Автор Тема: Белый террор породил красный  (Прочитано 43712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ptah

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #240 : 14 Ноябрь 2010, 16:32:34 »
Не.. ну вот мне интересно... стрелял эссер.. а гнобить стали всех остальных. Логика борьбы с террором охренеть! Просто это покушение,как некий "Казус Белли" для уничтожения политических противников... своеобразный "поджог рейхстага" +@>
Не... ну обьясните мне, инопланетянину- стреллял эссер... а давить стали остальных...
Давайте ещё карьеру Вышинского вспомним...ну комми ./. >.?

А вы бы на месте Ленина не озверели если бы вам пулю влепили ни за что ни про что? Или на месте Свердлова если бы вашему близкому другу и учителю пулю влепили бы чисто по человечески не обозлились бы? Вы утверждаете, что в реальности угроза исходила только от эсеров поэтому и следовало ограничиваться только борьбой с ними?

З.Ы. А что с Вышинским не так?

Большой Форум

Re: Белый террор породил красный
« Ответ #240 : 14 Ноябрь 2010, 16:32:34 »
Загрузка...

Оффлайн Ptah

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #241 : 14 Ноябрь 2010, 16:37:32 »
Разве мы сейчас говорим о легитимности? При чем здесь она?
Кстати, ваше утверждение спорно. Но не буду отвлекаться.

Легитимность я вспомнил к тому, что в любом государстве только одна разновидность насилия узаконена - насилие со стороны государства. Если одни гражданские метелят других дубинками - это как минимум хулиганство. Если гражданских метелят представители власти - это как правило санкционированное установление порядка и хулиганством не является. Если вы стреляете в человека - это возможно террор. Если в человека стреляет полицай - далеко не факт, что происходящее является террором. С меньшей вероятностью как минимум. Поэтому я и сказал, что в случае если насилие применяет легитимная власть, то надо внимательно смотреть террор ли это или просто наведение порядка или пресечение антиконституционных выступлений.

По конкретным эксцессам перечисленным вами - чуть позже в следующем посте

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #242 : 14 Ноябрь 2010, 16:40:49 »
А вы бы на месте Ленина не озверели если бы вам пулю влепили ни за что ни про что? Или на месте Свердлова если бы вашему близкому другу и учителю пулю влепили бы чисто по человечески не обозлились бы? Вы утверждаете, что в реальности угроза исходила только от эсеров поэтому и следовало ограничиваться только борьбой с ними?

З.Ы. А что с Вышинским не так?
Было кстати за что... "Поматросил и бросил"- вот и получай маслину...
Что с Вышинским не так? После февральской революции 1917 года был назначен комиссаром милиции Якиманского района, тогда же подписал «распоряжение о неукоснительном выполнении на вверенной ему территории приказа Временного правительства о розыске, аресте и предании суду, как немецкого шпиона, Ленина»...меньшевик с 1903 года, член РКП (б) с 1920 года.
А по поводу стрельбы... ну так и гнобили бы эссеров... а другие при чём?
Либо тогда, не надо приплетать Каплан к Крассному Террору- Каплан- Это "поджог Рейхстага!". Нужен был Повод! Вот и всё.
Кстати, паралель с Вышинским-Он(Вышинский) считал своим образцом для подражания Роланда Фрейслера, председателя Народной судебной палаты в гитлеровской Германии. Вот такие вот коллизии... Исторические.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2010, 16:46:08 от Humanoid »
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Ptah

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #243 : 14 Ноябрь 2010, 18:17:37 »
А по поводу стрельбы... ну так и гнобили бы эссеров... а другие при чём?
Либо тогда, не надо приплетать Каплан к Крассному Террору- Каплан- Это "поджог Рейхстага!". Нужен был Повод! Вот и всё.

Вы как-то очень вольно всё трактуете... Большевики уж какие-то сверхгуманисты у вас... Нужен был повод, но всё никак не находился, но к счастью было совершено покушение на главу государства - за повод сойдёт. Вы трезвы? :)

Кстати, вы учтите, что в те дни стреляли отнюдь не только в Ленина, но и в других высших лиц государства - в это же время был убит Урицкий. Двумя месяцами раньше - Володарский. Вы можете заявить, что в период ноябрь 1917 - сентябрь 1918 большевики планомерно отстреливали руководителей белого движения? Сомневаюсь. А вот отстрел руководителей советской власти шёл весьма успешно. А вы говорите "повод"... Если успешные теракты против высоких чиновников, в том числе силовиков и конкретно главы государства - это просто повод, которого целый год с нетерпением ждали чтобы наконец-то начать зачистку оппонентов...

