какой госстрой вы хотите в россии

[Strannik]

Точно тот же ответ. Процент выхода кондиционного материала с таким количеством девяток после запятой может быть расчитан только после производства триллионов тонн продукта. Иначе это бессмыслица - один-единственный некондиционный атом даст намного меньший выход (на 10-15 порядков), чем указал Бур. А поскольку атом химически неделим, цифра Бура лишена всякого смысла.

Ну атом не бывает некондиционным. Это не физическое и не химическое понятие - некондиционный атом. Ну а по существу соглашусь - с девятками у Бура перебор, при том что реально в космической лаборатории были произведены единичные образцы кристаллов, да и промышленные изделия в виде микросхем вряд-ли из них производились в статистически значимом количестве.

[диоген]

Так смотря в каких количествах!!! В СССР было 18 млн. управленцев (ссылку ищи в одном из моих предыдущих постов). А сколько персонала было занято обслуживанием этой оравы???? Секретарши, бухгалтеры....
А многие из этих паразитов вообще ничего не производили, а только перекладывали бумаги из одной папки в другую.

Что тысчитаешь бюрократом...? Какие профессии туда попали..? Просто ссылки тут не канают родной..Все это мне знакомо....Вон про репрессии говорили о сотнях тысяч репресированных офицеров..И цифру приводили......Всех уволенных из армии...
Так что говорить про цифры будем серьезно...Их защищать нужно..

Это ж какая-то самовоспроизводящаяся орда, живущая за счет присвоения продукта труда тех, кто ено производит. При этом сами они производили только бумаги, указания, приказы, планы, разнарядки, ....

Стоп..В той же Америке нет секретарш..Нет бухгалтеров...Там нет людей производящих отчетность и бумаги...?И где их нет..? Только их за бюрократию там не считают...

Для сравнения - в Нью Йорке это небольшой двухэтажный дом, где работает не больше двухсот человек включая самого Блумберга. И между прочим метро работает, и дороги ремонтируются, и коммунальные службы работают.

Ну да... Между прочим в США распространен найм на конкретную работу,  а не на должность...
Тоже самое про проектировщиков ..Когда нужно пользуются услугами...
Хотя нужно всегда...Вообще то надо сравнивать затраты на единицу обслуживаемых инфраструктур..Странно что такие истины приходится говорить технарю...

Сколько персонала насчитывает Московская городская администрация с Лужковым во главе???  Кто кормит эту толпу паразитов?

Чио неужто меньше чем в союзе...?

Не является ли одной из причин упадка науки в СССР середины 70-х годов то, что слишком много средств стало уходить на содержание паразитической непомерно разросшейся бюрократии?

Ты еще не доказал что был упадок... А задаешься следующим недоказанным вопросом...Где логика..? И еще кто тебе сказал что управленческие вопросы можно было решить с меньшим количеством людей... >.Ты все время не доказанные тезисы бросаешь как истину в последней инстанции..А все надо доказывать..

[диоген]

Это вот в-основном верно. Но вот объяснения почему неверные:

Тут хоть сколько статей приводи,это не значит что так и есть.  Климат играет весьма второстепенную роль.
Например США получали преимущество так как имели дополнительные заработки их нефтяные компании работавшие в третьих странах,порой сверх-доходы.
Банки давали кредиты также развивающимся странам под приличные проценты.

Т е США еще и на других странах подрабатывали...Уууу..Ну ты почаще с нами сравнивай...СССР не имел возможности эксплуатировать других..Как до этого Российская империя...Все места были заняты...

СССР/России мировой властью была отведена иная роль.
А такие как Паршев это просто аппологеты того что мол в России и должны зарабатывать меньше из-за климата. Эти его т.н.исследования - обслуга интересов кремлевцев и олигархов.

Опа ..Опровержение достойное исследователя...Тут тебе и мировое правительство...И Паршев который чего там..А аппологет...Точно...
Ну название есть ,значит и опровергнуто все..Так почему у нас загибалась наука...Может из за того что было много таких Гаучо..? 

[диоген]

Вот в том то и дело, что академики - это и есть та паразитическая бюрократическая структура, от которой науке больше вреда чем пользы. В то время, как настоящие ученые в лабораториях за 200 рублей в месяц делали выдающиеся открытия, эти порожденцы советской системы, паразиты, тормозили науку.



Понятно, в чем роль совской бюрократии в углублении отставания СССР от США? При равном научном потенциале.

