Хотят ли русские войны с кавказцами

[А.Советов]

мнение С.Кара-Мурзы.

События в Кондопоге. Предлагаю подойти к теме по-иному
--------------------------------------------------------------------------------

В связи с событиями в Кондопоге наше форумное сообщество легко раскололось по той схеме, которая навязывается во всех этнических конфликтах – человека заставляют сделать сконструированный выбор: «ты за армян или за турок? И т.п.». В лабораториях конструктивизма этот прием отработан досконально. Трудности в его применении возникли именно с русскими – в течение 20 лет их не удавалось заставить принять эту дилемму, поскольку у них был сильно развит гражданский национализм и государственное чувство. Сейчас оба эти элемента мировоззренческой матрицы подорваны.
Если они подорваны сильно, то наши разговоры лишаются смысла – сохранившийся в виде РФ обрубок России тоже будет уничтожен, в том числе руками собравшихся на этом форуме людей. Но я не думаю, что гражданский национализм замещен на этнический национализм уже в критической массе русских. Поэтому предлагаю тем, кто способен обсуждать проблему в «своей», а не навязанной структуре, не спорить с товарищами, впавшими в этнический национализм, а в отдельной ветке попытаться хладнокровно представить ситуацию в виде системы.
Я вижу дело так.
1. Есть национализм «гражданский», собирающий племена и народы в большие нации, и национализм «этнический», разделяющий большие нации и народы на племена.
Запад, захватывая колонии или полуколонии, везде стремился прежде всего подавить местный гражданский национализм и навязать этнический. Например, трайбализм, система враждующих племен – творение колониальных администраций. Они так стравливали население Америки, Азии и Африки, что приходилось поддерживать власть колонизаторов, иначе жизнь становилась невыносимой.
2. При построении российской империи церковь и государство целенаправленно усиливали в мировоззренческой матрице русских специфический гражданский национализм – и в этом преуспели. Удалось создать сложную конструкцию полиэтнического государства с русским ядром. Эта конструкция имела большие достоинства, но и была очень хрупкой – этничность сохраненных народов могла «взбунтоваться» и выйти из-под контроля, разрушая империю и государство. Поэтому новые народы и земли включались в империю всегда после долгих колебаний под давлением всего комплекса обстоятельств. Каждый раз понимали, что в систему включается бомба замедленного действия. И каждый раз на русское ядро ложилась дополнительная нагрузка.
 

[А.Советов]

3. Советская власть приняла эту конструкцию и положила ее в основу новой государственности – при полном понимании рисков. Практически все специалисты признают, что изменить ее уже было невозможно. Этничность народов России за полвека капитализма (какой ни был) уже дозрела до национализма (этнического), и его можно было погасить только предложением строить СССР как «семью народов», причем даже с огосударствлением этничности.
Это компенсировалось достоинствами социального устройства, высоко оцененными массой нерусского населения (но не «элитой»), а также интенсивным укреплением гражданского советского национализма. С опорой на массовую социальную и культурную лояльность власть могла жестко подавлять все проявления этнического национализма, вплоть до репрессий против элиты и даже целых народов, тип этничности которых заставлял их подчиняться элите (как, например, у чеченцев во время войны). Кроме того, плановая система хозяйства и «тоталитаризм» администрации позволяли не допускать стихийной миграции и внедрения больших иноэтнических масс в стабильную среду.
При этом порядке этнический национализм русских продолжал атрофироваться в том же темпе и по тому же коридору, что и в течение предыдущих двух веков. «Старший брат» ощущал себя держателем всей империи (СССР). Это, как и раньше, накладывало на русских дополнительные тяготы, но давало огромное преимущество в «большом времени». Я думаю, что только при этом своем статусе русские смогли стать одним из десятка больших народов и создать большую культуру (литературу, музыку, науку и пр.). Этнический национализм ограничил бы развитие во всех этих направлениях.
4. С начала 70-х годов главным направлением холодной войны стал подрыв именно национально-государственной конструкции СССР. Атаки на социальный и политический строй велись больше для маскировки. Изменение доктрины было просоветской верхушкой КПСС и государства не понято. Во многом из-за ее индоктринирования марксизмом, вся концепция этничности которого была фундаментально ошибочной. Безоружной оказалась и интеллигенция в целом – за исключением той ее части, которая пошла в услужение к конструктивистам ЦРУ.
5. Создание межэтнических конфликтов в СССР проводилось целенаправленно, с мобилизацией и координацией действий преступного мира «обеих сторон». Модельный случай – создание очага войны в Нагорном Карабахе. ЦРУ одновременно готовило боевиков и для Армении (в лагере около Баальбека в Ливане), и для Азербайджана (в турецкой армии). Армянскими боевиками даже командовали офицеры США (из армян). Активно действовали там и офицеры литовского происхождения. Преступные организации с обеих сторон устраивали погромы и этнические чистки, хотя их руководство иногда проводило двусторонние совещания в Москве. Это описано в книгах начальников КГБ, которые действовали на Кавказе.
6. После краха СССР были ликвидированы социальные и культурные механизмы, которые раньше дезактивировали этнические «бомбы замедленного действия». Началась их сознательная активация - в идеологии, в праве (Закон о репрессированных народах), в экономике. Создавались условия для этнических конфликтов в русских областях. Большой операцией в этой кампании стала организация режимом Горбачева и Ельцина войны в Чечне. В 90-е годы были запущены долговременные военные кампании против РФ и России в целом.

