какой госстрой вы хотите в россии

[Gaucho]

Ну с временным правительством еще  круче обошлись...

Ну, вот, считай что Горбатый - это как временное правительство был. Исторя повторяется.

[Gaucho]

«Мажор» 1970—1980х годов — это молодой человек (девушка), имеющий высокопоставленных и/или высокооплачиваемых родителей (партийных деятелей, сотрудников министерств, заметных чинов милиции, КГБ, военно-промышленного комплекса, руководителей предприятий, крупных научных работников, успешных спортсменов, деятелей культуры и так далее) и пользующийся благодаря этому возможностями, недоступными большинству его сверстников.

Мажор не интересуется обычными бытовыми проблемами, поскольку все такие проблемы для него решены родителями. Он не испытывает недостатка в карманных деньгах. Он носит дефицитную одежду и обувь, может ездить на собственном (обычно принадлежащем кому-то из родителей) автомобиле (для СССР описываемого периода, где взрослые, работающие люди, даже имея деньги, могли купить автомобиль, лишь несколько лет отстояв в очереди — небывалая роскошь), владеет аудио- и видеоаппаратурой заграничного производства и, вообще, атрибутами заграничного быта. Он может проводить время на служебной даче родителей, если таковая полагается им по чину. Некоторые имеют возможность выезжать за границу, в том числе в капиталистические государства, и жить там с родителями.

Отношение к сверстникам из «простых» семей — покровительственное, снисходительное или презрительное, хотя чаще — равнодушное.

Будущее мажора безоблачно и не вызывает никаких тревог. Он не пойдёт в армию (если только родители — не военные и его самого не хотят сделать высокопоставленным военным), либо будет служить в тепличных условиях. Благодаря родственным связям, он будет «по блату» устроен в ВУЗ, уровень которого определяется уровнем власти и связями родителей. По окончании ВУЗа он не будет распределён куда-нибудь «в глубинку», его примут на работу в солидную организацию, где он сможет расти в должности и быстро занять высокое положение, возможно, поддерживаемый работающими тут же родителями. Наиболее престижные «мажорные» ВУЗы 1970—1980 гг. — это МГИМО, филологический факультет МГУ (для девушек), факультет журналистики МГУ, Институт иностранных языков («Ин-яз»). После таких ВУЗов выпускник имел реальные шансы на получение работы, связанной с систематическими зарубежными командировками, которая считалась в СССР признаком безусловного жизненного успеха. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B6%D0%BE%D1%80%D1%8B

Это классическая картина новозародившегося класса, котрый имел все за исключением владения средствами производства. Значит надо было устранить социализм - это последнее препятствие на пути к овладению ими.

Почему именно класс, а не т. н. прослойка? Потому, что налицо были признаки внутриклассового самовоспроизводства. В то время как соевтская кремлядь усиленно пропагандировала т. н. "рабочие династии" (папа рабочий, и сын вырос, закончил ПТУ и идет к станку - о, как хорошо!  +@> ), сама эта кремлядь успешно создавала собственные династии партократов. Папа дипломат, и сын в МГИМО идет, тоже дипломатом будет. Много вы видели сыновей рабочих в МГИМО или сыновей дипломатов в ПТУ?  ?

[А. Ю. Экономов]

Это классическая картина новозародившегося класса, котрый имел все за исключением владения средствами производства. Значит надо было устранить социализм - это последнее препятствие на пути к овладению ими.

И с кем именно ты споришь, рассказывая о самоочевидном? Это всё обсуждалось.

[Strannik]

Предатель - подразумевает преднамеренную работу на врага. Такая работа обычно оплачивается врагом, тем более в случае успеха. Работа такого масштаба, как развал СССР должна была быть оплачена соответственно. Сомневаюсь, что в случае соответствующей оплаты у Горбатого была бы нужда в рекламе пиццы. Горбатый - просто некомпетентный мудак, профессионально непригодный к управлению страной.

Не обязательно предатель стоит на довольствии у врага. Горбачев разоружал страну, подрывал экономику, систему управления страной купаясь в похвалах со стороны западных политиков, прессы, общественного мнения. Сдал очередной рубеж, получил порцию похвал, международных премий, подарков для себя и Раисы. Дурак, который открывает врагу для захвата ворота  крепости ничуть не меньший предатель, чем делающий то-же самое из любви к обещанной награде.

Система управления в СССР была фатальной для СССР ввиду ее абсолютности и неподконтрольности. Любая власть развращает, но абсолютная власть развращает абсолютно! Единственным путем спасения СССР было изменение системы абсолютной власти КПСС, к началу 80-х годов способной породить только престарелых генсеков в маразме и пьяную дочку генсека Галину. К этому времени система выродилась.

