Здравые рассуждения о массовых репрессиях

[А. Ю. Экономов]

То есть ты Путина приплел как повод постебяться? И дальше то что? Через несколько лет кто заикнется об том что ты назвал "государство уголовник" будут не просто осмеяны а биты. Так что готовьте новые лозунги для массовки, уменьшение населения уже не актуально.  

По мнению идиотов неактуально, но есть официальные данные.

http://www.e-stat.ru/index.php?id=793

[А. Ю. Экономов]

АГА иди туда не знаю куда ищи то что незнаю что... УБЕДИЛ! Я лутьше послушаю что ты скажешь. 

Ссылка на официальную статистику дана. Смотри.

И тему корёжить я не дам. Уменьшение численности доказано. Всё.

[Цеце]

По мнению идиотов неактуально, но есть официальные данные.

http://www.e-stat.ru/index.php?id=793

http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php

Канечно я не знаю о чем речь... За базаром следи...  +@>

[А. Ю. Экономов]

http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php

Канечно я не знаю о чем речь... За базаром следи...  +@>

Мной дана ссылка на статистику официальную - это статистика твоей власти, а разные конторы финансируемые Соросом не аргумент.

[Цеце]

Ссылка на официальную статистику дана. Смотри.

И тему корёжить я не дам. Уменьшение численности доказано. Всё.

Сокращение числа умерших наблюдалось по всем основным классам причин смерти:

    от болезней системы кровообращения на 67,3 тыс. или на 5%,

    от внешних причин смерти на 33,1 тыс., или на 11%

            из них:

       от ДТП на 15,2 тыс., или на 38%,

       от случайных отравлений алкоголем на 7,9 тыс., или на 19%,

       от убийств на 6,8 тыс., или на 19%,

       от самоубийств на 3,2 тыс., или на 7%;

    от болезней органов дыхания на 12,0 тыс., или на 13%,

    от болезней органов пищеварения на 4,4 тыс., или на 5%,

    от некоторых инфекционных и паразитарных болезней на 3,3 тыс., или на 8%

            из них:

       от туберкулеза на 3,7 тыс., или на 12%;

    от новообразований на 1,7 тыс., или на менее 1%.

Продолжилось сокращение младенческой смертности (на 7,2%). В 2006 году ее показатель составил 10,2 умерших детей в возрасте до 1 года на 1000 родившихся живыми, против 11,0 в 2005 году. Снизилась материнская смертность - 23,8 умерших на 100 тыс. родившихся живыми против 25,4 в 2005 году (на 6,3%).

Остается надеяться, что наблюдаемое улучшение ситуации является началом долговременной положительной тенденции.



ВЗЯТО С ТОГО САЙТА Ч КОТОРОГО ТЫ БРАЛ. УДАЛИШЬ СТАНУ СЧИТАТЬ ТЕБЯ БАЛАБОЛОМ, Я ВСЕ СКАЗАЛ,

http://e-stat.ru/index.php?id=1022

[диоген]

Остается надеяться, что наблюдаемое улучшение ситуации является началом долговременной положительной тенденции.

Надежды юношей питают...Вообще то когда что то угрожают твоему существованию...Нужны не только надежды..Но и деяния...
А так надейся кто мешает..Кстати счего ты взял что это уменьшит падение численности населения...

[А. Ю. Экономов]

ВЗЯТО С ТОГО САЙТА Ч КОТОРОГО ТЫ БРАЛ. УДАЛИШЬ СТАНУ СЧИТАТЬ ТЕБЯ БАЛАБОЛОМ, Я ВСЕ СКАЗАЛ,

http://e-stat.ru/index.php?id=1022

Это не по теме, но ты явно не соображаешь, на что ссылку дал.

Как известно едва ли не единственной объективной характеристикой уровня смертности населения России конца XIX начала XX века являются таблицы смертности 1896-1897 гг., построенные известным русским статистиком и демографом С.А. Новосельским. Сейчас, по прошествии многих лет они не потеряли своего значения и актуальности, достаточно провести сравнение с данными современных лет.

В 2005 году показатель ожидаемой продолжительности жизни российских мужчин составил 58,8 лет (в западноевропейских странах, США, Японии, Австралии - на 15-20 лет больше). Ровно двукратное увеличение этого показателя по сравнению с 1896-1897 гг. произошло в результате огромного сокращения коэффициента смертности младенцев на первом году жизни - в 26 раз (с 322 на 1000 родившихся в 1896-1897 гг. до 12,5 в 2005 г.). В 80 раз также снизилась смертность детей в возрасте 1-4 года.

В то же время, в самых активных рабочих возрастах (25-39 лет) смертность уменьшилась незначительно, а у мужчин в возрастах от 40 лет она даже повысилась.