[А.Советов]

7. Чтение больших массивов литературы приводит меня к выводу, что одной из главных задач войны на этом этапе является подрыв гражданского национализма русских и разжигание в них этнического национализма. Подрыв этот должен быть проведен в «кипящем слое» - среди криминализованной молодежи и в среде интеллигенции. При слабости государства этого достаточно, чтобы подавить волю массы, не способной к самоорганизации. Господствовать на улице и в прессе будут при этом марионетки, действующие по командам «конструктивистов из ЦРУ».
В этой кампании активно вся ушедшая в тень горбачевско-ельцинская рать и существенная часть путинской интеллектуальной команды, служащая «двум синьорым». Пропутинская часть госаппарата, на мой взгляд, пытается этому противодействовать, но очень слабо и боязливо.
8. Перелома в мировоззрении большинства русских пока не произошло, но к этому перелому их подталкивают непрерывно, и сейчас именно на это направлены основные усилия ««оранжевых» технологов. Сценарий для РФ совсем иной, нежели на Украине и в Грузии.
9. Возьмем события в Кондопоге как модель, которая может быть тиражирована и применена в крупных масштабах. Как она видится при анализе?
Кризис создал условия, чтобы в русскую среду мигрировали этнически иные сообщества, в общем настроенные пассивно антирусски и сплоченные нуждой, страхом и вынужденно криминальной практикой. Их члены, независимо от личных установок, включены в теневую организацию и подчинены «полевым командирам» той холодной войны, которая ведется против России и русских. Та часть этнической элиты, которая интегрировалась в русскую среду в советское время и не заинтересована в конфликте, нейтрализована и влияния на ход событий практически не имеет.
Это – взрывчатый материал, с которым государственная власть (даже без учета коррупции части аппарата) вынуждена обращаться очень осторожно. Требовать от нее «решительных действий» может только сознательный провокатор или провокатор по наивности. Наши и правые, и левые, и Хавьер Солана с Кондолизой Райс только этого и ждут. Но даже и не в них дело. Нынешняя власть по своей природе не может действовать решительно, ибо у нее нет для этого ни социальных, ни культурных оснований. Наполовину демонтированные государство и русский народ могут вылезать из этой ловушки только осторожно. Решительно будет действовать только та часть русских, которая натаскивается на добивание и государства, и народа. Действовать рядовые этого отряда будут, конечно, искренне – «спасай Россию!»
10. Большинство участников дискуссии предлагают считать врагами русских и чеченскую диаспору, и нынешнюю власть. Практически предлагают перейти к самоорганизации на основе этнического русского национализма и партизанской борьбы на два фронта – с диаспорами и с МВД.
Это – принципиальный выбор. Выбор должен быть разумным и исходить как минимум из краткосрочный и среднесрочных интересов самих русских. Давайте прикинем, каков будет ход событий, если этот выбор возобладает (победит противодействие).
Я думаю, что произойдет полное поражение этого движения при нанесении очень большого ущерба русским. Даже не стоит перечислять все факторы, которые объединятся, чтобы, провокация за провокацией, затянуть русских этнических националистов в ловушку, а потом решить целую кучу антирусских задач.
Я предвижу такие последствия:
- Вой международных СМИ с «сатанизацией» русских как прирожденных фашистов;
- Сдвиг власти к «цивилизованной» позиции, т.е. наступление на русский гражданский национализм под предлогом борьбы с «фашизмом»; в ответ – усиление русской политизированной этничности со сдвигом к племенному сознанию;
- Нарастание субэтнических противоречий внутри самих русских с отщеплением субэтносов и возбуждением этнического самосознания «обрусевших нерусских»;
- Вспышки насилия в гетто работников-мигрантов, которым русская националистическая молодежь ничего не сможет противопоставить.
Кончится эта кампания репрессиями против «погромщиков» при одобрении большинства населения и общим ослаблением государства.
Ориентация на этнические погромы под эгидой криминальных групп, без проекта и без политической организации – худший выбор. Это значит действовать по чужому сценарию и принимать навязанную ложную дилемму.
Что касается конкретных выступлений, то странным мне кажется раздражение, которое вызвал Мигель. Он же только предлагает взглянуть на себя со стороны и указывает на явные ловушки, в которые не стоит лезть. Почему же не последовать его совету?

