматривается логическая связь.
Как количество крещённых людей с момента проповеди иисуса Христа, может повлиять на сатану?

з.ы. силен тот, у кого правда, а не, кто крестился.

Приходилось сталкиваться с тем, что у двух людей правдой является совершенно противоложный тезис и сильнее из них оказывался тот, кто располагал такими факторами, как власть, деньги и т.д..

да сколько уж эту лебеду можно жевать..
он вам сказал, что он искупил, а чего нет?

Сказано в евангелиях, а убедиться на практике можно лишь на базе собственного религиозного опыта.

[to]

to, какой первородный грех может нести человек?

Первородный грех в Библии - прародительский, первичный грех. По библейскому учению, грехопадение Адама не только внесло пагубу в природу прародителей, но и отразилось на всех их потомках. До падения человек имел ясный и светлый ум, так что он мог проникать в природу вещей, после падения разум человека глубоко помрачился, так что теперь человек с большим трудом, с большими предварительными ошибками может приобретать знание об окружающих его предметах видимого мира. До падения человек находился в ближайшем общении с Богом и потому имел о Нём ясное и правильное познание; после падения человек естественным путем может приобретать только самое общее представление о Боге, а сообщаемые ему путем Божественного Откровения истины оказываются для него непонятными и непостижимыми. До происшествия первородного хреха сердца Адама и Евы отличались чистотой и непорочностью, были исполнены высоких чувств; после падения в сердцах прародителей и их потомков появились нечистые, чувственные желания и стремления к материальным благам мира сего как к источнику счастья. До падения тело человека отличалось крепостью и силой и не испытывало болезней, которым оно подвергается после него. Завершением всякого рода физических бедствий, которым человек подвержен вследствие первородного греха, является телесная смерть. Наконец, в связи с первородным грехом находится и лишение того блаженного, райского состояния, которое уготовано было первым людям.

По учению Православной Церкви, таинство крещения сглаживает, уничтожает в человеке первородный грех, т. е. очищает греховность человеческой природы, унаследованную от прародителей; через крещение человек перестает быть виновным перед Богом благодатью Св. Духа, вследствие заслуг Искупителя, но самих следствий первородного греха крещение не уничтожает: наклонность ко злу более, чем к добру, болезни, смерть свойственны и людям возрожденным.

Конкретное содержание первородного греха сокрыто от людей.

Разве не Всевышний в Библии говорил: "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня" (Исход 20:5). О ответственности детей за грехи родителей  до третьего рода сообщается Исход 34:7; Числа 14:18; Второзаконие 5:9. Вы хоть понимаете, что обещания Всевышнего наказывать потомков за вину предков до третьего и четвертого рода делает вашу идею о первородном грехе абсурдной. 

Так то для иудеев.

[anfisa]

Фёдор,это по поводу памазания на первосвященство Иисуса Христа.Письмо евреям 7-"11.Если бы совершенство достигалось через священство левитов,а на этом и строилась вся система законов в то время,то разве была бы нужда в другом первосвященнике,подобном не Аарону,а Мелхиседеку?12.Когда происходит перемена в священстве,одновременно должна произойти и перемена в законе.Тот же,о ком мы сейчас говорим,принадлежал племени,из которого никто и никогда не служил у алтаря.14.Наш Господь был из племени Иуды,а Моисей не сказал ничего о священниках из этого племени.15.Всё сказанное до сих пор становится понятнее и яснее,когда пришёл новый священник в чине Мелхиседека.16.Он стал священником не по закону,который требовал принадлежности к определённому роду,а по силе,которая заложена в вечной жизни.17.О Нём сказано:"Ты Священник навеки,как и Мелхиседек",18.Прошлое решение потеряло свою силу,оно оказалось слабым и бесполезным.19.Закон вообще ничего совершенным не сделал,и вместе с его изменением у нас появилась и лучшая надежда,приближающая нас к Богу.20.Это лучшее священство подтверждено клятвой Бога!Все другие священники получали своё служение без всякой клятвы,21.но Он стал священником по клятве того,кто сказал Ему:"Господь поклялся,и сказал:Ты Священник навеки!И Он не изменит своего решения".24.но Иисус жив вечно,и Его священство тоже вечно.25.Поэтому Он в силах спасти тех,кто благодаря Ему приходит к Богу.Он всегда жив и всегда ходатайствует о них.26.Такой Первосвященник действительно может помочь нам в наших нуждах.Он свят,непорочен,чист,безгрешен и находится превыше небес.27.Ему нет необходимости приносить жертвы каждый день,как это делают другие первосвященники,принося вначале жертвы за свои грехи и потом за грехи народа.Он принёс в жертву за всех раз и навсегда,когда отдал в жертву самого себя.28.По закону священниками назначаются обыкновенные слабые люди,а согласно клятве,которая была дана уже после закона,Первосвященником был назначен Сын Божий,который достиг вечного совершенства."