Хрестоматийные примеры. В СССР одновременно с США проведены фундаментальные пионерские работы, на основе которых созданы лазеры. Басов-Прохоров и Таунс справедливо поделили Нобелевскую премию за это дело. Что дальше? А ничего. У нас не возникла промышленность лазеров (по крайней мере, для гражданских целей), а в США – возникла. Работы Алферова по гетеропереходам сыграли важную роль в создании мобильной связи. Алферов разделил Нобелевскую премию со своим коллегой из США Кремером. Вот только практического применения в СССР его работы не нашли.   http://www.vz.ru/columns/2007/8/28/104316.html

Какая прелесть ,какой подьем... &-%Вот только вопросец...Откуда ресурсы для создания целой промышленности...? Из твоего кармана..?  ?

[диоген]

Ошибся - темпы строительства жилья в это время тоже замедлились. Квартир строили меньше, чем количество новых людей, становящихся на очередь. Поэтому очереди становились с каждым годом длиннее.

Я уже приводил статью про жилищную программу... Там давались цифры...
А количество становящихся в очередь за бесплатным продуктом не новость... +@>И отражать они могут только аппетиты определенной части населения...Там все было и фиктивные разводы и фиктивные браки...

[Gaucho]

Какая прелесть ,какой подьем... &-%Вот только вопросец...Откуда ресурсы для создания целой промышленности...? Из твоего кармана..?  ?

К концу брежневщины затраты на существование нового класса советской паразитической бюрократии достигли 40 млрд. рублей. Сократить это орду паразитов вдвое - и наука получила бы огромный импульс.

[Gaucho]

Ну название есть ,значит и опровергнуто все..Так почему у нас загибалась наука...Может из за того что было много таких Гаучо..? 

Может наоборот, мало? За последние 25 лет я опубликовал около 70 статей и 5 патентов. Другие бы столько.

Да и вообще - переход на личности означает отсутствие аргументов по существу, то есть фактическое поражение.
Ты бы лучше цифрами и ссылками доказал, что советская бюрократия не оказывала отрицательное влияние на развитие советской науки.
Если сможешь.  +@>
Только похоже ты уже капитулировал. Каких-то офицеров вспомнил...  +@>

[Gaucho]

Вот только вопросец...Откуда ресурсы для создания целой промышленности...?

А внешний рынок на что? Зарабатывет же российский космос коммерческими заказами на вывод иностранных спутников. И даже туристов.

[Gaucho]

Что тысчитаешь бюрократом...? Какие профессии туда попали..?

Я уже об этом говорил. 160 министерств - это не что иное, как инкубатор нового класса, бесполезного  и паразитического. Почему то в 60-е годы число министерств было в несколько раз меньше, а эффективность советской экономики и науки намного выше. На фуя Советскому Союзу 160 министерств???!!!! А всевозможные главки, управления и прочие бумаготворительные конторы??? А Академия Наук - это вообще паразит на советской науке. Как то я месяц стажировался в аппарате президиума - так просто офуел, какое количество людей получают зарплату за видимость работы. Типа рассылки указаний по институтам с требованием прислать отчетность о количестве посланных статей и патентных заявок в отчетном году. А зарплата этих бездельников такая же, кк и у тех, кто на эти патенты работал в лабораториях!!!!!  ?

Вон про репрессии говорили о сотнях тысяч репресированных офицеров..И цифру приводили......Всех уволенных из армии...

Не флуди!!!! Об армии поговорим в другой теме.
 

Стоп..В той же Америке нет секретарш..Нет бухгалтеров...Там нет людей производящих отчетность и бумаги...?

Есть, но количество несравнимо меньше. Сколько министерств в США, и сколько было в СССР?  +@> Да и академии наук в США нет. Каждый отдельно взятый профессор сам отвечает за свой вклад в науку, и вроде все получается нормально.

И где их нет..? Только их за бюрократию там не считают...Ну да... Между прочим в США распространен найм на конкретную работу,  а не на должность...

Вот именно. И никто не наймет работника на выполнение бесполезной работы.

Тоже самое про проектировщиков ..Когда нужно пользуются услугами...

Проектировщики - это не бюрократы. А вот долбойобы, которые получают зарплату в министерстве за то, что составляют годовой план по пошиву штанов - это классические паразиты, живущие за счет присвоения продукта труда производителей. В США таких нет вообще.

Ты еще не доказал что был упадок...

