Прибалтийские WAFFEN-SS . Герои или палачи?

[*Рассвет*]

Латвия, Литва, Эстония с1939 года жили и действовали с поощрением немецко-фашисткого командования. И их деятельность была далеко не столь патриотической и бескорыстной, как ныне это старается представить определенная часть общественности государств Балтии.
Кто же на самом деле были эти люди и за что воевали? Для ответа на этот вопрос возникает необходимость более глубоко, чем в советский период, исследовать причины появления пособников фашисткого режима в Прибалтике цели, задачи и результаты их деятельности.
Данная работа лишь приоткрывает завесу над теми событиями, в ней на базе ранее опубликованных и новых архивных материалов в первой части анализируется:
-предпосылки и условия создания национальных воинских формирований в составе вермахта и войск СС на территории Литвы, Эстонии и Латвии;
-вопросы подготовки и участия воинских формирований из представителей литовского, эстонского и латвийского населения в боевых действиях на Восточном фронте(1941-1945гг.), а также в карательных акциях против советских граждан на оккупированной противником территории.
По окончании Великой отечественной войны тема сотрудничества с вермахтом и СС, по существу, замалчивалась.
В России не без оснований эти страны считают пособниками фашистов, участников антифашисткого Сопротивления и евреев.
За службу немцам в годы войны им начисляют пенсии. О них активно и широко даются публикации, они выступают с интервью перед молодежью, устраивают шествия и митинги, с готовностью помогают сносить памятники воинам Красной Армии, преследуют ветеранов - граждан и негграждан страны, не относящихся к коренной национальности.
(Определенного внимания заслуживают сборники документов и материалов под редакциейА. Якобсена и Р. Рюрупы, вышедшиев в свет в 1961 и 1992гг.


Все архивные материалы предоставлены и опубликованы В.Е. Черновым и А.Г. Шляхтуновым.

[Wind]

Дорогая Ольгакр,
Похвально ваше решение вывести на свет Божий героев или палачей(?) из Ваффен СС - вы даже по ночам не спите и свои посты размещаете в глубокой ночи . Но вот знать предмет надо бы, ну хоть чуть чуть, чтобы мы, ваши благодарные читатели, вас ненароком во лжи или клевете не заподозрили.
Вот вы пишите:

ия, Литва, Истония с1939 года жили и действовали с поощрением немецко-фашисткого командования.

Ну как же это могло быть если осенью 39 все три страны подписали договор о взаимопомощи с СССР (сразу после пакта Рибентропа-Молотова) а через несколько месяцев были заняты Красной Армией с последующим смещением правительств и вхождением в состав СССР? Мне кажется что республике СССР "жить и действовать с поощрения немецко-фашисткого командования" проблематично. Вы так не думаете?
Если уж вам хочется найти факты борьбы с советской властью то я вам предоставляю указку - в Каунасе 22 июня 41г. вспыхнуло восстание и шли бои - армейские чины КА так перепугались стрельбы на улицах что даже взорвали мост через Неман в то время как через него шёл сплошной поток советских войск и беженцов - последний танк убрали из реки уже в пятидесятых - ну это лирическое отступление.
Первая часть СС в Эстонии сформирована в августе 1942г, в Латвии в 1943г. а в Литве вообще небыло сформировано ни одной воинской части СС.То есть вы тут немножко приврали. На счет латышских СС -манов предлагаю вам прочесть кое-что по ссылке:
http://www.lettia.lv/ru_index.html

За службу немцам в годы войны им начисляют пенсии.

Не знаю на счет Латвии и Эстонии, но в Литве такого нету - это выдумка. В Литве прибавку к пенсии получают только литовские партизаны, воевавшие против советской власти после войны - то есть те, кого в России называют "лесные братья".

они...устраивают шествия и митинги, с готовностью помогают сносить памятники воинам Красной Армии, преследуют ветеранов - граждан и негграждан страны, не относящихся к коренной национальности.