[fedor-akwileonsky]

Так то для иудеев.

to,  первородный грех на иудеев не распространяется или Всевышний по вашему не одинаково справедлив к евреям и   неевреям? В Ев. от Матф. 1:21:" родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их"  Как видите  евангелист пишет не о первородном грехе, а о грехе христиан.  

[fedor-akwileonsky]

Фёдор,это по поводу памазания на первосвященство Иисуса Христа.Письмо евреям 7-"11.Если бы совершенство достигалось через священство левитов,а на этом и строилась вся система законов в то время,то разве была бы нужда в другом первосвященнике,подобном не Аарону,а Мелхиседеку?12.Когда происходит перемена в священстве,одновременно должна произойти и перемена в законе.Тот же,о ком мы сейчас говорим,принадлежал племени,из которого никто и никогда не служил у алтаря.14.Наш Господь был из племени Иуды,а Моисей не сказал ничего о священниках из этого племени.15.Всё сказанное до сих пор становится понятнее и яснее,когда пришёл новый священник в чине Мелхиседека.16.Он стал священником не по закону,который требовал принадлежности к определённому роду,а по силе,которая заложена в вечной жизни.17.О Нём сказано:"Ты Священник навеки,как и Мелхиседек",18.Прошлое решение потеряло свою силу,оно оказалось слабым и бесполезным.19.Закон вообще ничего совершенным не сделал,и вместе с его изменением у нас появилась и лучшая надежда,приближающая нас к Богу.20.Это лучшее священство подтверждено клятвой Бога!Все другие священники получали своё служение без всякой клятвы,21.но Он стал священником по клятве того,кто сказал Ему:"Господь поклялся,и сказал:Ты Священник навеки!И Он не изменит своего решения".24.но Иисус жив вечно,и Его священство тоже вечно.25.Поэтому Он в силах спасти тех,кто благодаря Ему приходит к Богу.Он всегда жив и всегда ходатайствует о них.26.Такой Первосвященник действительно может помочь нам в наших нуждах.Он свят,непорочен,чист,безгрешен и находится превыше небес.27.Ему нет необходимости приносить жертвы каждый день,как это делают другие первосвященники,принося вначале жертвы за свои грехи и потом за грехи народа.Он принёс в жертву за всех раз и навсегда,когда отдал в жертву самого себя.28.По закону священниками назначаются обыкновенные слабые люди,а согласно клятве,которая была дана уже после закона,Первосвященником был назначен Сын Божий,который достиг вечного совершенства."

Анфиса, Иисус не мог быть священником по чину Малки Цедека, Ему для этого недоставало царского достоинства.

[Black]

В Вашем замечании не просматривается логическая связь.
Как количество крещённых людей с момента проповеди иисуса Христа, может повлиять на сатану?

а количество тут и не причем. это ваше замечание по поводу крещения. нелюди из средневековья, нелюди гитлеровской Германии все были крещеными. А сколько было крещенных в нашу Гражданскую войну? При чем тут количество могущее влиять на сатану? Важно то, что у этих крещенных правды не было. И важно, что именно эти крещенные и были истинными сатанистами, творя свои злодеяния несмотря на свое крещение.

Приходилось сталкиваться с тем, что у двух людей правдой является совершенно противоложный тезис и сильнее из них оказывался тот, кто располагал такими факторами, как власть, деньги и т.д..

так вы за эту правду? если нет, к чему это пустозвонство?

