Кто хуже - Резун или англичане?

[Пим]

...Показали вчера вечером по РТР телефильм о Резуне-"Суворове". Жив-здоров перебежчик, пишет книги, занимается гимнастикой, радуется, что его "Ледокол" все еще в центре внимания. Из фильма следует, что не исключено, что Резун бежал вовсе не по своей воле, а был силой захвачен английской спец-службой и просто использован в качестве фигуранта крупной идеологической диверсии против СССР. Главной затеей этой диверсии был вброс в сознание советского народа идеи, что СССР - главный виновник 2-й мировой войны и что коммунист Сталин куда хуже фашиста Гитлера. Успешно пройдет это мероприятие - народ проклянет свое прошлое,  да и Победу 45-го, за которую отданы миллионы жизней. Это уже будет не народ, а просто "масса".
Так вот,... возникает вопрос: кто же хуже? - психически слабоватый Резун или англичане (то есть правительство Великобритании, спецслужбы и т. п.), решившиеся на столь подлую,  пакостную затею?  Похоже, верно - второе. Англичане издавна поддерживали любую  деятельность на раскол других государств. Это и называлось ими "великой европейской демократией!. Выходит, Резун, по сравнению с английскими мудрецами, - агнец, жертва.
Какие есть мнения?

[А. Ю. Экономов]

А какие могут быть мнения? Факт ведения против СССР идеологической войны неоспорим.  Непонятно только, а  с какой радости этот Резун жертвой назван.

[Aldar]

От РТР другого вывода можно было и не ожидать.

[Vassa]

 Ну, с англичанами всё давно ясно. Такая уж у них многовековая политика. Можно сказать- традиция. А вот, что может быть гаже и подлее СВОЕГО предателя?  Могут быть расхождения в идеологии, но разбираться должны в этом сами, безо всяких там Антант и иже с ними. Это горе, когда, как в Гражданскую сын шёл на отца, брат на брата но это было, по крайней мерен ЧЕСТНО.

[Голота]

Насчёт английской политики читайте Арсена Мартиросяна, а касательно Суворова, то я солидарен с высказыванием одного форумянина под ником NWS:

«... к осмыслению Сталина, как гениального руководителя страны я лично пришёл именно через книги Суворова.

Странная складывается ситуация: предатель и перебежчик из кожи лезет утверждая, что Сталин перед Войной действовал правильно, за 20 лет из лежащей в руинах страны сделал мощную индустриальную Державу, создал могучую Армию, оснастил её современным оружием и в избытке, вместо бездарей и предателей типа стукачевского с Блюх#ром поставил на высшие военные посты Рокоссовских, Коневых, Шапошниковых...

А записные историки, щедро огребая от щедрот Советского (а теперь Российского) государства соловьями заливаются о бездарности, трусости, тупости тогдашнего руководителя этого государства и его соратников, пересказывая никиткины байки о том, как Сталин руководил Войной по глобусу!».
*  *  *
Я тоже западал от «Ледокола» с «Последней Республикой», и хотя Суворова много раз уличили в ошибках и злостном подлоге, но главное, что в оценке предусмотрительности  советского руководства он прав.

[игорь19680]

Рокосовский к Вашему сведению, тоже сидел, был выпущен и начало войны встретил командиром корпуса, что к высшим военным постом назвать ну никак нельзя.А случайно не помните какова судьба командования Западным и Северо-Западным фронтами в начале войны? Удивительно но эти люди поставленные как раз на высшие военные посты Сталиным растреляны как не справившиеся.Так что с предусмотрительностью у Сталина не все в порядке.
А историки по обыкновению хвалят того кто у власти.После смерти Сталина наши великие маршалы свалили всю вину за поражения первых лет войны на него. Хотя например начальник ген. штаба Жуков (объявленный почти святым) несет за это свою долю ответственности.Но кто же рискнет сейчас написать что Жуков(Конев или др.) когда то потерпели от немцев поражение?

[СтарК]

Предатель хуже,если его вовремя не выявить и к стенке не поставить.

[А. Ю. Экономов]

Рокосовский к Вашему сведению, тоже сидел...

Так нормальные люди и не отрицают, что сталинская система имела серьёзные просчёты.