Я уже доказал! За 10 лет с 1975 до 1985 ежегодное количество научных публикаций в СССР упало на треть!!!! А относительная доля СССР в мировой науке упала в несколько раз. Из-за того, что СССР сделал приоритетом разрастание раковой бюрократии, закончился научно-технический паритет с западом. Паршивый новосозданный класс советских паразитов ясно выразил приоритет собственного разрастания перед развитием страны. Чем подпилил сук, на котором сидел.

[диоген]

А внешний рынок на что? Зарабатывет же российский космос коммерческими заказами на вывод иностранных спутников. И даже туристов.

Ага...Тебе уже говорилось что мы не конкурентноспособны на внешнем рынке...
Это раз...
Во вторых не пустили бы нас туда..Там все давно поделено и нас не ждут...

[Gaucho]

Я уже приводил статью про жилищную программу... Там давались цифры...
А количество становящихся в очередь за бесплатным продуктом не новость... +@>И отражать они могут только аппетиты определенной части населения...Там все было и фиктивные разводы и фиктивные браки...

Это не аппетиты!!!! Моя семья в СССР жила впятером в двухкомнатной хрущевке без права постановки на квартучет. И только после рождения шестого члена семьи такое право появилось. Жить вшестером в двух комнатах и ждать 15 лет очередь.
В СССР ставили на квартучет только если жилплощадь на одного человека была меньше 5,25 кв. м. на человека. Если было хотя бы 5,26 - считалось, что семья в расширении не нуждается. Ты пробовал жить вшестером в двухкомнатной квартире лет 15???? Это было типично для СССР. А каждая 10 семья вообще жила в коммуналке с общим сортиром. Это на 70 году власти коммунистов.

[Gaucho]

Ага...Тебе уже говорилось что мы не конкурентноспособны на внешнем рынке...
Это раз...

Вранье!! Были конкурентноспособны. Особенно, если за равную продукцию сбросить цены, как успешно делает Китай.

Во вторых не пустили бы нас туда..Там все давно поделено и нас не ждут...

В Европу естественно. А было еще множество стран 3 мира, которые как раз начинали независимое развитие.

Новый  паразитический класс советской бюрократии своими непомерными аппетитамии обескровил СССР.   И подготовил его к распаду. А Горбатый вбил последний гвоздь в давно заготовленный гроб СССР.

Слушай, Диоген, ты ж вроде неглупый мужик, хоть слегка и зазомбирован. Неужели тебе не ясно - если СССР действительно находился в неравном и трудном положении в мировой гонке - то в таких обстоятельствах разбазаривать деньги на разрастание бесполезной паразитической бюрократии было просто преступлением. Это США могли бы (если бы хотели) транжирить миллиарды долларов на миллионы паразитов, а СССР просто не имел права это делать. Расходы на бюрократию - это последняя по важности статья расходов. В таких условиях создавать 160 министерств было просто преступлением.  +@>.

[Цеце]

Каневод ты опять выпустил одну немаловажную деталь, количество метров на человека было неодинаковым для периферии и столичных городов иль там республик. Поэтому данные об вводе жилья следует рассматривать именно с этих позиций, а не в сумме как здесь принято.

ПыСы. Всё в юсанеции бичуешь? Аль куды ещо махнул?

[Gaucho]

Каневод ты опять выпустил одну немаловажную деталь, количество метров на человека было неодинаковым для периферии и столичных городов иль там республик. Поэтому данные об вводе жилья следует рассматривать именно с этих позиций, а не в сумме как здесь принято.

Данные по Киеву.

ПыСы. Всё в юсанеции бичуешь? Аль куды ещо махнул?

Да пока бичую. Совместный проект с киевским институтом делаем по экологии. В котором я раньше работал. Засрали Украину так, что без помощи из-за океана хрен почистишь. Пробил бабло коллегам - все довольны. Вот недавно у меня в командировке завлаб из Киева был.

[Цеце]

Че поди сало привозил да под Хортицу? 

[Gaucho]

Нашел очень интересное и заслуживающее внимания мнение о причинах распада СССР. Ясно, что могильщиком СССР была бюрократия. Вопрос - зачем?