Опять чушь написали - откуда такое желание писать все что заблагарассудится? Непонятно. Этим людям сейчас 80-90 лет - как раз тот возраст чтобы помогать сносить памятники и кого-то преследовать. И еще - будьте добры, упомяните хоть один "памятник воинам Красной Армии" снесенный  в прибалтике (пусть даже не стариканами из СС а молодыми фашистами ) Только кроме "бронзового солдата" , который был ПЕРЕНЕСЕН из площади Тынисмяги на кладбище и ни один ветеран СС к этому руку не приложил.
"Данная работа", как вы говорите, более как на вступление к курсовой работе недоучившегося студента не тянет. Зачем вообще писать такие "работы"?

[*Рассвет*]

Дорогая Ольгакр,
Похвально ваше решение вывести на свет Божий героев или палачей(?) из Ваффен СС - вы даже по ночам не спите и свои посты размещаете в глубокой ночи . Но вот знать предмет надо бы, ну хоть чуть чуть, чтобы мы, ваши благодарные читатели, вас ненароком во лжи или клевете не заподозрили.
Вот вы пишите:Ну как же это могло быть если осенью 39 все три страны подписали договор о взаимопомощи с СССР (сразу после пакта Рибентропа-Молотова) а через несколько месяцев были заняты Красной Армией с последующим смещением правительств и вхождением в состав СССР? Мне кажется что республике СССР "жить и действовать с поощрения немецко-фашисткого командования" проблематично. Вы так не думаете?
Если уж вам хочется найти факты борьбы с советской властью то я вам предоставляю указку - в Каунасе 22 июня 41г. вспыхнуло восстание и шли бои - армейские чины КА так перепугались стрельбы на улицах что даже взорвали мост через Неман в то время как через него шёл сплошной поток советских войск и беженцов - последний танк убрали из реки уже в пятидесятых - ну это лирическое отступление.
Первая часть СС в Эстонии сформирована в августе 1942г, в Латвии в 1943г. а в Литве вообще небыло сформировано ни одной воинской части СС.То есть вы тут немножко приврали. На счет латышских СС -манов предлагаю вам прочесть кое-что по ссылке:
http://www.lettia.lv/ru_index.htmlНе знаю на счет Латвии и Эстонии, но в Литве такого нету - это выдумка. В Литве прибавку к пенсии получают только литовские партизаны, воевавшие против советской власти после войны - то есть те, кого в России называют "лесные братья".Опять чушь написали - откуда такое желание писать все что заблагарассудится? Непонятно. Этим людям сейчас 80-90 лет - как раз тот возраст чтобы помогать сносить памятники и кого-то преследовать. И еще - будьте добры, упомяните хоть один "памятник воинам Красной Армии" снесенный  в прибалтике (пусть даже не стариканами из СС а молодыми фашистами ) Только кроме "бронзового солдата" , который был ПЕРЕНЕСЕН из площади Тынисмяги на кладбище и ни один ветеран СС к этому руку не приложил.
"Данная работа", как вы говорите, более как на вступление к курсовой работе недоучившегося студента не тянет. Зачем вообще писать такие "работы"?

Это Вы собираетесь оклеветать все народы, забыв про самих себя. Вы , вообще, кого из народов уважаете? Если уже на форуме обгадили все буквально нации.Все религии. Постыдитесь за себя! Я это писала не с курсовой работы недоучившегося студента, это было изложено из архивов. Документации достаточно. Но, Вы правы по ночам надо спать, а не рыться в архивах. Но, мне есть о чем писать. Может многие такие же люди, как и я, начнут уважать себя и других людей, с которыми имеют возможность общаться. Меня толкнуло найти эти документы не зря, так как противно уже выслушивать от многих враждебность, ненависть к людям другой нации. С кем они воюют, за что, какой вере принадлежат? Какое Ваше дело?
Разберитесь со своим прошлым и настоящем в своих странах!
Здесь Вы  все смелые! Но, не забывайте, что и здесь высказывания контрлируются !
Так будьте же смелее не на форуме, а на площадях!
Я нелохо знаю историю и не Вам меня упрекать во лжи - я это не из газет вычитываю и не из курсовых работ.
Если Вам недоступна какая-нибудь информация, тогда и не суйтесь в грызни между народами.
Я бы никогда не коснулась этой темы, но ВЫ -Люди, сами толкаете на это.
Здесь читателям не по 10 лет, Здесь взрослые люди. И не мне клеветать! Это , повторяю, из архивов! И не пугайте меня читателями, если кто-то вдруг превратно все поймет, как ВЫ(значит есть на это веские личные причины!).