Ну Галина это не власть. Да и система управления страной была неплохой но при условии, что в этой системе есть нормальный отбор эффективных кадров и ответственность за результаты управления. Плоха была не централизованная система управления, а система отбора и ответственности управляющего звена.

  Элиту больше не удовлетворял ее относительно привелигированный и стабильный статус в СССР. Элите нужно было заполучить абсолютную власть над средствами производства с правом передачи по наследству. К примеру Ниязов - это старая или новая элита? совершенно очевидно, что он отделил Туркменистан с целью получить абсолютную власть на уровне средневекового восточного хана, наслаждающегося строительством собственных памятников из золота.

Вспомните, как лидеры среднеазиатских республик возмущались тем, что решение о роспуске СССР приняли три человека, без согласования с остальными лидерами республик и руководства СССР. А куда им было деваться, когда республики оказались выброшенными из СССР? Ну Кравчук, Шушкевич рвались на вольные хлеба в Европу. Ельцину тоже нужно было освободиться от власти Горбачева, хотя к тому времени у Ельцина было больше власти, а главное решимости эту власть держать, чем у Горбачева. Но более умные лидеры республик понимали, что разрушение СССР разорвет и экономику страны.

[Strannik]

Да, имеенно в этом и заключалась главная причина краха СССР. Конфликт между непомерными запросами существенной части коммунистической иерархии и ограниченными возможностями в рамках СССР.

Да вспомните, как эта существенная часть коммунистической иерархии брыкалась на съездах депутатов СССР, чтобы не разрушали действующую систему управления страной и хозяйством. Даже термин вводили тогда - красные директора. А потом Ельцин предложил директорам крупную взятку  в виде доли акций предприятий, которыми те руководили, доли собственности региональным элитам, которые те украли. Запросы у коммунистов, силовиков, оказавшихся не у дел, возникли во время начала разграбления страны, которое инициировали капиталист-реформаторы. Фактически коммунистическая и советская элита была поставлена перед выбором - или они со стороны будут смотреть, как чикагские мальчики растаскивают и распродают кому попало экономику страны, или пользуясь своим влиянием в системе управления они тоже оттяпают в свою пользу куски экономики.

К спецслужбам, но не к коммунистической элите. Литву отделял коммунист Бразаускас. Украину отделял коммунист Кравчук. Молдавский президент - коммунист. Туркменистан отделял коммунист Ниязов. И т д. Ясно, что быть президентом независимого Туркменистана - значит обладать намного большими возможностями, чем региональным первым секретарем. 
 Коммунистическая элита вначале оказалась в опале только в Латвии и Эстонии (где  отделение проходило на основе национализма). И все! Во всех остальных республиках коммунистическая элита выиграла намного большую власть, чем имела при СССР. Другое дело, что кое-где она ее потом все-таки потеряла (Грузия), Но это уже после. Во многих республиках и сейчас старая коммунистическая элита у власти (Узбекистан, Туркменистан, Казахстан, Азербайджан, Молдова, Беларусь), но никто не желает поступиться независимостью и всерьез рассматривать восстановление Союза. Никто не хочет делиться властью.

Я уже говорил, что выиграла только та часть коммунистических элит, которая публично отреклась от коммунистических идей и с жесткостью подавляла любые поползновения народа остановить разгул капиталист-грабежа страны. Вспомните позицию Лужкова, я уж не говорю Ельцина, когда пытались остановить беспредел капиталистов в 1993г. Позиция в защиту капиталист-грабежа у этих перевертышей была очень жесткая.

[Gaucho]

Ну Галина это не власть.

При чем здесь одна Галина? Дело в абсолютной бесконтрольности непомерных аппетитов элиты.

Да и система управления страной была неплохой но при условии, что в этой системе есть нормальный отбор эффективных кадров и ответственность за результаты управления.

Ха-ха! Да именно в том и дело, что при системе абсолютной власти система отбора эффективных кадров неизбежно должна была выродиться в обычное самовоспроизводство элиты. Так происходит при любой абсолютной системе.

Плоха была не централизованная система управления, а система отбора и ответственности управляющего звена.Вспомните, как лидеры среднеазиатских республик возмущались тем, что решение о роспуске СССР приняли три человека, без согласования с остальными лидерами республик и руководства СССР.

Да ладно - верить кому? Ниязову? Что ж он у себя в республике не сохранил советские традиции?  +@> Почесался, да и устроил такое ханство, что русские оттуда перепуганные бежали. Ты всерьез веришь его якобы возмущению?