[игорь19680]

Вопрос не о Сталине, вопрос об тстории в нашей стране
1) Был Сталин ВСЕ ЗАСЛУГИ ЕМУ
2) Умер Сталин объявили что войну выиграл Жуков
3) Пришел Хрущев вылезли те кто служил с ним
4) При Брежневе выяснилось что главная битва войны была на "малой земле", а Леонид Ильич величайший полководец (иначе за что орден "Победа" получил)
5) к счастью другие в войне не принимали участие, а то боюсь что сейчас бы выяснилось что истинным вдохновителем всех побед был ввп. опять величайшим объявлен Жуков
При этом как немцы оказались на Волге объясняется довольно невнятно когда Жукову или другим приходится отступать это вроде как и не поражение.
Вот на таких недомолвках и вылазят разные типы вроде резуна. мы сами их подкармливаем
 

[Радомир.]

Насчёт английской политики читайте Арсена Мартиросяна, а касательно Суворова, то я солидарен с высказыванием одного форумянина под ником NWS:

«... к осмыслению Сталина, как гениального руководителя страны я лично пришёл именно через книги Суворова.

Странная складывается ситуация: предатель и перебежчик из кожи лезет утверждая, что Сталин перед Войной действовал правильно, за 20 лет из лежащей в руинах страны сделал мощную индустриальную Державу, создал могучую Армию, оснастил её современным оружием и в избытке, вместо бездарей и предателей типа стукачевского с Блюх#ром поставил на высшие военные посты Рокоссовских, Коневых, Шапошниковых...

А записные историки, щедро огребая от щедрот Советского (а теперь Российского) государства соловьями заливаются о бездарности, трусости, тупости тогдашнего руководителя этого государства и его соратников, пересказывая никиткины байки о том, как Сталин руководил Войной по глобусу!».
*  *  *
Я тоже западал от «Ледокола» с «Последней Республикой», и хотя Суворова много раз уличили в ошибках и злостном подлоге, но главное, что в оценке предусмотрительности  советского руководства он прав.

Лейтмотив всех его опусов: во всех бедах человечества в 20-х - 40-х виноваты коммунисты и Сталин, мечтавшие поработить всё человечество и правильно Гитлер ему всыпал в 1941 году, а то бы лежала Европа под коммунистическим игом. Некто Березин, даже опус целый посвятил, тому как колёсные танки в 1941 году весело катят до Ла-Манша, а Гитлер коротает вечера в подмосковной психушке!

[ouk]

Насчёт английской политики читайте Арсена Мартиросяна, а касательно Суворова, то я солидарен с высказыванием одного форумянина под ником NWS:

«... к осмыслению Сталина, как гениального руководителя страны я лично пришёл именно через книги Суворова.

Странная складывается ситуация: предатель и перебежчик из кожи лезет утверждая, что Сталин перед Войной действовал правильно, за 20 лет из лежащей в руинах страны сделал мощную индустриальную Державу, создал могучую Армию, оснастил её современным оружием и в избытке, вместо бездарей и предателей типа стукачевского с Блюх#ром поставил на высшие военные посты Рокоссовских, Коневых, Шапошниковых...

А записные историки, щедро огребая от щедрот Советского (а теперь Российского) государства соловьями заливаются о бездарности, трусости, тупости тогдашнего руководителя этого государства и его соратников, пересказывая никиткины байки о том, как Сталин руководил Войной по глобусу!».
*  *  *
Я тоже западал от «Ледокола» с «Последней Республикой», и хотя Суворова много раз уличили в ошибках и злостном подлоге, но главное, что в оценке предусмотрительности  советского руководства он прав.

Да он утверждает что Сталин действовал правильно и делал все с планом. - И по Резуну Цель у Сталина была забрать себе ВСЮ Европу таким образом чтобы все были довольны. Вся армия была у границы и была (почти) готова к бою на территории Европы. Однако в план вкралась небольшая ошибка - Гитлер ударил чуть чуть раньше чем планировалась и все пошло насмарку - накрылась армия вместе с планом захвата Германии и Франции.