НЕ нрвится,ишь ты какой!?

[Гаврик]

Конечно герои! Герои Третьего рейха.Они убивали "русских оккупантов"и жидов ,"освобождали Прибалтику " ,которую фашисты хотели онемечить напрочь и полностью стереть с лица земли такие нации ,как латыш,литовец,эстонец.Из них понаделали бы  немцев  и они говорили бы на немецком языке,служили бы фашизму во всем мире. Фашизм - это такая заветная мечта для всех приебалтов! Они считают себя высшей расой и хотят властвовать над "русскими свиньями".
Ох герои! Ну герои! Куда деваться от их героизма. А "недочеловеки" и "русские свиньи" не дали воплотить в жизнь мечту прибалтийских фашистов из WAFFEN-SS .Прогнали фашистов из Прибалтики и сохранили  нации ,как латыш,эстонец и литовец. Зато теперь эти самые литовцы-латыши-эстонцы могут запросто разгромить памятник  русскому солдату -освободителю и объявить его "оккупантом" в знак благодарности за то,что они вообще существуют.

[*Рассвет*]

 Могу ночь, ради такого случая не поспать и найти еще одни документы из архива...
Где возрождался фашизм, задолго до начала Вел. От.войны? Ответ знаю- В Прибалтике!

[luna]

Wind , вы от меня получили "+", потомучто мы с вами уже это пережили и относимся спокойно... нордически 

[Wind]

Как-то странно получается - дискуссия разгорается и собеседники появляются когда моё рабочее время кончается и надо домой уходить, а дома некогда по инету шастать - дома я работаю
Отвечаю уважаемым собеседникам:
Луне:
Я с вами спорил и неоднократно, помню что и обрывал вас не совсем коректно (чувствую угрызения совести иногда перед вами). Мы по разному расцениваем многие события, но вы из тех собеседников кто старается говорить фактами и о фактах и в истерику никогда не впадали. Признаю достойного уважения противника. С Бергсоном мы как-то спорили на форуме "Завтра" - наверное пол года это продолжалось и даже пытались оскорбить друг друга, но уважаю его стойкость и, если он когда нибудь рискнет заехать к нам в "фашисткую Литву" с удовольствием встречусь и выпьем пива - это вполне серьезно. )<
Гаврику:
Вы говорите об истории так как не следовало бы говорить - "что сделали бы фашисты, если бы они победили" а опираетесь при этом на высказывания врагов фашистов - на коммунистическую пропаганду. Мне лично ни фашисты ни коммунисты не нравятся, но понять и одних и других я могу. Но вот понять человека, который пишет о других народах:

  мечта для всех приебалтов

понять не могу. Мне кажется что вы просто хам а вести дискуссию с хамлом просто трата времени. Откланяюсь.

Ольгакр:

вы обиделись и дали сволю своим эмоциям. Ни на один вопрос по существу вы не ответили. Можно я конкретизирую:
1. Назовите хоть один разрушенный памятник войнам Ка. Чтоб было легче - например в Литве.
2. Назовите хоть одну воинскую часть СС сформированную в Литве.
3. Обьясните как могли прибалтийские страны став советскими республиками в 40г. вести фашисткий образ жизни до начала войны.
ну раскройте свои ценнейшие архивы, которые вы листаете по ночам и поделитесь с публикой - ну представьте факты хоть на что-то, а то девичьи эмоции у нас оцениваются дешего.