А куда им было деваться, когда республики оказались выброшенными из СССР?

Могли бы сохранить советский опыт в своих республиках. Так нет же - все ринулись в ханство и национализм. Со всей средней азии русские начали сбегать. Ты всерьез веришь, что это происходило без ведома азиатской элиты? Например, закон Туркменбаши, по которому русские Туркменистана должны были или отказаться от российского гражданства, или лишиться права на недвижимость.

Но более умные лидеры республик понимали, что разрушение СССР разорвет и экономику страны.

Кто именно? Пофамильно, пожалуйста. Ниязов?

[Gaucho]

Фактически коммунистическая и советская элита была поставлена перед выбором - или они со стороны будут смотреть, как чикагские мальчики растаскивают и распродают кому попало экономику страны, или пользуясь своим влиянием в системе управления они тоже оттяпают в свою пользу куски экономики.

Хороший выбор. А где здесь такие понятия, как патриотизм, или идеологические принципы? Все в доллары ушло. Конечно, нужно оттяпать! А иначе зачем они были в элите? Все прогнило!

Я уже говорил, что выиграла только та часть коммунистических элит, которая публично отреклась от коммунистических идей и с жесткостью подавляла любые поползновения народа остановить разгул капиталист-грабежа страны. Вспомните позицию Лужкова, я уж не говорю Ельцина, когда пытались остановить беспредел капиталистов в 1993г. Позиция в защиту капиталист-грабежа у этих перевертышей была очень жесткая.

Ну так таких было большинство. Тот же Ниязов взял резко антирусскую позицию. Со всех республик средней азии побежали притесняемые и дискриминируемые русские. Это что - происходило без ведома бывшей советской элиты республик?

Жаль, не нашлось в СССР своего Дэн Сяопина. Который в нужное время сказал мудрейшую фразу (наверно самую мудрую в конце 20 века) - НЕВАЖНО, КАКОГО ЦВЕТА КОШКА - ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ ОНА ЛОВИЛА МЫШЕЙ!

[Лошкарёв]

 Жаль, не нашлось в СССР своего Дэн Сяопина. Который в нужное время сказал мудрейшую фразу (наверно самую мудрую в конце 20 века) - НЕВАЖНО, КАКОГО ЦВЕТА КОШКА - ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ ОНА ЛОВИЛА МЫШЕЙ!
[/quote]
 Ленин (т. 33 «Государство и революция», изд. 5, стр. 99)
   … «Отсюда такое интересное явление, как сохранение «узкого горизонта буржуазного права» - при коммунизме в первой его фазе. Буржуазное право по отношению к распределению продуктов потребления предполагает, конечно, неизбежно и буржуазное государство, ибо право есть ничто без аппарата, способного принуждать к соблюдению норм права.
 Выходит, что не только при коммунизме остаётся в течение известного времени буржуазное право, но и буржуазное государство – без буржуазии!» В. И. Л
 Без понимания написанного Лениным в марте 1917-го точного "прогноза" кончины соввласти без диктатуры рабочего класса все размышлизмы о случившемся пустое дело. Кстати, чихали совкоммунисты на своевременное предупреждение ЦК КПК в годы 60-е.
 Индра
 Индра

[Strannik]

При чем здесь одна Галина? Дело в абсолютной бесконтрольности непомерных аппетитов элиты.

Бесконтрольность аппетитов появилась при Ельцине. Когда растаскивали страну не считаясь с разрушительностью своих действий. К власти пришли мародеры. Загробили целые отрасли. При коммунистах тот-же министр или секретарь обкома не мог положить себе в карман предприятие или целую отрасль. Это появилось при капиталистах.

Ха-ха! Да именно в том и дело, что при системе абсолютной власти система отбора эффективных кадров неизбежно должна была выродиться в обычное самовоспроизводство элиты. Так происходит при любой абсолютной системе.

Неверно. Был Чингис хан, был Александр Македонский, был Иосиф Сталин которые весьма эффективно отбирали элиту - империи были полны сил и действовали эффективно. Потом приходили люди, которые не хотели заниматься отбором элиты и империи рушились.

Да ладно - верить кому? Ниязову? Что ж он у себя в республике не сохранил советские традиции?  +@> Почесался, да и устроил такое ханство, что русские оттуда перепуганные бежали. Ты всерьез веришь его якобы возмущению?

Ниязова мнение не помню, возмущался лидер Казахстана, кажется Назарбаев. Ну а феодальная форма правления была уже в СССР, Ниязов и другие лидеры Востока довели ее до логического завершения.

