Здравые рассуждения о массовых репрессиях

[Цеце]

Игорь ну вот ты взрослый человек а занимаешься ерундой ведь все все прекрасно осознают и можно хоть до усери капипастить и выдержки приводить из документов тех лет как там "Сын за отца типа неотвичает" и "о перегибах на местах" и там еще томов тыщща такого и ты полагаешь что нибудь изменится? Тебе будут рассказывать про какую то общину "последний путь каммуниста" ... Не трать патроны зря!

[диоген]

Игорь ну вот ты взрослый человек а занимаешься ерундой ведь все все прекрасно осознают и можно хоть до усери капипастить и выдержки приводить из документов тех лет как там "Сын за отца типа неотвичает" и "о перегибах на местах" и там еще томов тыщща такого и ты полагаешь что нибудь изменится? Тебе будут рассказывать про какую то общину "последний путь каммуниста" ... Не трать патроны зря!

Ты прав патроны пригодятся для гражданской войны..Все равно не избежать..Только потом опять кричать будете об очередных репресиях..Кто там у власти будет..?

[Цеце]

Ты прав патроны пригодятся для гражданской войны..Все равно не избежать..Только потом опять кричать будете об очередных репресиях..Кто там у власти будет..?

Это диагноз... Большевики у власти а ты какую-то гражданскую войну придумываешь...

[Владимир СПб]

... их вполне возможно просто перевешали..Увы..Был на них зуб у общины..Соввласть просто упорядочила этот процесс...

То есть когда упорядочено - это хорошо. Я вам большевики идею подкину вы под те 4 миллиона, что раскулачили сварганьте архивный документец типа переписи решений крестьянских общин о повешании конкретных кулаков с их семействами. У вас будет формальный повод рассказывать, что вы их не только не репрессирвали, но еще и от верной смерти спасли.

Ну смешно, ей богу.

[диоген]

Это диагноз... Большевики у власти а ты какую-то гражданскую войну придумываешь...

И где ты большаков видел..Поменьше с травкой балуйся..

HTTP://WWW.AGRONEWS.RU/ARTICLEVIEW.PHP?AID=845
РОССИЙСКИЙ ТРАКТОР: РЕАЛЬНОСТЬ И ПЕРСПЕКТИВЫ СТРАНА РИСКУЕТ ПОТЕРЯТЬ ТРАКТОРОСТРОЕНИЕ УЖЕ ЧЕРЕЗ 3-4 ГОДА
1918 год. На Петроградском Обуховском заводе началось производство гусенично-колесных тракторов по типу американского трактора фирмы "Холт" с двигателем мощностью 55 кВт. Но из-за гражданской войны завод лишь в 1921 году смог выпустить первые тракторы.

1919 год. Продолжая работу по конструированию новых моделей тракторов, Я. В.Мамин создал трактор "Гном" с нефтяным двигателем мощностью 11,8 кВт и двухскоростной коробкой передач, обеспечивающей скорости движения 2,93 и 4,27 км/ч.

Улучшая конструкцию своего трактора, Я. В. Мамин в 1924 году построил новый трактор с двигателем мощностью 8,8 кВт в двух вариантах: трактор "Карлик-1" (трехколесный, с одной передачей вперед, со скоростью движения 3...4 км/ч) и "Карлик-2" (четырехколесный, с одной передачей и реверсом).

[диоген]

То есть когда упорядочено - это хорошо. Я вам большевики идею подкину вы под те 4 миллиона, что раскулачили сварганьте архивный документец типа переписи решений крестьянских общин о повешании конкретных кулаков с их семействами. У вас будет формальный повод рассказывать, что вы их не только не репрессирвали, но еще и от верной смерти спасли.

Ну смешно, ей богу.

Смейся -не смейся..Но социальная ненависть-вещь жестокая..Только вы так это и не поняли..Опять разжигаете..

[игорь19680]

а можно  под нынешнюю жизнь идейку подкинуть?
есть вид наказания "колония-поселение" это не тюрьма, не зона. вот и отправлять туда вместе с семьей, еще и спасибо должны сказать.