При сохранении в дальнейшем современного (2005 г.) повозрастного уровня смертности мужчин России из нынешнего поколения 16-летних юношей до 60 лет не доживет 47%, т.е. около половины, в конце XIX века такая вероятность составляла немногим более половины (55%).

Вопрос закрыт.  Эта власть,  убийца.

[Цеце]

Вопрос закрыт.  Эта власть,  убийца.

Ты предлагаешь отдаться каким то таблицам конца позапрошлого века?  +@>

Кстати ты еще не посчитал наследие коммунистов, как экологически опасные производства, а так же размер санитарных зон...
И посему сравнивать с западом нет никакого смысла.

[А. Ю. Экономов]

Ты предлагаешь отдаться каким то таблицам конца позапрошлого века?  +@>

Это ты дал ссылку. Вот и кушай.

[Цеце]

Надежды юношей питают...Вообще то когда что то угрожают твоему существованию...Нужны не только надежды..Но и деяния...
А так надейся кто мешает..Кстати счего ты взял что это уменьшит падение численности населения...

Моей жизни ничто не угрожает если ты об этом. Да кстати я больше не собираюсь вам доказывать очевидные вещи. Да и увод темы мной был замечен, так что... пока, пока... 

[А. Ю. Экономов]

А вот и завершение той статьи с которой начиналась данная тема.
*
...Известный мифотворец-антисоветчик А.В.Антонов-Овсеенко, на страницах «Литературной газеты» в статье «Противостояние» писал:

«По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов - по числу пайкодач в первые послевоенные годы»

Шестнадцать миллионов... страшная цифра. Это больше, чем население сегодняшней Москвы. Поверив в то, что в лагерях ГУЛАГа находилось 16 млн.. человек, можно дальше поверить во что угодно. Поневоле согласишься со всеми обвинениями в адрес советской власти, поневоле согласишься с тем, что коммунисты поклонялись сатане и приносили ему человеческие жертвы. Но, к счастью, в стране еще остались высокопрофессиональные ученые-историки, которые не дают шарлатанам окончательно зарваться. Крупнейший в нашей стране специалист-исследователь репрессий, кандидат исторических наук, Виктор Николаевич Земсков - один из них. В 1989 году, во исполнение директивы Политбюро во главе с М. Горбачевым, РАН поручила ему прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. Земсков дотошнейшим образом обработал колоссальный объём информации по данному вопросу. Его научные труды получили на Западе широчайшую известность и в своё время воспринимались там как сенсация. Результаты его исследований не оставили камня на камне от псевдоисторических изысканий идеологов холодной войны. Сразу сделаем оговорку, Земсков не является сталинистом и не принадлежит к лево-патриотической оппозиции.

В России В. Земсков также пользуется высоким авторитетом в научной среде, но, к сожалению, широким массам народа он не известен. Его не приглашают на телевидение, у него крайне редко берут интервью. Демократическим манипуляторам, промывающим людям мозги, крайне невыгодно, чтобы люди, наконец, узнали правду о репрессиях из уст специалиста, а не купленных с потрохами журналистов. Однако, благодаря Internet, всё же информационная блокада не является тотальной, и в сети есть основные научные труды Земскова. Их публикация в нашем издании выходит за рамки формата, поэтому здесь мы опубликуем лишь краткий ответ Земскова Антонову-Овсеенко с тем, чтобы читатель имел представление о чистоплотности антисоветских идеологов. Итак, предоставим слово В. Земскову:

«В списке лиц, пользовавшихся этим документом (о 16-ти млн.. заключённых. Прим. редакции), фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В. Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных.»

Антонова-Овсеенко поймали на вранье и еще каком! Налгал ни больше ни меньше, в десять раз! Вот так и берутся цифры о десятках миллионов репрессированных, расстрелянных и так далее. Вместе с  тем, мы бы не хотели, чтобы у читателя возникла мысль о том, что отрицается сам факт массовых репрессий как таковой. Нет ни малейших сомнений в том, что репрессии, безусловно, имели место, но их масштабы значительно преувеличены антисоветской пропагандой, доказательством чего и является эта статья.

( Из книги "В поисках потерянного разума".)

[Владимир СПб]

Вопрос закрыт.  Эта власть,  убийца.

Почему только эта? Ты не пытался оценить степень зависимости между процессом самоутверждения власти (любой, вне зависимости от сферы распространения) и количеством внимания уделяемой ею подвластным? Любопытнейшая зависимость я тебе доложу. Ну не буду лишать тебя удовольствия разобраться в данном вопросе самостоятельно, замечу лишь одно. На данном форуме, как модели общества, власть не намерена сохранять народ, она тоже убийца или все-таки это проявления всего лишь равнодушия к народу?