[Ух Ух]

Очень разумно. Трудно что возразить.

[Июльский]

И проблем на бытовом уровне между абсолютном большинством национальностей РФ нет.

Проблемы есть только с кавказцами. Как их решать - другое дело.

   И с калмыками. А у татар проблемы с русскими (не оставляют мечты о Великой Татарии до Каспия). И у башкир с русскими проблема. И у ногайцев...

[А.Советов]

Кара-Мурза хороший человек в душе, но пишет ерунду.
"Этнический" национализм, "гражданский".. трайбализм, матрицы...

а в чем конкретно ерунда?

[А.Советов]

Разделение считаю правильным.Во вторую мировую рядом воевали  русские и татары,  украинцы и даже часть чеченцев и многие другие- "гражданский национализм"- потому страна была как неразрушимый монолит.
"Этнический " специально развивали и развивают(Вспомните, например, позднесоветских сатириков -жвана и хазана, которые в перестройку говорили "...вместе мы один большой веник..."
(по аналогии с прутиком и их связкой)- и глупый плебос- "ха-ха-ха!!!")- результат крах СССР.И война всех со всеми за прибыль.

И главное, вывод: объединится с чеченцами и Путиным и воевать против ельцинистско-горбачевской бандой.

Вот это меня тоже смущает путин должен быть зачислен в одну группу с ними.

[Shatilova]

События развиваются и в других городах, вот например:

Саратовская Кондопога: геноцид Славян продолжается...
Просят всех дать ссылку на эту информацию.
Только серьёзная огласка подобных событий может заставить власть соблюдать минимальную справедливость.

[luna]

Кавказ вот уже 20 лет находится в состоянии войны. Целое психически-нездоровое поколение уже выросло , поэтому ,естесственно, выход самый действенный: насильно высылать кавказцев на их исторические родины. И объяснить такой шаг, как необходимость .

[Радомир]

Ещё раз возвращаемся к теме «Нужен ли нам Кавказ, с таким «достойным» населением?» своё мнение уже высказывал – не нужен!!!!

[Самсон]

Ещё раз возвращаемся к теме «Нужен ли нам Кавказ, с таким «достойным» населением?» своё мнение уже высказывал – не нужен!!!!

А в Москве-то сколько всякого недостойного ворья!!!
Нужна ли нам Москва? Не нужна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;) :o

[Glasha]

Если отказываться от территорий,то в результате можно и в рамках садового кольца остаться

[Smertia]

Ещё раз возвращаемся к теме «Нужен ли нам Кавказ, с таким «достойным» населением?» своё мнение уже высказывал – не нужен!!!!

Уходи в лес , где ни то в Тверской или Калужской . Вырой себе землянку и живи спокойно, пиши очередную Повесть Временных лет и не о чем не думай. Ты свое мнение уже высказал. ;D

[Ух Ух]

А ведь действительно, если подумать как следует?
Вот взять Ленинград - какие оттуда сволочи в кремль забрались, целая банда?
- Долой Ленинград (или как он там...) из состава россияндии!
А вот по телеку видел поймали бандюгу из Рязани - детей грабил, кошельки и мобилы отнимал...
- Долой Рязань из состава россияндии! Тем более, Рязань вот уже 20 лет находится в состоянии демократии. Целое психически-нездоровое поколение уже выросло! Долой! Не нужна она россияндцам!
Продолжим список?

[luna]