[А. Ю. Экономов]

в итоге общее число раскулаченных и одновременно подвергшихся репрессивным санкциям (осуждение, ссылка и высылка) с политической подоплекой составляло около 4 млн. человек. (К вопросу о масштабах репрессий в СССР)
Общий контингент заключенных, содержавшихся в ИТЛ и ИТК , определялся, по данным централизованного учета на 1 марта 1940 г., в 1 668 200 человек.(ГУЛАГ (историко-соцсогласно этой же статьи на долю "политических" приходится примерно 34-35% т.е примерно 560 000 чел.
итого 4 560 000
за период с 1921 по 1953 гг. к высшей мере было приговорено менее 700 тыс. из числа арестованных по политическим мотивам.(источник тот же)
итого 5 260 000
осужденных по уголовным статьям не учитываем,
репрессированных с 1940-по 1953 г. никак не меньше. т.е на 6 млн. выходим легко
А ДОКАЗАТЬ Я ХОЧУ ТОЛЬКО ОДНО КОГДА РЕЧЬ ИДЕТ О МИЛЛИОНАХ ЛЮДЕЙ РАССУЖДЕНИЯ О ТОМ БЫЛИ РЕПРЕССИИ "МНОГОМИЛЛИОННЫМИ" ИЛИ "МАЛОМИЛЛЛИОННЫМИ" НЕДОПУСТИМЫ

Земсков дал вполне конкретные численные данные, а ты куда-то легко выходишь...  Вывод - у тебя даже с арифметикой плохо.

Ты вообще написанное адекватно воспринимать можешь? Вот текст Земскова.
*
В первоначальном варианте справки, составленной в декабре 1953 г., когда число имевшихся тогда в наличии в местах лишения свободы осужденных за контрреволюционные преступления составляло 474 950 человек, приводилась география размещения 400 296 заключенных: в Коми АССР — 95 899 (и, кроме того, в Печорлаге — 10 121), в Казахской ССР — 57 989 (из них в Карагандинской обл. — 56 423), в Хабаровском крае — 52 742, Иркутской обл. — 47 053, Красноярском крае — 33 233, Мордовской АССР — 17 104, Молотовской обл. — 15 832, Омской обл. — 15 422, Свердловской обл. — 14 453, Кемеровской обл. — 8 403, Горьковской обл. — 8 210, Башкирской АССР — 7 854, Кировской обл. — 6 344, Куйбышевской обл. — 4 936 и в Ярославской обл. — 4 701 человек. Остальные 74 654 политических заключенных находились в других краях, областях и республиках (Магаданская обл., Приморский край, Якутская АССР и др.).

В этом же варианте справки было отмечено, что лица, находившиеся в конце 1953 г. в ссылке и высылке, из числа бывших заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, проживали: в Красноярском крае — 30 575, Казахской ССР — 12 465, на Дальнем Севере — 10 276, в Коми АССР — 3 880, Новосибирской обл. — 3 850, в других регионах — 1416 человек[8].

Необходимо подчеркнуть: из приведенного выше официального государственного документа вытекает, что за период с 1921 по 1953 гг. к высшей мере было приговорено менее 700 тыс. из числа арестованных по политическим мотивам.

Ну-ка дай мне текст из Земскова, который подвигнул тебя к столь немыслимым арифметическим испражнениям. Нет у Земскова таких данных и быть не может - он хоть и антисоветствует временами, но хоть не брешет как сивый мерин. Впрочем, скорее всего это не текст тебя так обманул, а твоя собственная дурная голова.

Ещё раз...

в итоге общее число раскулаченных и одновременно подвергшихся репрессивным санкциям (осуждение, ссылка и высылка) с политической подоплекой составляло около 4 млн. человек. (К вопросу о масштабах репрессий в СССР)

Дислексичная ты дубина Игорёк, что так свойственно интеллигенту - сам даёшь цитату и сам своими бреднями её опровергаешь, при этом беря цитату за истину. Дурак ты,  да и только. Правильно Ильич ваш мозг охарактеризовал!