Сказано в евангелиях, а убедиться на практике можно лишь на базе собственного религиозного опыта.

цитату пожалуйста из Евангелий, где Иисус утверждает, что он "искупил первородный грех человечества".

убедиться на практике можно лишь на базе собственного религиозного опыта.

в чем убедиться? на личном опыте убедиться, что Иисус "искупил первородный грех человечества". Логика где?

[anfisa]

Анфиса, Иисус не мог быть священником по чину Малки Цедека, Ему для этого недоставало царского достоинства.

Фёдор,я предпочитаю верить Слову Божиему из уст апостола Павла.

[fedor-akwileonsky]

Фёдор,я предпочитаю верить Слову Божиему из уст апостола Павла.

Анфиса, Вы пытаетесь верить не Слову Божьему, а свидетельствам  людей, писавшых  новозаветные тексты.  Откройте Кн. Бытие 14:18 и прочтете, что Мелхиседек был царем Салимским. Чтобы Иисусу быть священником уровня Мелхиседека ему нужно было быть еще и царем.  Все утверждения, что Иисус является священником по чину Мелхиседека, есть не что иное, как неудачный комментарий на 109 Псалом.

[Йожова ГБ]

Анфиса, Вы пытаетесь верить не Слову Божьему, а свидетельствам  людей, писавшых  новозаветные тексты.  Откройте Кн. Бытие 14:18 и прочтете, что Мелхиседек был царем Салимским. Чтобы Иисусу быть священником уровня Мелхиседека ему нужно было быть еще и царем.  Все утверждения, что Иисус является священником по чину Мелхиседека, есть не что иное, как неудачный комментарий на 109 Псалом.

Простите Федор…  Не понимаю почему Вы связываете чин священства (правила производства в священники) с мирским царствованием?  "=?  Почему «должен быть и царем»? 
Как связано одно с другим? 
Если так все строго, то Аарон был родным братом Моисея, значит, все священники иудейские должны быть родными братьями Моисея что ли? 

[to]

to,  первородный грех на иудеев не распространяется или Всевышний по вашему не одинаково справедлив к евреям и   неевреям?

Речь шла о различиях в иудаизме и христианстве, о ВЗ и НЗ.

В Ев. от Матф. 1:21:" родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их"  Как видите  евангелист пишет не о первородном грехе, а о грехе христиан.  

Всё правильно. Иисус Христос научил, как спасаться от грехов.

[to]

а количество тут и не причем. это ваше замечание по поводу крещения. нелюди из средневековья, нелюди гитлеровской Германии все были крещеными. А сколько было крещенных в нашу Гражданскую войну? При чем тут количество могущее влиять на сатану? Важно то, что у этих крещенных правды не было. И важно, что именно эти крещенные и были истинными сатанистами, творя свои злодеяния несмотря на свое крещение.

Теперь понятно, что Вы имели в виду.
Да, крещение без реальной богоугодной деятельности так и остаётся первым шагом к Богу, правда позволяя близким людям крещённого молится о спасении его души.
Были и будут люди, которые крестившись, оступают от выбранной стези и встают на путь греха. Это их свободный выбор и им отвечать за него перед Богом.

так вы за эту правду? если нет, к чему это пустозвонство?

За какую правду я? За ту, которая обозначает абсолютную истину. А для религиозного человека абсолютная истина - это Откровение, как центральное понятие теизма, выражающее акт непосредственного волеизъявления трансцендентного миру персонифицированного Бога, открывающего себя субъекту как абсолютную истину.

цитату пожалуйста из Евангелий, где Иисус утверждает, что он "искупил первородный грех человечества".

В евангелиях этого нет, ибо сие есть учение церкви начало которому положил ап. Павел в своих посланиях/Рим 5:12-21/.

в чем убедиться? на личном опыте убедиться, что Иисус "искупил первородный грех человечества". Логика где?

Пытаться логикой понять религиозный опыт - бесполезное занятие. Религиозный опыт надо накапливать, отделяя душой духовную "руду от мирской "пустой породы".
Потом Вы не забывайте, что речь идёт не о методиках психологической реабилитации, а о Вере в Бога.

