М.ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье

[YagoRick]

Вот доказано например что скажем Лужков занимался чем-то нехорошим ? Есть справки, квитанции, постановления суда ? Может он держит квитанции заодно с явкой с повинной дома,аккуратно в папочке?

У него есть официальная жена, вдруг ставшая официальной долларовой миллиардершой. Справкой это будет считаться?

[А. Ю. Экономов]

У него есть официальная жена, вдруг ставшая официальной долларовой миллиардершой. Справкой это будет считаться?

В том и дело... Вот назвал бы кто просто зажиточного большевика ленинских времён. Нет не назовут. Педерасты да и токо...

[urka]

Не согласных с тобой - большинство. И ты смело бросаешь в инете оскорбления большинству людей в России.
Какой ты отважный +@> +@>
Ко всем твоим "достоинствам" ишо и это....
От эт ты - "подарок"....

[диоген]

я обращался к человеку с усеченным мозгом.... +@>

он обращался к человеку с усеченным мозгом.... +@> Глядя в зеркало...
Не... это опасно для окружающих...

[Июльский]

Нет,не так,но привести ссылку или название и год выпуска книги,журнала,автора итп -это правила хорошего тона и усиливают аргументированность позиции доказывающего. Если вы это приводили,то пожалуй достаточно давно,потому что большинство за вами такого тут не припомнят.
А что тема про мавзолей,в которой вы вляпались по полной?(стр.41)

   Правила хорошего тона - не дурковать и не "запускать дурочку". Какому придурку требуется при указании названия книги "Как закалялась сталь", чтобы было: год выпуска, издательство, тираж, автор ...? Только "мистерам" больше никому.
   Кстати про "Мавзолей" лучше помалкивай, а то ведь твоим же салом, да по твоим сусалам получишь.
   Ваша братия настолько тупа и самонадеяна, что не соображает совсем, что для порки вашей задницы даже приглашать никого не надо, а просто вашими розгами и воспользоваться.
   Так что кончай дурить и топай в библиотеку или магазин. Только "веллеров", "корнейчурок" и "херешей" не покупай если полным идиотом стать не собираешься.

[А. Ю. Экономов]

   Правила хорошего тона - не дурковать и не "запускать дурочку".

Не дуркует он - мозги у него такие.

[Бергсон]

Не согласных с тобой - большинство. И ты смело бросаешь в инете оскорбления большинству людей в России.

      Большинство-то как раз на стороне социализма и СССР, в подтверждении чего многократно были приведены соответствующие опросы общественного мнения.   

[Июльский]

Документы о якобы полученных Лениным деньгах от немцев были сфабрикованы в контр.разведке царской армии. По моему у меня даже есть фамилия кем они были сфабрикованы, если покапаться можно найти. На суде, по моему в августе 1917-го, всплыл  факт подлога и куда затем делись эти документы не ясно.

   Авторов было двое: полковник Никитин - начальник контразведки ПВО (не путать с бывшим начальником - полковником Якубовым, который и сделал заявление, что контразведка никогда не располагала подобными документами) и капитан Лоран. Кода все накрылось медным тазом, то через журналиста Семенова фальшивку спихнули англичанам (купил разведчик Хилл) за 15 000 фунтов.
   Когда Хил прочитал, что купил - засомневался и отдал на экспертизу. Фальшивка выплыла наружу. Тогда англичане ( барыги известные) втемную перепродали "липу" американцам, но уже за 25 000 фунтов.
   Когда американцы расчухали подлог - было поздно. Причем газетчики сразу просекли, что материал - фальшивка и понадобилось вмешательство президента, чтобы материалы опубликовали.
   Так осенью 1918 года родилась книженция "Германо-большевистский заговор" и пошла гулять по миру. А т.к. покупателем документов был начальник Комитета общественной информации (Осведомительное бюро) Сиссен, то лажу эту стали называть "Документы Сиссена".
   Были проверки на правительственном уровне. Многие историки пытались хоть что-то выудить правдоподобное в этих бумагах, но все закончилось полным провалом и признанием (официальным), что данное досье - фальсификация.
   На том и был поставлен крест в этой эпопее.
   И все было спокой но до дуры Элизабет Хереш, которая "прославиться" решила (вернее хорошо бабки срубить). Подняла старье, пыль сдула, ничего нового не добавила, но заявила, что "раскопала в архивах новые документы".
   И понеслась ... по кочкам!
   Наши "olegpы" и olegpнутые аж соплями изошли - вопль подняли, как при открытии Америки. Кучу бумаги исписали, "документальный" фильм длинющий сняли...
   Словом, дурь свою показали во всей красе...
   Чем кончилось? Пшиком.
   После помпезного показа фильма по Парвуса и "немецкие миллионы" была организована передача по этому поводу (если не ошибаюсь - прямая трансляция) и было очень интересно наблюдать, как вытягивались лошадиные морды "золотоискателей". Причем там даже не было упертых коммунистов. Сами эти придурки были вынуждены признать, что ничего нет и ничего не доказано. НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА!!!
   В конце передачи один историк (не коммунист) прямо заявил "золотарям", что не было, нет и не будет таких документов, т.к. их в природе не существует. А то, что есть - либо фальшивка, либо просто интерпритация документов в "нужном" ключе. И посоветовал забыть про все это, как уже было сделано еще в начале века.
   После этого некоторых "золотарей" перекосило от злобы, но вынуждены были промолчать - против правды не попрешь.