[А. Ю. Экономов]

а можно  под нынешнюю жизнь идейку подкинуть?
есть вид наказания "колония-поселение" это не тюрьма, не зона. вот и отправлять туда вместе с семьей, еще и спасибо должны сказать.

Подкинуть можно... Ты  уже много  наложил - лишняя кучка уже ничего не изменит.  +@>

[А. Ю. Экономов]

То есть когда упорядочено - это хорошо. Я вам большевики идею подкину вы под те 4 миллиона, что раскулачили сварганьте архивный документец типа переписи решений крестьянских общин о повешании конкретных кулаков с их семействами. У вас будет формальный повод рассказывать, что вы их не только не репрессирвали, но еще и от верной смерти спасли.

Ну смешно, ей богу.

Насчёт изготовления фальшивок, это ты не по адресу - покамест имеются именно антисоветские действия такого рода.

[А. Ю. Экономов]

Реабилитация на практике

Пыхалов И.

Как происходит реабилитация на практике? Вот что рассказала об этом начальник отдела реабилитации Генеральной прокуратуры РФ Галина Весновская, выступая перед членами общества «Мемориал»:

«Впервые в правовой практике органам прокуратуры были даны исключительные полномочия: реабилитации жертв политических репрессий по уголовным делам даже в том случае, если состоялись судебные решения. Конечно, это касается только определённой категории уголовных дел — тех, где речь идёт о реабилитации жертв политических репрессий по определённому законом перечню уголовных обвинений. Это антисоветская агитация и пропаганда, практически вся 58-я статья старого Кодекса, 190-я прим., 70-я статья и обвинения, связанные с религиозной деятельностью. И последняя статья — это побег в случае незаконного нахождения в местах лишения свободы, ссылки, высылки и на спецпоселениях. Это категория дел, по которым прокурорам предоставлено право, оценив материалы дела, самостоятельно принимать решения о реабилитации. Отказ в реабилитации при наличии заявления возможен только в судебном порядке. Если в органы прокуратуры поступает заявление о реабилитации, а при проверке материалов уголовного дела прокурор приходит к выводу, что вина человека в совершённом преступлении доказана или в его действиях содержится другой состав преступления — не политический, а уголовный, эти дела направляются в суд. В первом случае — с заключением об отказе в реабилитации, во втором — с протестом о переквалификации действий осуждённого с политического состава на общеуголовный. В таких случаях окончательную оценку делам даёт только суд».

Как мы видим, если в обычной уголовной практике прокуроры могут лишь опротестовывать решения судов в вышестоящих судебных инстанциях, то в вопросах, связанных с «жертвами политических репрессий» они получили право единолично, «оценив материалы дела», отменять решения судебных органов. И лишь отказ от реабилитации производится в судебном порядке. Нетрудно догадаться, что прокурору гораздо легче вынести решение о реабилитации, чем через суд доказывать что данный гражданин реабилитации не подлежит. Особенно если учесть авральные темпы работы «реабилитаторов». По словам всё той же Галины Весновской:

«В первые годы действия закона нас было несколько больше, и показатели были значительно выше — мы в год рассматривали по 180 тысяч уголовных дел. Кстати, если бы тот кадровый потенциал применить сегодня, за год-два наша работа могла бы быть завершена. На сегодняшний день в регионах (а у нас 89 регионов) работает всего 120 оперативных работников и 18 в центральном аппарате» .

Таким образом, с учётом выходных и праздников в те годы ежедневно рассматривалось по 700 уголовных дел. Сегодня реабилитацией занимается 138 работников, тогда их было «несколько больше». Насколько больше, Весновская не уточняет, но надо полагать, что не в 10 и не в 20 раз. То есть всё равно на каждого сотрудника приходилось по несколько дел в день. Можно ли в подобной ситуации говорить о каком-то тщательном рассмотрении материалов? Вот что вспоминает один из участников реабилитационной кампании:

«Кого мы реабилитировали, почему — никто из нас обычно не задумывался. Да и времени на это почти не оставалось. В те годы дела из архива возили к нам на грузовиках, и работа по их пересмотру поглощала весь день. Выдавать “продукцию” (т.е. заключения о реабилитации) надо было быстрее, начальство подгоняло, и постепенно мы с машинописного перешли на ручное заполнение соответствующих бланков» .