А насчет этой передачи я поржал и лег спать.
Разведчик рассказывает про Резуна - Приехал посмотреть что он делает в Женеве.
Оказывается Резун - не в состоянии запомнить дорогу, город и боится разговаривать с иностранцами и подходить к ним боится. А когда попросили пачку сигарет в траву кинуть - так он вообще в штаны наложил.
Чувака 10 лет тренировали в суперсекретной военной академии а получился лох как я.  &/ Бывает же такое!!
А теперь этот лох живет себе припеваючи и пишет книги потенциально опасные для СССР(теперь РФ) и США - поскольку эти 2 страны вероятнее всего ковали фашистский меч, потом ковали еврейский меч, арабский меч, талибский меч. И США сейчас продолжает ковать мечи  пока не выкует такой об какой сама себе зубы поломает.

[А. Ю. Экономов]

Вопрос не о Сталине, вопрос об истории в нашей стране

Есть книжка "В поисках потерянного разума", а в ней есть глава "Победа системы" - вот дельный текст, а рассусоливания всяческих резунов и им подобным - это пустословие.

[Голота]

А случайно не помните какова судьба командования Западным и Северо-Западным фронтами в начале войны? Удивительно но эти люди поставленные как раз на высшие военные посты Сталиным растреляны как не справившиеся.Так что с предусмотрительностью у Сталина не все в порядке...

Сталинскую методу подбора кадров Суворов тоже хорошо описал:

«… я слышал в адрес Сталина такой упрек: он ничем не занимался, кроме одного - сидел днями и ночами в своем кабинете и все думал, кого куда переместить. Дело обстояло не совсем так, но мощная доля правды в этом заявлении есть.
Сталин действительно придавал кадровому вопросу первостепенное значение, действительно много думал над тем, кого на какой пост поставить и кого куда переместить. Но критика эта - выше всякой похвалы.

Главное, а может быть, и единственное, чем Сталин должен был заниматься, - это подбор и расстановка кадров.
Если на высших государственных постах стоят знающие и делающие свое дело люди, если на них в трудный час можно положиться, значит, вождю больше и беспокоиться не о чем.
Сталин знал своих подчиненных, знал, кто и на что способен, кому и что можно поручить. Сталин нашел, воспитал и расставил на многочисленные должности правильных людей.

Но в кадровой политике Сталина мы ничего не поймем, не уяснив значения ключевого слова. И это слово - "выдвиженец".
Именно он, выдвиженец, творил чудеса. Именно сталинские выдвиженцы совершали рывки из провалов и поражений к ослепительным победам.

А делалось все просто. Сталин брал любого, поднимал на высокий пост и ставил перед ним невыполнимую задачу.
Совершенно новый человек на небывало высоком посту - это и был выдвиженец. Его прошлое, анкетные данные, отзывы, характеристики, аттестации, доносы роли не играли.
Человек проверялся в деле.
Если через день-два, через неделю невыполнимая задача так и оставалась невыполненной, командира снимали, снижали в должности, в звании, сажали, расстреливали. На его место - нового. А задача оставалась прежней, т.е. невыполнимой.
Очень быстро находился тот, кто умеет выполнять невыполнимые задачи...

Пример. 13-я армия Западного фронта вступила в войну в июне 1941 года. Командовал армией генерал-лейтенант П. М. Филатов. В июле его сменил генерал-лейтенант Ф. Н. Ремизов. В том же месяце его сменил генерал-майор К. Д. Голубев, в августе на его место встал генерал-майор A. M. Городнянский. Тот держался долго - четыре месяца. А потом, в январе 1942 года, 13-ю армию принял генерал-майор Н. П. Пухов.
Вот он. Найден. Это тот, кто умеет делать чудеса. И дальше 13-ю армию сквозь войну, через сражения под Воронежем и Курском, через Днепр и леса Белоруссии, через Польшу к Берлину и Праге, ведет ее бессменный командующий.
Только орденов прибывает да звезд на погонах: генерал-майор, генерал-лейтенант, генерал-полковник Пухов...».

[Голота]

«Вот еще выдвиженец. Только неудачливый. Генерал-лейтенант авиации Павел Рычагов. Он - летчик-истребитель, воевал в Испании, Герой Советского Союза из первой двадцатки, удостоен этого звания за два с половиной года до учреждения медали "Золотая звезда". После Испании - постоянно в боях. Воевал в Китае, участвовал (успешно) в боях на озере Хасан, на реке Халхин-Гол и в войне против Финляндии. В 1936 году - старший лейтенант. В 1940 году - генерал-лейтенант авиации. Генерал-лейтенант авиации - 29 лет.