Могли бы сохранить советский опыт в своих республиках. Так нет же - все ринулись в ханство и национализм. Со всей средней азии русские начали сбегать. Ты всерьез веришь, что это происходило без ведома азиатской элиты? Например, закон Туркменбаши, по которому русские Туркменистана должны были или отказаться от российского гражданства, или лишиться права на недвижимость.

Это логичное решение Туркменбаши. Зачем ему пятая колонна в своей стране? Он же не капиталист, а феодал. Хозяин, а не трепло.

Кто именно? Пофамильно, пожалуйста. Ниязов?

Уже назвал Назарбаева.

[диоген]

Аллилуева тоже не образчик морали. Бросила детей и рванула за границу. Причем ни разу об этих детях и не вспомнила, только когда обнищала.

Власть портит, особенно детей.

Власть..? Да не имела она власти..Власть имел отец...За что отца и ненавидела...Вот сыновья один погиб в начале войны.. Второй воевал всю войну летчиком...У нас кто - нибудь погиб в Чеченскую из детей элиты...?Нет..Это дело быдла.. 

[диоген]

«Мажор» 1970—1980х годов — это молодой человек (девушка), имеющий высокопоставленных и/или высокооплачиваемых родителей (партийных деятелей, сотрудников министерств, заметных чинов милиции, КГБ, военно-промышленного комплекса, руководителей предприятий, крупных научных работников, успешных спортсменов, деятелей культуры и так далее) и пользующийся благодаря этому возможностями, недоступными большинству его сверстников.

Мажор не интересуется обычными бытовыми проблемами, поскольку все такие проблемы для него решены родителями. Он не испытывает недостатка в карманных деньгах. Он носит дефицитную одежду и обувь, может ездить на собственном (обычно принадлежащем кому-то из родителей) автомобиле (для СССР описываемого периода, где взрослые, работающие люди, даже имея деньги, могли купить автомобиль, лишь несколько лет отстояв в очереди — небывалая роскошь), владеет аудио- и видеоаппаратурой заграничного производства и, вообще, атрибутами заграничного быта. Он может проводить время на служебной даче родителей, если таковая полагается им по чину. Некоторые имеют возможность выезжать за границу, в том числе в капиталистические государства, и жить там с родителями.

Отношение к сверстникам из «простых» семей — покровительственное, снисходительное или презрительное, хотя чаще — равнодушное.

Будущее мажора безоблачно и не вызывает никаких тревог. Он не пойдёт в армию (если только родители — не военные и его самого не хотят сделать высокопоставленным военным), либо будет служить в тепличных условиях. Благодаря родственным связям, он будет «по блату» устроен в ВУЗ, уровень которого определяется уровнем власти и связями родителей. По окончании ВУЗа он не будет распределён куда-нибудь «в глубинку», его примут на работу в солидную организацию, где он сможет расти в должности и быстро занять высокое положение, возможно, поддерживаемый работающими тут же родителями. Наиболее престижные «мажорные» ВУЗы 1970—1980 гг. — это МГИМО, филологический факультет МГУ (для девушек), факультет журналистики МГУ, Институт иностранных языков («Ин-яз»). После таких ВУЗов выпускник имел реальные шансы на получение работы, связанной с систематическими зарубежными командировками, которая считалась в СССР признаком безусловного жизненного успеха. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B6%D0%BE%D1%80%D1%8B

Это классическая картина новозародившегося класса, котрый имел все за исключением владения средствами производства. Значит надо было устранить социализм - это последнее препятствие на пути к овладению ими.

Почему именно класс, а не т. н. прослойка? Потому, что налицо были признаки внутриклассового самовоспроизводства. В то время как соевтская кремлядь усиленно пропагандировала т. н. "рабочие династии" (папа рабочий, и сын вырос, закончил ПТУ и идет к станку - о, как хорошо!  +@> ), сама эта кремлядь успешно создавала собственные династии партократов. Папа дипломат, и сын в МГИМО идет, тоже дипломатом будет. Много вы видели сыновей рабочих в МГИМО или сыновей дипломатов в ПТУ?  ?

Вот не понимаю...Он серьезно или шутит...Где он видит меньшие проблемы в других странах... Даже в нищей африке... Почему то к советской власти повышенные требования...Социализм- это общество которое тратит на верхушку столько ,сколько может себе позволить...Если есть возможность то ей дают больше..Нет ...Увы..Терпите ... Это вообще то в традициях России..

