Украина, которую Вы не знаете Осторожно .Забита фотографиями

[Wind]

Ольге:

Да Вы что? Этому теперь в Балтике учат?

Морская история моё хобби уже много лет. Увлекаюсь я большими кораблями - то что в русском языке называется "линкор" а по аглицк "battle ship". так вот вкратце - постройка и содержание военных кораблей стоит бешенные деньги, потому и ведутся доскональные записи истории каждого военного корабля - вы можете открыть любой морской справочник и найти данные о каждом военном корабле (говорим сейчас о Вторй мировой) - когда построен, какие размеры и водоизмещение, вооружение, когда где и кем был потоплен. Повторюсь - советский ВМФ во время Второй мировой НЕ ПОТОПИЛ ни одного вражесского крейсера, линкора, авианосца. (Даже итальянцы топили такие корабли +@>) Иногда советские морские начальники  - адмирали и пр. говоря о результатах ВОВ начинают огульно приводить цифры затопленных вражесских кораблей - есть там и крейсера и линкоры, но не приводят названий кораблей. Ни одного названия! С чего бы это? Может забыли? +@>
 Чтобы было понятнее представьте ситуацию:
Чеченский боевик за рубежом говорит что они взорвали несколько больших ГЭС в России. Вы его спрашиваете; "назовите, пожалуйста, названия тех ГЭС - они ведь все известны - Братская, Днепрогэс и пр", а он в ответ; " Несколько десятков". Также и с кораблями - цифры фантастические есть, а названия - ни одного.

[Лошкарёв]

Какая именно рыба?

Да Вы что? Этому теперь в Балтике учат?

Ди у них теперь в ученьи главное, безопасный секс (практические занятия с огурцом), врождённая "европейскость" (быть холуями евроамериканов), визжание на "Российскую империю" и на СССР, спасшего от разрухи в 40-ом... и помогшего восстановлению после войны. А о транспортах союзников, охраняемых флотом они знать не знают.
 Индра

[Ольга]

А о транспортах союзников, охраняемых флотом они знать не знают.

Не только военным флотом охранялись.

До ВОВ Северного флота не существовало, а была Кольская флотилия. Довольно-таки малочисленная.

Мурманск немецкие войска хоть и разбомбили (не осталось ни одного целого здания), а захватить так и не смогли. Посему незамерзающий порт продолжал действовать круглогодично.

В Мурманске есть памятник "рыбакам Тралового флота, погибшим во время ВОВ". Т.е. простые рыболовецкие суда переделывали под военные, и они сопровождали караваны с оружием, продовольствием и т.д.

Зря Винд говорит что не было потоплено ни одного вражеского корабля. Много их до сих пор валяется в Баренцевом море.

[Wind]

Ольге:

Я не говорю что:

не было потоплено ни одного вражеского корабля.

Я говорю что небыло потоплено ни одного большого военного корабля - крейсера, линкора, авианосца (правда авианосцы были только у японцев - из супостатов СССР) Если вы знаете название хоть одного такого корабля - не стесняйтесь, выносите на публику. Флот стоил бешенные деньги а отдачи - пшик.
В Мурманске во время войны стоял и линкор "Архангельск"  - полученный от англичан, вполне современный и грозный корабль. Англичане могли сразу его в металлолом отдать - та же польза.

Лошкареву:

Ваша фраза:

в ученьи главное, безопасный секс (практические занятия с огурцом),

Вот оказывается что на уме у старого большевика - политрука. +@> Возможностей физических не осталось, так хоть сладкими воспоминаниями питаетесь. А может "порнуху" по "ящику" смотрите? Конечно это ваше личное дело чем вы увлекаетесь, но чтобы так прилюдно, перед женщиной собеседницей своё нутро раскрывать +@> Фу, как вам не стыдно, товарищ Лошкарев,

[Ольга]

Флот стоил бешенные деньги а отдачи - пшик.

Какой флот? Сколько кораблей было у СССР на начало ВОВ? И где они курсировали?

[Begemot]

Какая именно рыба?