[luna]

Я с вами спорил и неоднократно, помню что и обрывал вас не совсем коректно (чувствую угрызения совести иногда перед вами). Мы по разному расцениваем многие события, но вы из тех собеседников кто старается говорить фактами и о фактах и в истерику никогда не впадали

Спасибо.Хотя , с моей стороны, я не всегда  щепетильна к проблемам других людей, потомучто на форуме выдаёшь результат, а не работу мысли.Так что, не обижайтесь невниманием.

[*Рассвет*]

Спасибо.Хотя , с моей стороны, я не всегда  щепетильна к проблемам других людей, потомучто на форуме выдаёшь результат, а не работу мысли.Так что, не обижайтесь невниманием.

Результатами и фактами мы сыты.
А когда человек мыслит, тоже дает результаты, может для кого-то и не приятные.
(Но мы не обижаемся невниманием...)
Факты впереди...

[Wind]

Ольге "в красном":

Факты впереди...

Понял. Значит фактов не будет и дискуссия тихо умрет.
А ведь я мог вам помочь - вот смотрте - у нас на форуме присутствуют Васса и Луна - обе русские женщины и проживают в Литве. Есть Глаша из Эстонии - правда давно её не слышно, но можно обратится "в личку". Спросили бы у них как там. Очень ли им бывшие СС -овцы досаждают. Васса не так давно в Литве, а вот Луна чувствуется что живет дольше и, наверное, её не раз преследовали бывшие члены Ваффен СС  И марши СС-овцев они должны были видеть и разрушение памятников - вы только не стесняйтесь, спрашивайте - ценнейший материал лежит на поверхности и не надо рытся в пыльных архивах по ночам. С Гавриком другое дело - он вам не поможет - у него девушку увели фашисты и увезли в ЕС, вот он и мается. Как источник информации он для вас - ноль.

[ouk]

Вот факты
в 1939 году советский режим победил в прибалтике - (возможно страна вошла в состав СССР на добровольной основе) - но в любом случае были и противники данного режима, которые с ним боролись.  СССР тогда еще планировал добровольное присоединение Финляндии - но жестко обосрался.
в 1991 году советский режим проиграл в прибалтике - Все кто боролись с советским режимом автоматически стали героями.

Моя математическая логика подсказывает мне что если отвечать на вопрос темы - они герои.
А если просто отвлеченно - они борцы за идею в которую верили - просто боевая часть населения взявшая тот курс который им был по душе - и относится надо к ним как к ветеранам войны.

[Wind]

Оуку:
Я не буду говорить об Эстонии и Латвии - у них ситуация и исторический опыт похож на литовский, но все таки старны разные. В Литве частей СС из литовцев создано небыло. То есть некого героизировать. Были литовцы воевавшие на фронте за немцев, были в деревнях отряды самообороны (защищались от красных партизан), но все эти люди как раз никак не героизируются и никаких льгот от государства не имеют. Льготы имеют только послевоенные партизаны - которых в России называют "лесные братья".
Если СС - овцев в Литве небыло, то несуществующие "бывшие члены Вафен СС" никак не могуг организовывать шествия, разрушать памятники, преследовать русских. Это просто и понятно любому, кроме, наверное, Ольги в красном. Вот потому я и жду недождусь от неё "фактов".

[Гаврик]

С Гавриком другое дело - он вам не поможет - у него девушку увели фашисты и увезли в ЕС, вот он и мается. Как источник информации он для вас - ноль.

И тут ты врешь. Ты уже заврался,дальше некуда. Не девушку, а мой дедушка воевал с фашизмом и фашисты его убили. И моя задача ,так же не допустить фашистов в мире и гнобить их везде,хоть в сартире.