[А. Ю. Экономов]

К тому же, кто спросит с прокурора, если он «по ошибке» реабилитирует кого-нибудь лишнего? Да никто. За исключением разве что самых вопиющих случаев, вроде реабилитации Главной военной прокуратурой РФ нацистского преступника, командира 15-го казачьего корпуса генерал-лейтенанта Гельмута фон Панвица.
Не следует забывать и о том, что многие дела, проходившие в своё время как «контрреволюционные преступления», по сути являлись чистого вида уголовщиной. Вот, например, выдержка из обзора 6-го отдела 3-го управления НКГБ СССР по антисоветским проявлениям и важнейшим происшествиям, имевшим место в СССР в апреле 1941 года:

«В Узбекской ССР Юсупов, исключённый из колхоза как разложившийся элемент, в 1938 г. судимый за растрату колхозных средств, убил заместителя председателя колхоза Даминову (его бывшая жена) за то, что последняя разоблачала Юсупова как врага и жулика.
3 апреля сего года рабочий завода №342 в Горьком Карабанов убил мастера того же завода Шарапова за то, что Шарапов отдал Карабанова под суд как прогульщика» .

Из аналогичного обзора за май 1941 года:

«14 мая член колхоза “Красный Полосков” Ульяновского района Орловской области Моисеев нанёс топором по голове два смертельных ранения председателю колхоза — секретарю первичной парторганизации Панову на почве того, что последний отказался отпустить его из колхоза на побочные заработки. Моисеев арестован.
2 мая колхозник с. Дурасовка Терновского района Пензенской области Митрохин Игнат Васильевич совершил покушение на убийство бригадира колхоза Митрохина А.Я. за то, что последний разоблачал его как лодыря. Митрохин Игнат скрылся.
30 мая бывший тракторист Гуляй-Борисовской МТС Ростовской области Кравцов выстрелом в окно ранил в голову председателя колхоза “Путь Ленина” Перелыгина на почве мести за разоблачение его как лодыря и прогульщика. Кравцов арестован» .

Предположим, что все перечисленные поступки «антисоветскими проявлениями» не являются. Следует ли из этого, что мужьям можно безнаказанно убивать своих бывших жён, рабочим — мастеров, а колхозникам — председателей колхозов и бригадиров? Теоретически подобные дела должны быть переквалифицированы из политических в уголовные и вновь направлены в суд. Однако вызывает большие сомнения, что это делается на практике, особенно если учесть стремление нынешних властей к очернению советского прошлого. Скорее можно предположить, что данная категория «жертв сталинизма» тоже пополняет многочисленные ряды «реабилитированных».

[А. Ю. Экономов]

Но если к пострадавшим от Советской власти уголовникам нынешние борцы с тоталитаризмом относятся прямо-таки по-отечески, применяя к ним, как и к большинству «репрессированных», своеобразную «презумпцию реабилитации», то существует и другая категория осуждённых, к которой подход прямо противоположный. Вот что говорит по этому поводу в одном из интервью главный идеолог «перестройки» Александр Яковлев:

«— Хочу задать вам вопрос как председателю Комиссии при президенте России по реабилитации жертв политических репрессий. Сравнительно недавно — едва ли не за месяц до своей смерти — сын Берии Серго подал прошение о реабилитации своего отца. Вы рассматривали это заявление?
— Здесь имеют место два положения. Говоря строго юридически, и Берия, и Ежов, и Ягода, и Абакумов должны быть — и это страшно даже произнести — реабилитированы. Потому что они расстреляны за то, чего они не делали: ни шпионами нескольких разведок, ни диверсантами и тому подобное они не были. Но это — палачи, убившие миллионы людей! Значит, их надо судить заново и как бы заново расстреливать. Но пока я жив, пока остаюсь председателем названной комиссии, я не только не буду ставить этот вопрос, но и обсуждать его. У нас осталось ещё около 400 тысяч нерассмотренных дел по реабилитации невинных людей, осуждённых по приказам Берии и иже с ним. Я понимаю сыновние чувства уже покойного Серго Берии, но я должен считаться с чувствами детей и родственников миллионов безвинно убитых людей!»