Рыба и рыбная продукция
Живая рыба: Рыба с признаками жизнедеятельности, с естественным движением тела, челюстей и жаберных крышек, плавающая в воде.
Рыба сырец: Рыба без признаков жизнедеятельности с температурой в толще мышц, близкой к температуре окружающей среды.
Неразделанная рыба: Рыба в целом виде.
Кулинарный рыбный полуфабрикат: Рыба или части ее, приготовленные для кулинарной обработки.
Рыбный фарш: Измельченная рыба, подвергнутая предварительно обработке.
Формовой рыбный продукт: Рыбный продукт заданной формы и размеров, приготовленный из рыбного филе или фарша с различными добавками.
Рыбная паста: Тонко измельченный рыбный фарш с добавлением пищевых добавок, пряностей, консервантов.
Балычные изделия: Рыбные изделия из жирных и ценных видов рыб балычной разделки, приготовленные способом холодного копчения, вяления или посола.
Калтычок: Брюшная часть тела рыбы, расположенная между жаберными крышками и грудными плавниками.
Жаброванная рыба: Рыба, у которой удалены жабры или жабры и часть внутренностей.
Зябренная рыба: Рыба, у которой удалены грудные плавники вместе с прилегающей частью брюшка, калтычком и частью внутренностей.
Полупотрошеная рыба: Рыба, у которой через поперечный разрез у грудных плавников удален желудок с частью кишечника.
Потрошеная рыба с головой: Рыба, разрезанная по брюшку между грудными плавниками от калтычка до анального отверстия, с удаленными внутренностями, икрой или молоками, зачищенными сгустками крови.
Обезглавленная рыба: Рыба, у которой ровным срезом удалена голова с пучком внутренностей.
Обезглавленная потрошеная рыба: Обезглавленная рыба, разрезанная по брюшку до анального отверстия, с удаленными внутренностями, икрой или молоками, зачищенными сгустками крови.
Тушка рыбы: Рыба, обезглавленная или обезглавленная потрошеная без хвостового плавника.
Тушка рыбы спецразделки: Тушка рыбы без плавников, плечевых костей и черной пленки.
Кусок рыбы: Часть тушки потрошеной рыбы, отделенная поперечным разрезом.
И т.д

[Wind]

Ольге:
Вы вроде из Мурманска. Если вам на самом деле интересно вот это:

Какой флот? Сколько кораблей было у СССР на начало ВОВ? И где они курсировали?

я могу вам ответить завтра - когда удастся вырватся с работы и припасть к книжным полкам дома. Если же вас этот вопрос не интересует, а только ради приличия поддерживаете разговор,  то и мне не следует завтра писать.
ВМФ у советского союза был внушительный - и в Балтике и в Черном море и на севере и на дальнем востоке. Самые трудные условия были на Балтике - практически флот был заперт в Кронштате и все подводные лодки пытавшиеся прорватся на море шли на смерть, но вот в Черном море удалось "блестнуть" - когда после войны подвели итоги и сосчитали потери, то оказалось, что некоторые подводник щеголявшие в Героях вообще ничего не потопили. Приписки, туфта, хвастовство. Есть две истории о флоте, достойные упоминания:
1. Потопление на Балтике пассажирского корабля ждавшего конвоя (40 000брт вроде)
2. Атака на "Тирпиц" Луниным. Тут дело "темное" - сейчас об этой истории не говорят. Лунин стрелял торпедами, потом вроде слышал взрывы, но Тирпиц шел не меняя курса и скорости еще 5 часов и вернулся в Фьорд Альта после приказа из Берлина. В бортовом журнале об атаке - ни слова. Правда В.Пикуль в книге "Конвой PQ17" расписал что Тирпиц после попадания торпед "еле доплыл до порта" +@> Целые поколения советских людей верили этому и думали что Лунин потопил Тирпиц. Еще есть такая забавная история, после войны Лунин преподавал в академии и расссказывал о своем подвиге (Герой советског союза - как-никак). Так вот однажды встал один офицер ГДР овсого флота и говорит "я служил моряком на Тирпице и никакого попадания в наш корабль небыло". После этого Лунин вообще никогда о своей атаке на Тирпиц не говорил.

[Ольга]

Ольге:
Вы вроде из Мурманска. Если вам на самом деле интересно вот это:я могу вам ответить завтра - когда удастся вырватся с работы и припасть к книжным полкам дома. Если же вас этот вопрос не интересует, а только ради приличия поддерживаете разговор,  то и мне не следует завтра писать.

Интересует. Особенно Кольская флотилия, Балтийский флот, соотношение оснащенности, сил и пр.

[Ольга]

Рыба и рыбная продукция

Опять под дурочка закосил.

И ни слова об импорте в Россию.

[Begemot]

Опять под дурочка закосил.

И ни слова об импорте в Россию.

Следовало бы научиться задавать корректные вопросы, чтобы надеяться на получение конкретных ответов.
 Доля импортной рыбной продукции на российском рынке, составляет, по разным источникам, от 35 до 55%, а в крупных городах - 70-80%.
 Чё ещё?

[Широкоплечий]

это рыбка снаших берегов, отловленная иностранцами и нам же проданная, спасибо ЕБН.

[Ольга]

Доля импортной рыбной продукции на российском рынке, составляет, по разным источникам, от 35 до 55%, а в крупных городах - 70-80%.
 

Вы меня еще учить будете. Экономова пока что не переросли.  

Какие породы рыб, страны-импортеры и их доля в импорте?

Вот про ледяную, которая вновь появилась в магазинах России, с твердой уверенностью можно сказать что она импортная. Она и раньше в большей своей доле импортировалась

[Ольга]

это рыбка снаших берегов, отловленная иностранцами и нам же проданная, спасибо ЕБН.

Немного не так, но послушаем гуру-Бегемота.

[osv]

Какая именно рыба?