У бюрократии могло быть и было больше власти, чем у всех капиталистов с их служебной бюрократией вместе взятых. Но у нее не было права частной собственности, а значит и права наследования – основы воспроизводства своего привилегированного положения в обществе! Бюрократ не мог ни накопить капитал, ни передать свою власть детям. Более того, только на отрицании частной собственности и была основана власть бюрократии в СССР.
Все это, на мой взгляд, и явилось гравным «спусковым механизмом» развала СССР.
Не «слабая экономика» (бред!), не «обострившиеся межэтн. отношения» (еще больший бред!), ничто другое – а именно это.
В буржуазных странах бюрократия в основном управляет, и правит только постольку, поскольку буржуазия делегирует ей часть своей власти, оставляя за собой экономическую. Это понятно? Теперь, для лучшего понимания вопроса, маленький экскурс в историю.
У советской «бюрократии» такого хозяина за спиной не было, и это правда. Ей приходилось заниматься и экономикой, и политикой. И что она имела за эти труды? Даже передать свое положение детям не мог советский бюрократ. Дачи и те государственные были. Естественно, что, очутившись в таком промежуточном положении, любая бюрократия будет стремиться стать настоящим классом, то есть реставрировать капитализм и присвоить государственную собственность, сделав ее частной, передающейся по наследству.
Поэтому некоторые классики начала ХХ века предупреждали, что если «трудящиеся СССР» не совершат политический переворот снизу и не возьмут управление страной в свои руки, то бюрократия обязательно сделает революцию сверху в отношениях собственности и станет правящим классом на основе приватизации госсобственности. Как называлась такая революция, мы теперь знаем: «перестройкой».
Один из таких классиков пишет: «Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс.

http://www.fraza.com.ua/zametki/29.10.07/43982.html?c=post&i=129891

Весьма разумная мысль - паразитический класс, окончательно сформированный в годы брежневщины, был неудовлетворен своим неопределенным положением в отношении права собственности на средства производства. Эта неопределенность была решена с помощью своего агента Горбачева. Но зародилось это все в глубинах брежневского социализма. Именно при Бровастом был подписан приговор СССР.  Остальное - реализация плана нового класса по переходу от управления без права собственности к управлению с правом собственности. Так сгнил социализм.

[диоген]

  .Паршивый новосозданный класс советских паразитов ясно выразил приоритет собственного разрастания перед развитием страны. Чем подпилил сук, на котором сид

Насчет того что паршивый согласен..Только подпилили они сук под нами..А не под собой...Сам посмотри каковы они без намордника советской власти...
Ндравится...? Любуйся.. ^-^Я говорю они убрали намордник и вся перестановка...

Я уже об этом говорил. 160 министерств - это не что иное, как инкубатор нового класса, бесполезного  и паразитического. Почему то в 60-е годы число министерств было в несколько раз меньше, а эффективность советской экономики и науки намного выше. На фуя Советскому Союзу 160 министерств???!!!! А всевозможные главки, управления и прочие бумаготворительные конторы???

Опять экспрессия..Но перейдем все же к логике... &-%В 60 года минестерства всеже были...Ты сам подтвердил...
Далее увеличение количества министерств не обозначает автоматическое увеличение количества людей работающих в этих министерствах...Сам понимаешь там могут работать тоже количество людей сколько и раньше..Повторяю из увеличения количества министерств не следует увеличение количества сотрудников...
Далее для чего нужны министерства для управления промышленностью...Короче производственными активами...При увеличении активов нужно наверно и количество людей увеличивать...?Просто участки работы становятся больше ,значит нужно для увеличения эффективности принятия решений увеличивать количество людей...Ты не будешь же возражать если при увеличении выплавки стали увеличится число сталеваров...?    

А Академия Наук - это вообще паразит на советской науке. Как то я месяц стажировался в аппарате президиума - так просто офуел, какое количество людей получают зарплату за видимость работы. Типа рассылки указаний по институтам с требованием прислать отчетность о количестве посланных статей и патентных заявок в отчетном году. А зарплата этих бездельников такая же, кк и у тех, кто на эти патенты работал в лабораториях!!!!! 

Вообще то со стороны вывсе выглядите бездельниками... +@>Поверь мне..Я помню настроения рабочих тогда...Типа все на их шее сидят...Лично я не разделял этого оптимизма..И считал что в обществе все несут свои обязанности...И если ты не понимаешь их работу то не обязательно что они паразиты...Насчет академий я не знаю ничего...Критики было много...Но я вижу что это разборки в вашей среде...Не интересуюсь...  