В 1940 году Рычагов последовательно занимает должности: заместитель начальника Главного управления ВВС РККА, первый заместитель, затем - начальник Главного управления ВВС РККА. С февраля 1941 года - заместитель наркома обороны СССР. - Взлет почти вертикальный.
Но до первой ошибки. После нее - столь же стремительное падение.
В землю.

И так - везде. Смотришь на дивизию: командиры меняются, как кадры в старинном фильме, так что и лиц не различишь, и вдруг - стоп. Нашли подходящего, и он ведет дивизию через невозможное к победе. А если оступился...
Система варварская. Но эффективная…».

http://lib.ru/WSUWOROW/suicide.txt

[Голота]

«И в промышленности - те же приемы, те же вполне людоедские нравы.

Вячеслав Александрович Малышев. В 1930 году в возрасте 28 лет - машинист паровоза. Годы молодые упущены. Какую карьеру может сделать машинист паровоза, которому уже под тридцать? Но машинист кому-то приглянулся, и его посылают на учебу в МВТУ. В 1934 году Малышев - молодой начинающий инженер. В 1939-м - народный комиссар тяжелой промышленности СССР. В 1940 году - заместитель председателя СНК, т.е. заместитель Молотова, с 1941 года - заместитель Сталина по промышленности. Кроме того, с 1941 года Малышев - народный комиссар танковой промышленности. Он выдвиженец, и ему требуются такие же.

В октябре 1941 года Малышев ставит задачу: удвоить производство танков. Для этого нет ни новых материалов, ни людей, ни станков. Но фронт требует УДВОИТЬ.
Если директор завода удвоит - выживет, не удвоит - его сменят. А за брак - расстрел.
Путь к власти был открыт всем. Каждый мог попробовать.

Отведав соленого куска генеральского, директорского или министерского хлеба, они вылетали в трубу, а на их место приходили другие, и те вылетали, пока не находился тот, кто мог УТРОИТЬ производство танков, не получая на то ни дополнительных рабочих рук, ни дополнительного для них питания.
Примеров я собирался привести много: Шахурин, Устинов, Кузнецов (один, другой и третий), Завенягин, Ванников, Паршин... А потом спохватился: так они же все сталинские выдвиженцы.

Всех маршалов, генералов, адмиралов, всех членов Политбюро и ЦК, всех членов правительства и их заместителей, секретарей союзных компартий, краев и областей, всех центровых чекистов (тут выбор особый), всех директоров крупных предприятий и строек Сталин выбирал и назначал лично и лично следил за успехами и провалами каждого.
Расстрелянные генералы, чекисты, наркомы, местные правители - это тупиковые направления развития, это срезанные ветви, которые, по сталинскому разумению, не могли принести плодов.
А выжившие - это плоды сталинской селекции, в самом прямом значении этого слова.

Ничего равного и подобного сталинской системе отбора и расстановке кадров у Гитлера не было. Людей из ближайшего окружения Гитлера называли китайскими болванчиками, за их молчаливое кивание головами в знак согласия (Шпеер. с. 527)...».

http://lib.ru/WSUWOROW/suicide.txt

[Голота]

... как немцы оказались на Волге объясняется довольно невнятно когда Жукову или другим приходится отступать это вроде как и не поражение....

Против лома нет приёма, Игорь. Вот как описывает ситуацию 1942 года сам Жуков:

«Даже отмобилизованная армия 1942 года не смогла сдержать сосредоточенного удара немецких войск на Юге и покатилась на 700-1300 километров, тем более армия 1941 года.
То есть потеря территории от Бреста до Подмосковья была объективно неизбежной и ситуация лета 1941 года определялась в целом не сцеплением ошибок и просчетов, а текущим качеством вооруженных сил, общим состоянием военного потенциала страны на тот период…».

[Голота]

Лейтмотив всех его опусов: во всех бедах человечества в 20-х - 40-х виноваты коммунисты и Сталин, мечтавшие поработить всё человечество и правильно Гитлер ему всыпал в 1941 году, а то бы лежала Европа под коммунистическим игом...

Это относится к деятельности Коминтерна, которую достаточно убедительно описал Суворов (Крадек, Уншлихт и др.). Сталин же вернул России часть территорий, профуканных большевиками, а на большее не зарился – своих забот хватало.
При этом надо иметь в виду, что после Первой Мировой прошло всего лишь 20 лет, и никто не мог даже подумать, что Германия снова ввяжется в войну на два фронта.