[Гаврик]

Оуку:
Я не буду говорить об Эстонии и Латвии - у них ситуация и исторический опыт похож на литовский, но все таки старны разные. В

Свою мелочно-агрессивную дискриминацию русских правящие круги стран Балтии постоянно пытаются оправдать правовыми нормами демократических стран. Что, впрочем, не мешает им раздувать культ тех, кто против демократии воевал, – нацистов. «Приверженность» прибалтийских правителей демократическим ценностям пока выражается только в одном: мести участникам борьбы против нацизма, объявленным в Балтии «оккупантами».

Однако, возможно, что скоро европейские нормы правосудия обернутся против самих прибалтийских власть имущих временщиков.

В конце минувшего года Страсбургский суд по правам человека принял к рассмотрению иск Василия Кононова к латвийским властям. Не признал правоту Кононова, как о том первоначально ошибочно сообщили некоторые информационные агентства, а только наметил рассмотреть дело. Но и это уже можно считать большой победой.
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=7650

[СтарК]

Абшто звук? Фашизм? Если постоянно говорить любому мещанину,что он лучше других и имеет больше прав,что он человек,а другие недочеловеки,что его ущемили и не поставили в авангард. В любой такой стране появится фашизм.
Гитлер сыграл на этом и другие современные политики и в странах Балтии и на Украине,да и у нас играют в эти опасные игрушки. Почему?Разделяя людей на овнов и козлищь легче не только удержаться у власти,но и достичь своих либо корыстных,либо эгоистичных интересов.Население-еще не народ. Это глина,которую можно формировать по своему желанию. Одних можно сформировать,как сосуд для мирры,других ,как сосуд для цикутты. Это не его вина-это его беда. Что такое хорошо,что такое плохо-это с какой точки зрения посмотреть. Есть десять заповедей. Все их принимают,но никто не придерживается. Уж такова натура человека.Плохо это,да плохо. Пытались исправить? Да пытались. Слепцы,ведомые слепцами всегда заводили ведомых в пропасть.Сначала надо ведущим прозреть,а потом вести,но это уже не в человеческих привычках. Может ли один ведущий слепец обвинить другого таково же,что он вел не туда куда надо? Сам то он знал? Вот и ломаем копья, обвиняя одни других,забыв,что НЕ СУДИ и НЕ СУДИМ БУДЕШЬ.

[*Рассвет*]

.Сначала надо ведущим прозреть,а потом вести,но это уже не в человеческих привычках. Может ли один ведущий слепец обвинить другого таково же,что он вел не туда куда надо? Сам то он знал? Вот и ломаем копья, обвиняя одни других,забыв,что НЕ СУДИ и НЕ СУДИМ БУДЕШЬ.

В том то и дело, что самим надо прозреть прежде, а не другую нацию втаптывать в грязь, как это делается на форуме. Меня возмутила такая нечеловеческая  ненависть некоторых оппонентов к некоторым нациям, поэтому и толкнуло на эту статью. Я знала, что неприятно будет это читать, но иначе уже было нельзя. Может кто-то задумается! Я- русская. Но сколько дряни среди русских людей! Не спорю! Да и сама я тоже для кого-то не подарок!Нельзя человека обижать, если его и без нас успели обидеть.Нашел пристанище в форуме.Да нет, ему и здесь по голове набьют! Так можно?
Поэтому и я повторяю всем:"НЕ СУДИТЕ И НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!"

[Гаврик]

В том то и дело, что самим надо прозреть прежде, а не другую нацию втаптывать в гНашел пристанище в форуме.Да нет, ему и здесь по голове набьют! Так можно?
Поэтому и я повторяю всем:"НЕ СУДИТЕ И НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!"

Фашистов уже осудили . И все попытки оправдать фашистов уже после законного суда должны пресекаться. Всё просто. Кто попытается оправдать фашизм любыми предлогами,оккупацией ли ,голодомором ли... будут нещадно биты. Нам нельзя допустить возрождение фашизма. Мы ещё от 1945 года не оправились. Столько миллионов жизней отдали .
Так что : на корню....