Есть, но количество несравнимо меньше. Сколько министерств в США, и сколько было в СССР?  +@>

Ну и..Что из этого следует...Меньше затрат на управление экономикой...?
Просто уровень принятия решений вышел на уровень корпораций...По сути теже министерства...Далее ты почему то забыл такую категорию как маркетологи и юристы...У нас первых вообще не было...Вторых очень мало...
Насчет юристов так там целая гильдия...Я еще дам материальчик...Повеселю публику... +@>

Да и академии наук в США нет. Каждый отдельно взятый профессор сам отвечает за свой вклад в науку, и вроде все получается нормально.Вот именно.

Ключевое слово вроде..Тоже дам материальчик...Умора... +@>

И никто не наймет работника на выполнение бесполезной работы. Проектировщики - это не бюрократы

Точно но многие числились при министерствах...И ты их тоже подсчитал...

. А вот долбойобы, которые получают зарплату в министерстве за то, что составляют годовой план по пошиву штанов - это классические паразиты, живущие за счет присвоения продукта труда производителей

Точно а те долгое..бы которые в корпорациях этим же занимаются трудяги...

За 10 лет с 1975 до 1985 ежегодное количество научных публикаций в СССР упало на треть!!!!

Ну упало и упало...Вот я спросил в твоей излюбленной Венгрии ,Чехословакии  сколько публикаций...Небось сейчас поболе чем в союзе..?
  

А относительная доля СССР в мировой науке упала в несколько раз. Из-за того, что СССР сделал приоритетом разрастание раковой бюрократии, закончился научно-технический паритет с западом.

А он нам нужен..? Если нужен то где..?Ясен пень на все не хватит сил...

[Gaucho]

Че поди сало привозил да под Хортицу? 

Это все равно, что в Тулу со своим самоваром ехать!!!  +@>

[Цеце]

Это все равно, что в Тулу со своим самоваром ехать!!!  +@>

Тока не говори что ты тама на юсанецчине порося откормил да сало заделал па нармальному... 

[Gaucho]

Ндравится...? Любуйся..

Нет, не нравится. И тот строй, который их породил, тоже не нравился. Оба не нравились.

Я говорю они убрали намордник и вся перестановка...Опять экспрессия..Но перейдем все же к логике... &-%В 60 года минестерства всеже были...Ты сам подтвердил...

Одно дело нужные министерства, типа обороны или иностранных дел, другое дело бесполезные, созданные именно для воспроизводства дармоедов, сосущих кровь у реальных производителей.

Далее увеличение количества министерств не обозначает автоматическое увеличение количества людей работающих в этих министерствах...Сам понимаешь там могут работать тоже количество людей сколько и раньше..

Ты всерьез считаешь, что для заполнения новосозданного министерства туда перераспределят персонал из уже существующих министерств??? Да кто ж такое позволит???  ?

Повторяю из увеличения количества министерств не следует увеличение количества сотрудников...

Следует. Иначе следует заявить, что с созданием новых министерств персонал старых был сокращен вшестеро, что абсурд и бессмыслица.

Далее для чего нужны министерства для управления промышленностью...Короче производственными активами...При увеличении активов нужно наверно и количество людей увеличивать...?Просто участки работы становятся больше ,значит нужно для увеличения эффективности принятия решений увеличивать количество людей...Ты не будешь же возражать если при увеличении выплавки стали увеличится число сталеваров...?   

Буду!!!! Автоматизация производства приводит к уменьшению численности персонала на единицу выпускаемой продукции. Но это неважно - сталевары - это производители, а бюрократы - паразиты.

Ну и..Что из этого следует...Меньше затрат на управление экономикой...?

Да, меньше. Потому, что значительная часть экономики вообще не нуждается в управлении. Она работает самостоятельно и никто ей не указывает.
Управлять надо только стратегическими отраслями экономики типа тфжелого машиностроения. На фуя управлять легкой промышленностью?? Элементарное решение: все предприятия по пошиву штанов - на хозрасчет, делайте, что хотите, сами решайте, сколько и чего шить, а весь доход, оставшийся после уплаты налогов, остается в безраздельной собственности предприятия.  И никакого министерства.

Просто уровень принятия решений вышел на уровень корпораций...По сути теже министерства...Далее ты почему то забыл такую категорию как маркетологи и юристы...У нас первых вообще не было...Вторых очень мало...

Маркетологи - это проблема каждого отдельного предприятия.
   

А он нам нужен..? Если нужен то где..?Ясен пень на все не хватит сил...

Если не хватит сил, то в первую очередь следовало сокращать паразитов. А высвободившиеся ресурсы направить в производство.