Чеченцы разбежались по всему свету , спасаясь от войны. Кто хочет воевать? - Никто.
В Литве чеченцы тоже есть и живут они на правах беженцев. Им предлагают посещать курсы, где обучают рабочим профессиям: строителей, поваров, швей.Думаете они "спешат и падают, толькаясь" приобрести специальность? - Не-е-ет!
 Преподаватель на курсах говорил, что за последние 10 лет в школе рабочих профессий  обучалось около 10-и представителей Кавказа, да и то больше половины женщины - на швей. Женщины рассказывали, что они  здесь беженки( ждут, когда можно будет в Англию или в Германию уехать ), необходимо не менее 6-и месяцев на положении беженца прожить(получают хорошее пособие, кстати), сыновья скрываются от войны кто где может, мужей  или насильно в банды позабирали, или убили. Им говорят, что вот получите мол строительные профессии, поедете в Чечню отстраивать города, деревни. Они смеются - в Чечне выстроят один дом и со всех сторон показывают по телевизору, а больше ничего практически не отстраивают, разворовывают так сказать.
Да и на самом деле, какой навар вы получите в Чечне? А вот в России рынок необъятный, чиновники жадные до усЕру: вложил 1$, получил - 10$. Что еще нужно для торговца?
Конечно , рынки в руках выходцев с Кавказа, поэтому обидно по справедливости: что ж русские не могут жить с рынков, игровых домов, проституции? Вот как бы справеливое возмущение.
 Получается, что руками националистических организаций некая другая "новая" мафия пытается отбить рынки у кавказцев. Зодно и все российское общество держать в напряжении гражданской войны(Не знаю только, что в первую очередь то, или другое).
И еще один момент интересный. Одна моя знакомая -украинка, беженка из Азербайджана, рассказывала, что ее мама так и не добилась пенсии и российскогого гражданства  после того, как убежала из Азербайджана. Ясное дело - денег маловато у нее, а вот кавказцы быстрее преобретают гражданство России, поэтому и выслать их проблематично.

[luna]

Вот интересное сообщение.

Хочешь жить в Австралии? Выступай против Джихада
Время публикации: 7 сентября 2006 г., 14:54

Австралийское правительство предупредило мусульман, желающих получить вид на жительство в этой стране, о том, что они должны осуждать «терроризм» (Джихад), быстро выучить английский язык и оставить позади чувство «ненависти и старый фанатизм», которые они привезли с Родины.

По сообщению электронной версии британской газеты «Дейли Телеграф», австралийское правительство заявило мусульманам, что они должны выступать с речами (!) в осуждение «терроризма» и «за поощрение религиозной веротерпимости», передает Иранское радио.

КЦ

Если в России предлжить тому же кадырову-младшему выступить с открытой речью против джихада, осмелится ли он пойти  на такой шаг?!

[luna]

Так  как "еврейская" тема и так "жирная", как и во всех форумах интернета, в гордом одиночестве продолжу тему русских и кавказцев, т.к. считаю - это "ближе к русскому телу" ;)
Тут мне  влепили "-" чую - за "высылать кавказцев на их исторические родины",
поэтому попробую обосновать свою мысль.
19-го мая 2005-го года на заседании федерального правительства президент Чечни Алу Алханов предложил разработать комплекс мер, которые помогут вернуть в республику этнических русских. По его словам, после прихода к власти в 1991 году Джохара Дудаева из Чечни уехало 300 тыс. русскоговорящих жителей и примерно столько же чеченцев ( глава республики забыл упомянуть 20 тысяч убитых тогда русских граждан ). В результате, по словам Алханова, Чечня превратилась в моноэтнический район Северного Кавказа. "Нужно подумать, как вернуть туда людей, не только чеченцев, но и русских, поскольку иначе через пять-семь лет мы вернемся к прежним событиям".

Поэтому первый вопрос:
почему в Чечню нельзя вернуть этнических кавказцев, чтобы не  возвращаться к "прежним событиям"?И неужели чеченцы, кавказцы не патриоты своего Кавказа, о чем они вопят на всех перекрестках Мира?

[Ух Ух]

Луна, ну разумеется, было-бы желательно, чтоб беженцы вернулись домой, чтоб были условия для возвращения туда и русскоязычного населения - даже местные чеченцы это понимают и этого хотят. Но как это возможно при нынешней демократической власти? Абсурд.

[luna]

Нет не абсурд, потомучто, если они желают видеть свою  родину процветающей , то они обязаны быть на родине, а не ждать, когда русские за них завоюют их право жить свободно и счастливо на своей родине. Ладно, поняла бы я их, если бы они не мешались "под ногами". А то ж, уроды, продаются и наводят суматоху, страх и неразбериху.

[luna]

Так. Собираем далее статистику.
 Чеченские "миграционные центры" построены по всей России. Уже сегодня официальная численность чеченской диаспоры в России составляет 300 тысяч человек.

А в это время в Чечне  нет ни жилья, ни рабочих мест. По словам главы чеченского правительства Сергея Абрамова, для достижения среднероссийского уровня обеспеченности людей жильем потребуется 50 лет . А уровень безработицы в Чечне достигает 70% от числа трудоспособного населения; то есть пятая часть всех безработных России живет в ЧР. Деньги, выделяемые из федерального бюджета на развитие республики, или разворовываются, или расходуются неэффективно.

Так спрашивается: что , в Чечне нет гражданских проблем, которые надо решать? И кто, позвольте спросить, должен решать чеченские проблемы в Чечне? Русские?!!

Так что получается, что чеченцам надо настоятельно советовать ехать восстанавливать свое родное хозяйство, а не учить русских, как им надо жить на собственной территории.