Теперь представьте себе шок, который испытали штабисты всего мира после захвата Гитлером Парижа! - Это Франция, которая ожесточенно сопротивлялась все 4 года ПМВ, вдруг легла под немецкий сапог через 10 дней после начала движения танковой колонны Гудериана!
Что ещё можно было предпринять при таком раскладе, как «не поддаваться на провокации!»?

Нужно было искать мощных союзников, и Сталин заполучил таковых. В отличие от Гитлера

[YagoRick]

Вопрос не о Сталине, вопрос об тстории в нашей стране
1) Был Сталин ВСЕ ЗАСЛУГИ ЕМУ
2) Умер Сталин объявили что войну выиграл Жуков
3) Пришел Хрущев вылезли те кто служил с ним
4) При Брежневе выяснилось что главная битва войны была на "малой земле", а Леонид Ильич величайший полководец (иначе за что орден "Победа" получил)
5) к счастью другие в войне не принимали участие, а то боюсь что сейчас бы выяснилось что истинным вдохновителем всех побед был ввп. опять величайшим объявлен Жуков
При этом как немцы оказались на Волге объясняется довольно невнятно когда Жукову или другим приходится отступать это вроде как и не поражение.
Вот на таких недомолвках и вылазят разные типы вроде резуна. мы сами их подкармливаем
 

Если вы внимательно почитаете военные книги советского (в том числе сталинского) периода, то эти вопросы у вас исчезнут.
1. Культ был и Сталина (при жизни) прославляли. Но прославлялись и другие руководители государства. Прославлялись полководцы, рабочие тыла, крестьяне. Ни в одной книге Советских годов я ни разу не читал, что Сталин - победитель войны, хоть должное ему и отдавалось.
2. Жукова, как победителя, тоже никто не объявлял. А вот начиная с периода перестройки и в наше время зачастую такое утверждается.
3. Спорное утверждение.
4. Прочитайте Малую землю. Интересная. Говорят не Брежнев ее писал, охотно верю. Нету в книге о Брежневе, как о великом полководце и об огромной значимости Малой земли в войне. Эти анекдоты так же в начале перестройки появились. Орден Победы, так же как и многие другие награды...да, получены зачастую к различным датам.
5. Орден Жукова стал высшей наградой. Получается, что его в наше время и сделали его победителем в ВОВ. Незаслуженно.

[Июльский]

Рокосовский к Вашему сведению, тоже сидел, был выпущен и начало войны встретил командиром корпуса, что к высшим военным постом назвать ну никак нельзя.А случайно не помните какова судьба командования Западным и Северо-Западным фронтами в начале войны? Удивительно но эти люди поставленные как раз на высшие военные посты Сталиным растреляны как не справившиеся.

   С временным восприятием неполадки? Говорилось о рокосовских, коневых... (только написано с большой буквы). Именно таких и поставили на высшее руководство.
   А что касается судьбы командования того же Западного ОВО, так поделом. Павлов сам же план прикрытия пробивал в Москве и сам же нихрена по нему не сделал, а только плакался. В результате - угробил войска. Есть то, что не зависит от командующего ВО, а есть то, что он просто обязан делать, но не сделал.
   Ссылки Павлова на приказы из Москвы - перевод стрелок. В том же ОдВО сделали то, что должны были сделать (кстати, по приказам московским) - сохранили войска и авиацию. Кузнецов перевел флот в готовность №1 и дал приказ корабельным средствам ПВО открывать огонь - сохранили Севастополь и базу флота.
   

[Пим]

Сдается все же, что организаторы подлой идеологической диверсии против России, то есть в широком смысле англичане, гораздо хуже ее исполнителя - Резуна. Это тем более прискорбно, что в в военное время англичане были нашими союзниками и наивные люди тогда поверили в англо-советскую дружбу. Правда, Сталин оказался провидцем и немного позже достойно ответил на фултоновскую речь.
   А сущность Резуна можно узнать даже по его "запаху": этот мерзавчик выбрал себе (или принял по указанию начальства) лит-псевдоним "Виктор Суворов". "Виктор" - значит  "победитель", "Суворов" - национальный русский герой. Помазал своим д...м даже Александра Суворова. И частично добился своего: немало читателей-росиян любят "Суворова" и во всем согласны с ним.