[А. Ю. Экономов]

      Большинство-то как раз на стороне социализма и СССР, в подтверждении чего многократно были приведены соответствующие опросы общественного мнения.   

Не спорь с Уркой - испачкаешься. Он педераст, педофил, зоофил и некрофил.

[MrMister]

У него есть официальная жена, вдруг ставшая официальной долларовой миллиардершой. Справкой это будет считаться?

Естесвенно что нет. Мало ли сама заработала ? Но об этом-то и идет речь.
Просто мной был применен метод сравнения чтобы показать что вы требуете справок, квитанций, вердиктов суда итп там где и так картина ясна.
Можно подумать неизвестно кому-то как нажился Хаммер на русском искусстве благодаря своим подельникам среди большевиков? Ну-ну,прячьте и дальше голову в песок как страусы.
Ну так тогда может и Лужкова признаем белее белого,идейным борцом за могущество России ?
А чего ? Презумпция невиновности. Нету справки,квитанции,вердикта. Патриот он,точно.

[диоген]

Естесвенно что нет. Мало ли сама заработала ? Но об этом-то и идет речь.
Просто мной был применен метод сравнения чтобы показать что вы требуете справок, квитанций, вердиктов суда итп там где и так картина ясна.
Можно подумать неизвестно кому-то как нажился Хаммер на русском искусстве благодаря своим подельникам среди большевиков? Ну-ну,прячьте и дальше голову в песок как страусы.
Ну так тогда может и Лужкова признаем белее белого,идейным борцом за могущество России ?
А чего ? Презумпция невиновности. Нету справки,квитанции,вердикта. Патриот он,точно.

А причем тут Хаммер...? Большаки продавали то без чего могли обойтись...В обмен на то без чего русскому народу не выжить..

[А. Ю. Экономов]

Естесвенно что нет. Мало ли сама заработала ? Но об этом-то и идет речь.
Просто мной был применен метод сравнения чтобы показать что вы требуете справок, квитанций, вердиктов суда итп там где и так картина ясна.
Можно подумать неизвестно кому-то как нажился Хаммер на русском искусстве благодаря своим подельникам среди большевиков? Ну-ну,прячьте и дальше голову в песок как страусы.
Ну так тогда может и Лужкова признаем белее белого,идейным борцом за могущество России ?
А чего ? Презумпция невиновности. Нету справки,квитанции,вердикта. Патриот он,точно.

Каких подельников? Было решение совправительства продавать предметы искуства.

И не "ну-ну" тебе бормотать нужно, а "му-му" и "бе-бе"...

[диоген]

Ну так тогда может и Лужкова признаем белее белого,идейным борцом за могущество России ?
А чего ? Презумпция невиновности. Нету справки,квитанции,вердикта. Патриот он,точно.

Сам себе доказал...Ну и ладно...Теперь докажи живущим здесь...

[YagoRick]

Просто мной был применен метод сравнения чтобы показать что вы требуете справок, квитанций, вердиктов суда итп там где и так картина ясна.

Метод сравнения в данном случае плох. На Ленина справок и т.д. нет, Крупская богатой не стала, родственники Ленина особнячком не обзавелись. Так что картинка ясна только в одном, не было деньжат германских. А куча фальшивок и огромное желание некоторых господ уже 90 лет как найти их, только укрепляет эту уверенность.
А Лужкова жена засветила.