[anfisa]

Анфиса, Вы пытаетесь верить не Слову Божьему, а свидетельствам  людей, писавшых  новозаветные тексты.  Откройте Кн. Бытие 14:18 и прочтете, что Мелхиседек был царем Салимским. Чтобы Иисусу быть священником уровня Мелхиседека ему нужно было быть еще и царем.  Все утверждения, что Иисус является священником по чину Мелхиседека, есть не что иное, как неудачный комментарий на 109 Псалом.

Письмо евреям 7:"1.Мелхиседек был царём Салима и священником Всевышнего Бога.Он Встретил Авраама,когда тот возращался со срожения после победы над царями,и благословил его.Авраам отдал ему десятую часть всех своих трофеев.Само его имя "Мелхиседек" означает "царь праведности" и "царь праведности" и "царь Салима",то есть "царь мира".3.У Мелхиседека не было ни отца,ни матери,и ничего не известно о его происхождении.Ничего не известно ни о начале,ни о конце его жизни,его священство вечно,как и священство Сына Божиего."

[imker]

Читал тут книжку одного врача американского называлась она жизнь после смерти: в ней описывались случаи клинической смерти и  люди там видели только рай, ада не было, причем без разницы, грешники, праведники - всех встречало доброе светящееся существо, никаких бесов, никаких чертей, огней, сковородок и.т.п. Потом я почитал православную рецензию на эту книжку и удивился, как автор пытается доказать, что этот ангел которого видели умершие, на самом деле является дьяволом.

Сложилось впечатление, что автору православной рецензии очень важно чтобы дьявол существовал, как будто он так дорог ему.

P.S. Наверно просто не легко смирится с тем что ты прожил всю жизнь в келии и был у тебя только сплошной депресняк, попадаешь в рай, а там у тебя в компании блудницы и мытари.... Такого же не может быть!!! Рай только мой!!! Бой любит только меня!!!! Им здесь не место!!! Как такое могло произойти???!!!!

[anfisa]

Читал тут книжку одного врача американского называлась она жизнь после смерти: в ней описывались случаи клинической смерти и  люди там видели только рай, ада не было, причем без разницы, грешники, праведники - всех встречало доброе светящееся существо, никаких бесов, никаких чертей, огней, сковородок и.т.п. Потом я почитал православную рецензию на эту книжку и удивился, как автор пытается доказать, что этот ангел которого видели умершие, на самом деле является дьяволом.

Сложилось впечатление, что автору православной рецензии очень важно чтобы дьявол существовал, как будто он так дорог ему.
P.S. Наверно просто не легко смирится с тем что ты прожил всю жизнь в келии и был у тебя только сплошной депресняк, попадаешь в рай, а там у тебя в компании блудницы и мытари.... Такого же не может быть!!! Рай только мой!!! Бой любит только меня!!!! Им здесь не место!!! Как такое могло произойти???!!!!



Когда попадёте туда,тогда истинно узнаете.А у полупокойников,возвращённых к жизни,вряд ли можно узнать правду.Пусть благодарят Бога,что могут жить дальше,и за возможность покаяться.

[fedor-akwileonsky]

Письмо евреям 7:"1.Мелхиседек был царём Салима и священником Всевышнего Бога.Он Встретил Авраама,когда тот возращался со срожения после победы над царями,и благословил его.Авраам отдал ему десятую часть всех своих трофеев.Само его имя "Мелхиседек" означает "царь праведности" и "царь праведности" и "царь Салима",то есть "царь мира".3.У Мелхиседека не было ни отца,ни матери,и ничего не известно о его происхождении.Ничего не известно ни о начале,ни о конце его жизни,его священство вечно,как и священство Сына Божиего."

Уважаемая Анфисочка, я не хочу не  в коем случае своими ответами Вас обидеть. Анфиса, Вы очень наивна и я боюсь Вас обидеть.  Анализируя Ваш ответ на мой вопрос. складывается мнение что Мелхиседек более совершенней чем Иисус из Назарета. Иисус не имел только физического отца, а Ваш Малки Цедек не имел даже матерью своей простую женщину. Простите меня за мои посты, которыми я могу обидеть Вашу детскую веру.