М.ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье

[А. Ю. Экономов]

На какие средства печатались газеты,листовки,велась агитация,итп?
То есть вопрос что средства имелись это факт. Два других вопроса : откуда взялись и на что использовались(то есть только для партийных дел или для этого плюс свой интерес).

Вот и отвечай на эти вопросы, а потом делай утверждения обеспеченные доказательствами.

Повторно. Два разных вопроса. Получение денег. На что использовались.
По какой "логике" ты пытаешься вывести формулу,утверждаешь: "раз большевики(предположительно) лично не обогащались -значит средств они от немцев не получали" ? Не соответствует логике.

Твоё бормотание вообще вне логики - сначала докажи получение денег от немцев, потом и разводи свою поедрень.

Возможны варианты: -получали,но использовали на политику - это,плюс получали и для себя,но не сверх- много,так как были наемными менеджерами(по крайней мере до некоторого времени).Косвенные признаки -другие -не "так думаю".

Докажи, потом варианты выдвигай.


 Известно что большевики не гнушались деньгами от элементарных ограблений,эксы или как там они назывались. Морозова и других доили. То есть мы видим решительность и беспринципность в вопросе получения финансов любой ценой(зачем другой вопрос).

Известно и что?  Насчёт Морозова... Мне неизвестно, что "доили".

[диоген]

На какие средства печатались газеты,листовки,велась агитация,итп?

И на какие...? И сколько было затрачено...?

Два других вопроса : откуда взялись и на что использовались(то есть только для партийных дел или для этого плюс свой интерес).

Напоминаю... Вопрос это только вопрос...Но не как доказательство...

Повторно. Два разных вопроса. Получение денег. На что использовались.
По какой "логике" ты пытаешься вывести формулу,утверждаешь: "раз большевики(предположительно) лично не обогащались -значит средств они от немцев не получали" ? Не соответствует логике.

Соответствует...Ибо напоминает что следов тех денег вы не показали...

Возможны варианты: -получали,но использовали на политику - это,плюс получали и для себя,но не сверх- много,так как были наемными менеджерами(по крайней мере до некоторого времени).Косвенные признаки -другие -не "так думаю". Известно что большевики не гнушались деньгами от элементарных ограблений,эксы или как там они назывались. Морозова и других доили. То есть мы видим решительность и беспринципность в вопросе получения финансов любой ценой(зачем другой вопрос).

Все эти варианты в вашем воображении...Документов нет...А вариантов люди бачили богато...

Но полная преемственность видна.
Неужели непонятно что если трижды пойманного до этого вора,ловят в четвертый раз рядом с местом преступления, но прямых улик и доказательств нет,все равно его подозревают?

Кто кого поймал...? Когда доказательства...Тебе сколько можно говорить...Не позорься...

Там где стронники большевиков,те которые предполагают что скорее всего те воспользовались немецкими деньгами(рассуждая как показано выше) -видят положительное: решительность в достижении цели. Там противники видят тоже самое -решительность. Значит сходится чего-то?

Точно сходится одно...Решительность...Ну  не решительные не выжили бы в Гражданскую войну...

[А. Ю. Экономов]

Вот этих подельников,верно.По каким ценам? Да,понятно,трудное время,нужны средства итп -если веруешь в большевиков, в "полезность большевиков",то ответов сотню найдешь.
В 90х тоже было решение правительства продавать государственную собственность за копейки кому надо.. трудные времена понимаете ли.

Ты нефтедобывающую промышленность и крупнейшие госпредприятия с предметами искусства равняешь?  Равняй..., но я не болен, чтобы заниматься такими скудоумными вывертами.

[Июльский]

с источниками работать умеешь, разумный ты наш?


вот и изучай, что Было у Богданки, что было в России до 1654
что так и не поймешь, спроси

   Учеными Украины доказано, что укры - предки австралопитеков. Российские учены близки к доказательству, что 
"olegpы" - предки укров. +@>

[Июльский]

Я чего то саму тему понять никак не могу, ну Веллера еще понять могу - скучает, дуркует, не знает чем заняться в перерывах между баталиями у Соловьева, а вот чего местный народец пытается друг другу доказать не понимаю...

   Здравствуйте, Смертия, сто лет не виделись.
Тут новоприбывший народец штаны из нафталина достает и пытается доказать что их моль не совсем почикала - пуговицы еще остались.

[Июльский]

я откуда знаю- имеется или нет, я ж не Веллер
и когда приводил его статью, то не указывал, что это истина(иначе не было бы смысла ее обсуждать), а именно для дискуссии о ее правдоподобности

   Тогда ты еще тупее, чем стараешься казаться. Даже тупари "первой волны" давно отказались обсуждать "правдоподобность" этого бреда.

[Июльский]

и как это связано с теми неадекватными и вредными для России поступками Ленина, которые обсуждаем?

   Уничтожение рабства, равноправие независимо от национальности и социального происхождения, ликвидация безграмотности, электрофикация, поддержка науки в самые тяжелые и голодные годы... 
   Неадекватно и вредно для России?
   Здоров ли ты, чадо?

[Июльский]

ПронВ предательстве большевиков никто не обвиняет. Это и следует из расследований журнала Spiegel. Просто, интересы большевиков и кайзеровского правительства на тот момент совпали. Сотрудничество началось в 1914 году. Большевикам нужны были деньги, немцы их имели. Вот и всё. В предательстве большевиков никто не обвиняет.