Итак, сударь Яковлев без тени смущения признаётся, что не собирался и не собирается подходить к вопросам реабилитации «строго юридически». Одно непонятно — каким источником сокровенных знаний пользуется бывший главный идеолог ЦК КПСС, когда без рассмотрения дел по существу, не дожидаясь решения суда или хотя бы «филькиной грамоты» в виде постановления своей собственной комиссии, объявляет одних «палачами, убившими миллионы людей», а других — «невинно осуждёнными»?
А между тем, в сталинском СССР законы соблюдались, что был вынужден отметить даже верный клеврет Ельцина Алексей Казанник, назначенный на должность Генерального прокурора РФ 5 октября 1993 года, на следующий день после расстрела Дома Советов:

«Знаете, я ведь шестидесятник. На юридическом факультете Иркутского университета нам давали — была хрущёвская оттепель — задания написать курсовую работу на материалах тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы. И к своему ужасу, ещё будучи студентом, я убедился, что тогда даже законность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие драконовские законы, они и исполнялись» .

Более того, нередкими были в те времена и оправдательные приговоры. Так, во второй половине 1936 года судами было оправдано 8,1% обвиняемых по ст.58-10 (антисоветская агитация), в 1937 году — 2,4%, в 1938-м — 5,7% . Для сравнения: в 2001 году российские суды вынесли 0,5% оправдательных приговоров, в 2002-м — 0,77%, а в I квартале 2003 — целый 1% .

Пару слов следует сказать и об одном из излюбленных аргументов обличителей «сталинского произвола» — дескать, все тогдашние обвинения строились исключительно на личных признаниях «врагов народа», а вещественные доказательства при этом якобы отсутствовали.

Во-первых, а откуда, собственно говоря, это известно? Следственные дела «репрессированных» остаются засекреченными, проверить обоснованность обвинений мы не можем, а верить на слово предателям, вроде Александра Яковлева, вряд ли стоит. Остаётся только гадать: действительно ли там нет вещдоков? А может, всё-таки есть? Или имелись, но исчезли после того, как в этих делах порылись хрущёвские или горбачёвские комиссии по реабилитации?

А главное, какого рода доказательств ждут синьоры «реабилитаторы»? Или они полагают, что заговорщики должны вести протоколы своих собраний, а шпионы составлять регулярные отчёты о своей шпионской деятельности? Вспомним, например, известный эпизод русской истории — заговор против императора Павла I, который заведомо имел место, более того, увенчался успехом. При этом вся «документация» свелась к листочку бумаги со списком заговорщиков, который организатор заговора Ленинградский военный губернатор граф Пален носил в своём кармане и, можно не сомневаться, в случае провала сумел бы уничтожить.

В подобного рода делах собрать вещественные доказательства крайне трудно.

[Владимир СПб]

Насчёт изготовления фальшивок...

Фу как пошло... фальшивки. Совсем и не обязательно, ведь из каких-то соображений тут был сделан вывод, что у общин был зуб. Я просто предложил материализовать эти соображения. Старичков там поспрашивать - "Так мол и так, дедушка, а не было ли у тебя в молодости намерений порвать кулака нах, а тебе не дали его на расправу, в Сибирию свезли." да под рюмочку, да под хрусткий огурчик, так там и наслушаться можно всякого, и что намерения такие были, и что были то они повсеместно и поголовно.

- Я бы этого Швондера просто убил бы. Живет же такая гнида.
...
... Неоднократно грозился убить председателя жилтоварищества Швондера, из чего следует, что хранит у себя оружие.

[А. Ю. Экономов]

Вовик ты по себе меришь, однако, если ты подонок, то почему люди должны мыслить таким же образом?  Ну, вот ты сам и доказал собственный дегенератизм.   