[А. Ю. Экономов]

Сам себе доказал...Ну и ладно...Теперь докажи живущим здесь...

Разумеется... Уже неоднократно предлагалось назвать богатых ленинцев.

[А. Ю. Экономов]

Метод сравнения в данном случае плох. На Ленина справок и т.д. нет, Крупская богатой не стала, родственники Ленина особнячком не обзавелись. Так что картинка ясна только в одном, не было деньжат германских. А куча фальшивок и огромное желание некоторых господ уже 90 лет как найти их, только укрепляет эту уверенность.
А Лужкова жена засветила.

Кстати, мне не помнится, чтобы Лужков ругался по поводу повышения ему зарплаты, а Ленин помнится ругался...

[MrMister]

Для того чтобы расходовать денежки нужно эти денежки иметь.

На какие средства печатались газеты,листовки,велась агитация,итп?
То есть вопрос что средства имелись это факт. Два других вопроса : откуда взялись и на что использовались(то есть только для партийных дел или для этого плюс свой интерес).

Вот назвал бы кто просто зажиточного большевика ленинских времён.

Повторно. Два разных вопроса. Получение денег. На что использовались.
По какой "логике" ты пытаешься вывести формулу,утверждаешь: "раз большевики(предположительно) лично не обогащались -значит средств они от немцев не получали" ? Не соответствует логике.
Возможны варианты: -получали,но использовали на политику - это,плюс получали и для себя,но не сверх- много,так как были наемными менеджерами(по крайней мере до некоторого времени).

- косвенные признаки. Какие? Я так думаю.

Косвенные признаки -другие -не "так думаю". Известно что большевики не гнушались деньгами от элементарных ограблений,эксы или как там они назывались. Морозова и других доили. То есть мы видим решительность и беспринципность в вопросе получения финансов любой ценой(зачем другой вопрос).
И нынешние левые откровенно кормятся от капиталистов,утверждая -мол какая разница,пойдет на доброе дело. Про скромную Ниву и прочие "богатства" того же Анпилова мы тут начитались. Запросы у всех разные и возможности разные и для имиджа порой нельзя слишком много получать и тратить.
Но полная преемственность видна.
Неужели непонятно что если трижды пойманного до этого вора,ловят в четвертый раз рядом с местом преступления, но прямых улик и доказательств нет,все равно его подозревают?
Да этот принцип можно применить и к любым другим ХАРАКТЕРНЫМ поступкам,как ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ, так и отрицательным - личности,партии итп.
Там где стронники большевиков,те которые предполагают что скорее всего те воспользовались немецкими деньгами(рассуждая как показано выше) -видят положительное: решительность в достижении цели. Там противники видят тоже самое -решительность. Значит сходится чего-то? Только вот эти цели сторонники и противники оценивают по разному,а противники могут усматривать и дополнительные косвенные цели( например продвижение идей сионизма или что-то иное).

[Июльский]

Ёлка
 МИД Германии после проверки квитанций и справок о денежных переводах и выплат уничтожал все доказательства. Многое можно доказать косвенно, но для этого надо искать в необычных местах.

Журнал "Spiegel" провёл поисковую работу в архивах Европы и собрал уникальный материал: Анализ и документы спецлужб Швеции, Швейцарии, Англии, данные кайзеровской гестапо, примечания МИД Германии, а так же документы архивов в России и денежные переводы банков Швейцарии.

Найденые документы позволяют пролить свет на то время, когда дипломаты кайзера пытались подорвать Россию изнутри."

   Если "УНИЧТОЖАЛИСЬ" - ОТКУДА ДРОВИШКИ???

   А с какого испугу "кайзеровская гестапо" оказалась посвященной в секретнейшие дела МИД и Генштаба Германии? Кайзер совсем идиотом был?

[MrMister]

Каких подельников? Было решение совправительства

Вот этих подельников,верно.

Было решение совправительства продавать предметы искуства.

По каким ценам? Да,понятно,трудное время,нужны средства итп -если веруешь в большевиков, в "полезность большевиков",то ответов сотню найдешь.
В 90х тоже было решение правительства продавать государственную собственность за копейки кому надо.. трудные времена понимаете ли.

[Июльский]

http://www.eleven.co.il/article/12414%20-%2043k
 

Большевики получали немецкую помощь, это медицинский факт, который только дурак будет отрицать.

   Малютушка, так никто и не отрицает твоего "медицинского факта" - лечись на здоровье. +@>