   Да нет, миленький, именно ОБВИНЕНИЕ В ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ - В ПОЛУЧЕНИИ ДЕНЕГ ЗА НАМЕРЕННОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ РОССИИ В ИНТЕРЕСАХ ГЕРМАНИИ.
   И не крути хвостом. А то у тебя получается: "То, что Маша - б... не я говорю, а на заборе так написано, но рекламировать сие похабство буду и прошу меня в этом не винить".

[Июльский]

Цитата Ленина на партийной конференции::" Мне часто ставят в вину, что использую немецкие деньги для революции в России. Я никогда этого не отрицал и не буду отрицать. Но на российские деньги мы инсценируем революцию и в Германии".

   Дату и номер этой Конференции можно?

[Июльский]

Я ещё раз говорю, немцы поддерживали тех людей, которые способствовали ослаблению России изнутри, чтобы Россию вывести из войны. Этими людьми были большевики. Был бы Керенский таким человеком, то немцы поддерживали бы Керенского.

   Таким же путем как и Ленина немцы "переправили" в Россию еще 500 человек, принадлежащих к различным левым партиям.
   Почему к ним никаких претензий о "получении денег"?

   

[olegp]

   Уничтожение рабства, равноправие независимо от национальности и социального происхождения, ликвидация безграмотности, электрофикация, поддержка науки в самые тяжелые и голодные годы... 
   Неадекватно и вредно для России?
   Здоров ли ты, чадо?

прекрати идиотничать
вопрос был, что вредного сделал Ленин для России, а не что полезного
или ты может эти слова не понимаешь

[Июльский]

Странно, Экономов постоянно нудел- требовал фактов: фото документов.
А теперь про эти фото - ни гугу...
Одной наукой владеет сей чел - наукой прикидываться (то - умным, то - слепым, то - глухим...)
Сам же из себя ничего не представляет....
Жаль Алешу.... извел себя и свою жизнь на говно... +@>

   Уважаемая Шалава. Этим "фото" и "фактам" сто лет в обед. Их даже ваша образованная братия уже не воспринимает.
   Позднее зажигание?

[Июльский]

дело - в факте финансирования иностранными  государствами Революции в России.
Причем тут "антиленинский сайт" ?

   Шалавушка, подрывная работа против государства-противника - неотъемлемая часть войны. Практикуется ЛЮБЫМ  воюющим государством. Революция в данном случае тут и рядом не стояла. Кайзеру совсем не улыбалось свергать с трона своего родственника, ставя себя под удар, ему нужно было только военное поражение России.

[Июльский]

отчуждение российских территорий в пользу Украины

   Как только дашь определение "исконо русские" и "исконо украинские" - так сразу. Только на свою карту поглядывай, а то запутаешься, когда чье было. +@>

[Июльский]

Как и многие большевики, о был гоним из Германии.

   За каким номером у Парвуса был членский билет РСДРП (б)? Можно узнать когда он стал большевиком?

[А. Ю. Экономов]

   Дату и номер этой Конференции можно?

Нельзя - всё находится в самых разных местах.

[А. Ю. Экономов]

прекрати идиотничать
вопрос был, что вредного сделал Ленин для России, а не что полезного
или ты может эти слова не понимаешь

Отвечаю на твой вопрос. Ленин был слишком гуманен к политическим противникам, ту же ошибку повторял и Сталин. Впрочем, Ленин был заметно умнее Сталина и последствия от таких его  ошибок незначительны.

[Июльский]

В конце февраля 1915 года Александр Хелпханд предоставил немецкому МИДу план на 23 страницах по свержению Николая с помощью массовых стачек.

   Хоть Эльзу-дуру читайте (заводилу этой хрени), а она пишет про МАРТ и 20 страниц, причем последний пункт Парвус прям на пороге МИДа дописал.

о чём свидетельствуют документы МИДа Германии конца 1915 года.

Уже в августе 1915 года работники МИДа Германии с удовлетворением писали о Хелпханде, о его гениальном ведении дел на пользу Германии.

   Да вы чего, болезные? Крыша едет? А кто утверждал, что все такие документы МИД УНИЧТОЖИЛ?!

   И опять Эльзу не читаете. Та о 20 тыщах документов говорит в немецких архивах. +@> +@> +@>

[MrMister]

Докажи

На утверждающем лежит бремя доказательства этого утверждения,так? Кто доказывает,тот и утверждает, так ты говоришь обычно.
А я не утверждаю -а преполагаю как написал выше и считаю достаточно высоким процент верности этого предположения. Но не сто процентов. То есть точно не знаю. Не хватает знаний.
Теперь ты -ты утверждаешь что большевики немецких денег не получали.
А бремя доказательства лежит на утверждающем.
Открывай соответственную тему,заодно сможешь редактировать и выкидывать оффтопы. Рассмотри все обвинения в адрес большевиков которые встречаются. И опровергай,ну как контр-тв,только без оффтопов, длинностей и лирики,как у них бывает часто. Понаучней. Готов доказать - подтверждай отсутствие документов тем что например ты делал запрос в такой-то архив и получил официальный ответ что такого документа не существует. Отсканируй копию их ответа тебе,выкладывай в теме.
Вот это - будут доказательства.
А у меня доказательств нет. Если бы был свой аналитический центр человек из 20-30,архивы под боком итп -то согласился бы или не согласился с тобой на основе ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
А так занимаюсь предположениями и логическими построениями. Точно также как и ты,словесная эквиллибристика.

[olegp]

   Как только дашь определение "исконо русские" и "исконо украинские" - так сразу. Только на свою карту поглядывай, а то запутаешься, когда чье было. +@>

вот карта и дает ответ- русские -те территории(в совр Украине), которые до 1917 имели госпринадлежность только Россия и Зол Орда