[MrMister]

Ты прав патроны пригодятся для гражданской войны..Все равно не избежать..Только потом опять кричать будете об очередных репресиях..Кто там у власти будет..?

Вот постоянно у тебя про некий гражданский конфликт который есть в обществе по твоему сегодня. И именно постоянно ты пишешь о каких-то мужиках которые готовятся к нему.
Что это за мужики,в какой области РФ проживают, где работают или не работают, сколько получают, против кого и какими способами хотели бы выступить? (или это просто твоя болтовня?)
Не видно сегодня значимого социального конфликта. Наименее обеспечены пенсионеры-но они не революционеры и многие верят телевизору. Остальные,у нас область одна из наиболее бедных не имеют проблем с рабтой, например у знакомых строителей-частников заказы всегда на пол-года вперед,тоже нормально все и в прочих сферах. Проблем хватает,но не до уровня серьезного социального конфликта и недовольства. Кто по мнению людей должен быть объектом ненависти -олигархи?-но их немного, изменить их статус достаточно сложно,а людей почему-то больше волнует свой карман,а не олигархов. Да, может быть неприязнь к ним,но не на уровне предпринимать какие-то активные действия по этому поводу,даже близко.
Местная власть вызывает у людей небольшое презрение,но не более. Что касается градации среди работающих,то также нет анатгонизма,ну кто-то побольше зарабатывает,кто-то поменьше,это как правило воспринимается реалистично. Ну а те кто просто не работают и бухают -их что ли ты в революционеры записать собрался?
Или имеелось ввиду не сегодняшний день,а фантастика-футуристика из области предположений? Так вроде нет, ты пишешь о неизбежности чего-то именно сегодня,о каких-то конкретных мужиках итп.

[Владимир СПб]

... ты пишешь о неизбежности чего-то именно сегодня,о каких-то конкретных мужиках итп.

Он просто перечитал рпзного родакоммерческо-литературных проектов замешанных на ностальгии державности и реваншизме Калашникова , Мурзилку, Краснова. еще там пара тройка ушлых писунов. Нет, то что они пишут конечно читается и позволяет им жить более менее сносно - дело хорошее, но вот не очень здорово то, что радаи поддержания спроса на свою макулатуру они поддерживают иллюзию что вот-вот все это кончится и будет СССР 2 и тому подобное. Но это лишь литературный прием типа Хехерзадовской выдумки про окончание сказки завтра. Как видишь даже тут они ни чего нового не изобрели.

[А. Ю. Экономов]

Он просто перечитал рпзного родакоммерческо-литературных проектов замешанных на ностальгии державности и реваншизме Калашникова , Мурзилку, Краснова. еще там пара тройка ушлых писунов. Нет, то что они пишут конечно читается и позволяет им жить более менее сносно - дело хорошее, но вот не очень здорово то, что радаи поддержания спроса на свою макулатуру они поддерживают иллюзию что вот-вот все это кончится и будет СССР 2 и тому подобное. Но это лишь литературный прием типа Хехерзадовской выдумки про окончание сказки завтра. Как видишь даже тут они ни чего нового не изобрели.

Не убедительно, только утверждения у тебя имеются и всё, а доказательства в обоснование приведённого мнения отсутствуют. Вот почему я и удаляю тексты подобного рода, как и поступлю позже и с самим текстом, так и со своим комментарием к нему.

[игорь19680]

кроме него есть и другие.
ДАЖЕ ПО экономову-раскулачено и подвергнуто репрессиям 4 млн.человек. (других не считаем) т.е. порядок цифр это сотни тысяч.
Может этот "мудрец" когда нибудь ответит на вопрос можно ли назвать эти репрессии "маломилионными"? и сто тогда в его понятии массовые?

[диоген]

а можно  под нынешнюю жизнь идейку подкинуть?
есть вид наказания "колония-поселение" это не тюрьма, не зона. вот и отправлять туда вместе с семьей, еще и спасибо должны сказать.

Попробуйте...Делов то...Гражданская так гражданская...