[диоген]

Хороший выбор. А где здесь такие понятия, как патриотизм, или идеологические принципы? Все в доллары ушло. Конечно, нужно оттяпать! А иначе зачем они были в элите? Все прогнило!

Ну так таких было большинство. Тот же Ниязов взял резко антирусскую позицию. Со всех республик средней азии побежали притесняемые и дискриминируемые русские. Это что - происходило без ведома бывшей советской элиты республик?

Жаль, не нашлось в СССР своего Дэн Сяопина. Который в нужное время сказал мудрейшую фразу (наверно самую мудрую в конце 20 века) - НЕВАЖНО, КАКОГО ЦВЕТА КОШКА - ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ ОНА ЛОВИЛА МЫШЕЙ!

Гм...А Россия вообще то не Китай..Ты не знал..?Не придут к нам инвестиции..Непридут..

[Чужой]

Разница в том, что когда дочка Буша попалась пьяная, об этом писала вся Америка, и весь народ знал об этом. А в СССР народ дурили, не обеспечивая достоверную информацию о разложении правящего партократического класса. Ты можешь себе представить такую фотографию в Правде в 1982 году? 

Народу Америки, видать, сильно интересно, чья где дочка напилась и т.п. А толку-то? Буша убыло что ли, что про него "писала вся Америка"? Я уж про Клинтона не говорю...

[grosser schwanz]

Народу Америки, видать, сильно интересно, чья где дочка напилась и т.п. А толку-то? Буша убыло что ли, что про него "писала вся Америка"? Я уж про Клинтона не говорю...

Народу Америки намного интереснее, чтобы у них их ивановы их Беридзов безнаказанно не давили. А чтобы как положено отсидели как их Джанклов за давление их Скаттов.

[Mithgol]

Построение национал-социалистического государства является единственно возможной формой спасения русского народа от гибели.

[бур]

Построение национал-социалистического государства является единственно возможной формой спасения русского народа от гибели.

не, мы чукчи не согласны.
тогда мы у себя на чукотке обьявим наше чукоцкое национал-социалистическое государство.
а размеры вашего национал-соц....... будут в пределах московской области.
может давай лучше обыкновенный социализм, Сталинского типа, а?

[Чужой]

Народу Америки намного интереснее, чтобы у них их ивановы их Беридзов безнаказанно не давили. А чтобы как положено отсидели как их Джанклов за давление их Скаттов.

Моя твоя не понимай!

[bronislav]

Построение национал-социалистического государства является единственно возможной формой спасения русского народа от гибели.

Если разбить людей по способности мыслить, то получается такая картина:
1. Линейные (на уровне аншлага, кривого зеркала, идеалистического атеизма и т.п.)
2. Плоскостные (страдают острой словесной диареей на фоне запора мысли)
3. Мысль из освоенных плоскостей способна уходить в сферу управления
Литература:
1. Линейная (развлекательная)
2. Плоскостная (завлекательная)
3. Содержащая полезную информацию
Плоскостные начитались "измов" и дальше третьего приоритета обобщенных средств управления людьми не мыслят. http://www.kpe.ru/articles/150/ - Приоритеты
Их беда в том, что третьей координаты (первый и второй приоритет) для них не существует, так же как линейные ничего кроме детективов или мелодрам не замечают.

Так вот, в объеме все гораздо сложнее, чем на плоскости, где "измы" играют роль всего лишь идеологического прикрытия концепции управления. Что такое концепция управления объяснить "плоскостным" очень трудно. Они проецируют объемный понятийный и терминологический аппарат на свою излюбленную плоскость мышления, видят хаотические движения проекций на плоскости и ничего не понимают.

Для того чтобы понять, какое государственное устройство должно быть в России, надо изучать объемный понятийный и терминологический аппарат в течении двух-трех лет. С помощью библейского аппарата этого не объяснить. Получится как в том анекдоте, как бы не собирал, все равно не то получается.
Намерения благие, а реализация библейская - "разделяй, стравливай и властвуй".

[grosser schwanz]

не, мы чукчи не согласны.
тогда мы у себя на чукотке обьявим наше чукоцкое национал-социалистическое государство.
а размеры вашего национал-соц....... будут в пределах московской области.
может давай лучше обыкновенный социализм, Сталинского типа, а?

Тогда, тебе надо будет быть Молотовым или Берией или на худой конец Ежовым, чтобы компютер иметь да в и-нет ходить.

[диоген]

Тогда, тебе надо будет быть Молотовым или Берией или на худой конец Ежовым, чтобы компютер иметь да в и-нет ходить.

А оно нам нужно..? Если все идет так как надо...?