[Wind]

Ольге в Красном и Гаврику:
Ну что, пустозвоны, представили факты?
Вылезаете на форум с желанием обсуждать и осуждать другие страны и народы о которых понятия не имеете сами там никогда небыли и все ваши познания из российских СМИ. Жертвы пропаганды - примите искреннее сожалениепо случаю вашей зашоренности и затуманивания мозгов.
Конкретно:
1. Никаких фактов подтверждающих высказывания о злодействах бывших СС-овцев вы не привели. Вывод - лгали вы, ребята.
2. Попытка свести дискуссию с конкретики на осуждение "правящих кругов стран Балтии" типичный прием на русских форумов - "вали на Серого" - не так ли?
3.Ольга, вы невоспользовались моим советом спросить у русских женщин Вассы и Луны о том как их "преследуют фашисты". Вместо этого вы переливаете из пустого в порожное и желаете разжигать ненависть к народам стран Балтии . То есть вы тут как раз о себе сказали:

Меня возмутила такая нечеловеческая  ненависть некоторых оппонентов к некоторым нациям,

никаких фактов вы не предоставили а вот свою ненависть на пустом месте продемонстрировали. Приятно когда человек хоть метко себя характеризует.
4.В странах Балтии события с 40г однозначно оцениваются как оккупация. И есть даже её этапы: с 40 по 22.06.41 советская, с 41 по 44 немецкая, с 44 опять советская. Если говорить о политических строях стран оккупантов то оккупации были коммунистическая-фашисткая и опять коммунистическая. Для невежд обьясняю - оккупация это когда войска одной страны занимают другую страну. упраздняют органы власти, занимаются террором. Имеются возражения по поводу оккупации стран Балтии?
То, что мы говорим об оккупации открыто еще не значит что у нас возрождается фашизм. Это вам так приятнее думать а не осознавать что вы были оккупантами. вы еще нас и в других "смертных" грехах будете обвинять лишь бы о себе как об оккупантах не думать.
Любимая вами поза "освободителя" тоже достойна упоминания. Освободители обычно после освобождения уходят из чужой страны а  не анексируют её и не занимаются террором по отношению к местному населению. Освободителей чтят и уважают. Пример - вот например в Люксембурге одна из основных улиц названа именем генерала Паттона, то же самое во Франции, Бельгии, Голландии. Можно приходить в роли освободителя а потом показать харю оккупанта - так примерно случилось в Чехословакии, где до 68г КА была в почете и искренне считалась освободительницей.

[osv]

В том то и дело, что самим надо прозреть прежде, а не другую нацию втаптывать в грязь, как это делается на форуме. Меня возмутила такая нечеловеческая  ненависть некоторых оппонентов к некоторым нациям, поэтому и толкнуло на эту статью. Я знала, что неприятно будет это читать, но иначе уже было нельзя. Может кто-то задумается! Я- русская. Но сколько дряни среди русских людей! Не спорю! Да и сама я тоже для кого-то не подарок!Нельзя человека обижать, если его и без нас успели обидеть.Нашел пристанище в форуме.Да нет, ему и здесь по голове набьют! Так можно?
Поэтому и я повторяю всем:"НЕ СУДИТЕ И НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!"

полность согласен. А потом искренне удивляться, почему сносят памятники, реабилитируют ССовцев, не хотят иметь с Россией ничего общего

[Гаврик]

полность согласен. А потом искренне удивляться, почему сносят памятники, реабилитируют ССовцев, не хотят иметь с Россией ничего общего

Вам,фашистам всегда милее были каратели SS  а не русские победители фашизма,вот вы до сих пор и кидаетесь на Россию,как бешеные псы,хотите опять фашисткую идеологию водрузить в массы. Не выйдет. Мы с фашизмом будем бороться всегда.