Да Вы что? Этому теперь в Балтике учат?

Ольга, в СССР флот был маленький - 3 морских линкора, доставшиеся от РИ, которые модернизировали в СССР, 1 купленный у немцев недостроенный тяжелый крейсер, 10 легких крейсеров, 3 легких учебных крейсера, 67 эсминцев, среди них 4 лидера (тяжелые эсминцы). Современными были 7 крейсеров, 1 лидер 26 эсминцев. Подводные лодки по памяти не помню. Морская авиация базировалась, в основном, на береговых базах.

У фашистской Германии было  океанских линкоров только 9. Хотя и их флот не был сильным. До 1944 года советские корабли не ходили в дальние походы. Да и те, что были, дальними можно назвать условно.  

[osv]

Реалии гораздо хуже.

То есть самолетами не летаете. И это правильно. Разумные люди опасаются летать украинскими авиалиниями.

http://for-ua.com/fun/2008/03/04/022834.html
Оперная дива Монтсеррат Кабалье отказалась лететь на самолете украинских авиалиний, опасаясь катастрофы.
В Днепропетровск, где было запланировано выступление звезды, она добралась на поезде.
«Летать на международных авиарейсах я не боюсь, – призналась Кабалье. – А вот на украинских самолетах немного страшновато. Поэтому я лучше на поезде проедусь, как раз рассмотрю всю Украину-матушку из окна вагона»

И это Вы считаете достижением? Что советскую Мрию, сделанную в СССР, незалежные украинцы не распилили  на цветмет?
Хотя, наверное Вы правы... ведь на фоне массы другого добра, которое было распилено и разворовано, это  можно считать достижением.

Кстати, если за ней правильно ухаживать, то Мрия может еще лет 30 по выставкам летать. Оккупанты крепкие самолеты делали.

Ой, только не надо на счет безопасности. В России сколько катастроф было за последние годы?

Я не летаю, не потому, что боюсь. Просто не доводилось.

Что, собственно у нас попилили?

[osv]

Не только военным флотом охранялись.

До ВОВ Северного флота не существовало, а была Кольская флотилия. Довольно-таки малочисленная.

Мурманск немецкие войска хоть и разбомбили (не осталось ни одного целого здания), а захватить так и не смогли. Посему незамерзающий порт продолжал действовать круглогодично.

В Мурманске есть памятник "рыбакам Тралового флота, погибшим во время ВОВ". Т.е. простые рыболовецкие суда переделывали под военные, и они сопровождали караваны с оружием, продовольствием и т.д.

Зря Винд говорит что не было потоплено ни одного вражеского корабля. Много их до сих пор валяется в Баренцевом море.

Оля, просто так вышло, что кригсмарине и ВМФ СССР не имели возможности для стычек. В черное море их (Германии) корабли войти не могли - Гибралтар - крупнейшая база ВМФ Великобритании. Действия против Черноморского флота велись в основном авиацией.

На Балтике минные поля, мощная (для СССР) ПВО. На северном флоте - нападение на конфои союзников.

[osv]

Винд тоже не прав - Лунин (лодка С-13) повредил 2 торпедами Линкор "Тирпиц". Он отошол в Норвегию на ремонт. Если не ошибаюсь, был атаковав 4 раза морскими ьомбардировщиками "Баракуда" (Англия), но они не могли его уничтожить. В конечном чсете, взлетев с Мурманской области, тяжелые "Ланкастеры" сбросили на него 5 бомб по 5 4450 кг и добили. Штурманы были советские.

Броненосей "Ниобе" был потоплен торпедоносцами на базе Ил-2. Один эсминец был потоплен на Балтике в начале войны с бомбардировщика СБ. Причем бомбой в 250 кг.

Вообще потери ВМФ, особенно в начале войны, были малыми. Кузнецов привел ВМФ в порлную боевую готовность. А ВМФ включал в себя не только корабли, но и авиацию. 24 июня именно авиация ВМФ бомбила Кенингсберг, а в августе 41 - Берлин.

[osv]

Если о современных ВМФ - я с Виндом в корне не согласен. Атомные лодки с баллистическими ракетами, лодки с ракето-торпедами и ЯО на них, лодки типа того же "Курска" с ракетной ситемой "Гранит", морская авиация и пр. - это все для такой страны, как Россия, надо. Украине действительно надо 10-15 фрегатов, столько же сторожевиков, около 10 патрульных самолетов типа Ан-32. Плюс вспомогательные средства. И ПВО. 

[Ольга]

Ольга, в СССР флот был маленький -

И я про то же. Только уточню что до ВОВ.

А сопровождение морских караванов и корабли противника топило, и самолеты сшибало, и само погибало... Война все же.

[osv]

И я про то же. Только уточню что до ВОВ.

А сопровождение морских караванов и корабли противника топило, и самолеты сшибало, и само погибало... Война все же.

Кстати - крейсер у берегов Мурманска (или Североморска) - это знаете, что за корабль? Тот, что из воды торчит.