[А. Ю. Экономов]

На данном форуме, как модели общества, власть не намерена сохранять народ, она тоже убийца или все-таки это проявления всего лишь равнодушия к народу?

Наиглупейшая аналогия - форум, это всего навсего форум, а не  натуральные жизнь и смерть. Ты умрёшь без этого форума? Я не умру.  +@>

По теме говорить будешь?

[А. Ю. Экономов]

Так я по теме и говорю, но если ты не желаешь этого понимать то это не моя вина. Репрессии и демографическая политика объектом своего применения имели народ. И то и другое исполняется согласно нормативных актов. Можно долго спорить о том кому конкретно несут пользу и те и другие действия, но нет ни какой двусмысленности кому наносится вред. Хотя на сколько я понимаю репрессии ты считаешь явлением для народа полезным.

Теперь перейдем к модели. Я имею в виду форум. Чем такой процесс познания явлений предпостительней того, что проповедуешь ты? Его можно наблюдать воочию, а законы развития от этого не изменяются. Ты так же как и чекисты, участвовавшие в известных процессах искренен в чвоем желании наводить порядок, точно так же как и они ты не преемлешь иного подхода к проблеме , администрация как и тогдашняя власть управляет этим процессом кадрово изподтишка, полемика идет со скрипом, и уходят люди. В эксперименте они с жизнью не расстаются, конечно, но разве это меняет картину.

Так что ты имеешь непосредственную возможность отвлекшись от изучения мелких деталей охватить мысленным взором всю картину в полной связи причин и следствий.А цифры? Что цифры? Они, возможно и достоверны и любопытны, но они лишь одна маленькая деталь ни в коей мере не проливающая свет на весь процесс в целом. Надеюсь ты эту цель преследовал открывая тему, а не тольку шлифофку этой конкретной детали?

Надейся на что хочешь, но в своих темах, а я открывал данную тему с сугубо прагматичной целью - разоблачение лжи антисоветчиков о масштабах репрессий.

[Владимир СПб]

Надейся на что хочешь, но в своих темах, а я открывал данную тему с сугубо прагматичной целью - разоблачение лжи антисоветчиков о масштабах репрессий.

Зачем же ты тогда вывесил на ней ложное название РАССУЖДЕНИЯ?

[Лошкарёв]

Почему только эта? Ты не пытался оценить степень зависимости между процессом самоутверждения власти (любой, вне зависимости от сферы распространения) и количеством внимания уделяемой ею подвластным? Любопытнейшая зависимость я тебе доложу. Ну не буду лишать тебя удовольствия разобраться в данном вопросе самостоятельно, замечу лишь одно. На данном форуме, как модели общества, власть не намерена сохранять народ, она тоже убийца или все-таки это проявления всего лишь равнодушия к народу?

Всякая власть уничтожала своих противников, а то и просто для возвеличивании власти... Тимур, Македонский, Наполеон... Гитлер. Но ни одна из "властей" не ставила задачу упразднить "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" как это пыталась сделать власть советская! Сторонники "свободы присвоения..." старательно обходят это обстоятельство, сводя дело к числу жертв. Подлый, бесстыдный народ!!!
 Индра

[Владимир СПб]

... ни одна из "властей" не ставила задачу упразднить "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" как это пыталась сделать власть советская!

Ты полагаешь это обстоятельство достаточным для оправдания ЛЮБЫХ ее действий?

[А. Ю. Экономов]

Зачем же ты тогда вывесил на ней ложное название РАССУЖДЕНИЯ?

Удосужься прочитать название темы полностью, а вообще у меня создалось впечатление, что ты как только увидишь слово "рассуждение", так сразу  думаешь о необходимости собственного трёпа.  

[Лошкарёв]

Ты полагаешь это обстоятельство достаточным для оправдания ЛЮБЫХ ее действий?

Покажите мне здравого человека, абсолютизирующего (задним числом!) действия государственного деятеля!
 "Политика - искусство возможного" (со слов Горби), так что, конечно, можно и нужно обсуждать ошибки... А с какой целью, вот вопрос? Антикоммунисты делают это с целью опорочить коммунистическую идею... Правдой воюют мерзавцы звероподобные!
 Индра

[Владимир СПб]

... Антикоммунисты делают это с целью опорочить коммунистическую идею... Правдой воюют мерзавцы звероподобные!

Ну чем можно идею опорочить сильнее чем неудачным экспериментом наж народом на одной шестой земной суши? Идеи этой как способа организации жизни в государстве теперь просто нет в природе. Нет ее, как бы нежно оней не вспоминали те кому эта идея нравилась и не мечтали оней те, кому не довелось эту идею пытаться воплощать в жизнь.