Давить стали наиболее активных и потенциально сильных противников советской власти. Тех кто мог либо возглавить либо качественно исполнить. После почти удавшегося покушения на главу государства в любой стране произойдут тотальные зачистки, не говоря уж о случае если таких покушений несколько. Ну расстреливать сейчас не будут - нравы помягше... а может и будут. Без суда и следствия в рамках контртеррористической операции. Представляете в России десятилетней давности "в Чечне беспредел, надо бы войска ввести порядок навести да повода всё нет. Будем надеяться, что кто-нибудь в Ельцина стрельнёт и при этом попадёт ну и может заодно ещё главу ФСБ уложат - тогда и можно будет что-то делать, а до тех пор ни-ни - повода веского нет."

Не повод это был. А последняя капля и окончательная потеря иллюзий, что можно как-то договориться по-хорошему. Ответка: "ну, вашу мать, мы долго терпели, но теперь уж на себя пеняйте". Вполне естественная реакция в любой стране и при любой власти.

Про карьеру Вышинского так и не понял. Ну был он эсером. Мало ли кто кем был. Лев Давыдович временами второе лицо в государстве тоже в большевики в конце 17-го только вступил - и что? Как правило было отмечено выше - били не по паспорту, а по морде. Не по партийной принадлежности, а по конкретным делам. Либо потенциальным угрозам - способности дела масштабные организовать и возглавить.

Оффлайн Ptah

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #244 : 14 Ноябрь 2010, 18:21:13 »
Да, вот еще забыл поставить конкретику:
Массовое уничтожение офицерства (по факту принадлежности,) в ходе наступления Красной армии в Украине в январе-феврале 1918.

Наступление в Украине - это борьба с сепаратизмом в чистом виде. Так что можно сказать что уничтожали офицеров не по факту принадлежности к офицерам, а по факту принадлежности к сепаратистам.

Оффлайн Ptah

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #245 : 14 Ноябрь 2010, 18:39:17 »
Берем только мероприятия, организованные и легитимизированные органами советской власти.
(И еще раз для Диогена: речь не идет о том, были обснованы эти мероприятия или нет. Речь даже не о том, хорошо это было или плохо. Речь о том, террористическакя эта политика или нет)
Навскидку (самое заметное, выложено в хронологическом порядке):
Упомянутый декрет "Социалистическое отечество в опасности" (и неизвестное количество людей, убитых на его основании).

А где тут террор? В этом декрете слово "расстрел" два раза упоминается. И оба раза, лично мне кажется вполне к месту в условиях смертельной для страны опасности:

5)  Рабочие и крестьяне Петрограда,  Киева,  всех городов,  местечек,  сел и деревень по линии нового фронта должны мобилизовать  батальоны для рытья окопов под руководством военных специалистов.  6)  В  эти  батальоны  должны  быть  включены  все работоспособные члены буржуазного класса,  мужчины и женщины, под надзором  красногвардейцев;   сопротивляющихся  –  расстреливать.

Мне, кстати, неизвестно о том как исполнялся этот пункт декрета и многих ли действительно расстреляли за сопротивление рытью окопов. Подозреваю, что почти никого и в 99% случаев было достаточно съездить паре человек наганом в зубы и остальные сразу лопаты похватают.

8)   Неприятельские   агенты, спекулянты,   громилы,  хулиганы,  контрреволюционные  агитаторы, германские шпионы расстреливаются на месте преступления.

Ну а тут вообще всё логично и разумно. Вполне в духе законов военного времени для любой страны и власти. Даже для более гуманного 21-го века, не говоря уж о начале 20-го.

Разгром анархического движения в апреле-мае 1918 (кстати: 1) к этому моменту выступавшего союзником большевистско-левоэсеровского блока и 2) разгром, сопровождавшийся массовыми казнями)

Тут у меня информации маловато, но есть подозрение, что расстреливали реально только тех, кто заслужил (ну плюс определённый процент попавших под горячую руку). Глава громимых анархистов Махно летом 18-го приезжал в Москву и пил чаёк с Лениным и Свердловым - явно не рассматривался как кровный враг, которого уничтожить надо обязательно и немедленно.  

Разгон органов рабочего самоуправления на железных дорогах (сопровождавшийся арестами при попытках сопротивления) - информация об этом деле практически неизвестна, а источники все еще остаются недоступными для серьезного исследования.

До появление серьёзных исследований не готов обсуждать. Но с учётом стратегической важности железных дорог как для нужд армии, так и для нужд обеспечения голодающих регионов хлебом аресты мне не кажутся неоправданно жестокой мерой.

Разгон "неправильных" Советов рабочих депутатов, имевших несчастье руководиться эсерами и меньшевиками.

Здесь я не вижу террора. И более того, у меня нет информации что были массовые разгоны по факту принадлежности руководства к какой либо партии. С учётом того, что самих большевиков всё-равно физически не хватало на все Советы сомневаюсь что такие разгоны были. Если конечно руководитель-эсер был лоялен советской власти а не настраивал Совет против неё. Во втором случае разгон такого Совета мне кажется мерой логичной, несколько излишне жёсткой, но к террору не относящейся.

Поголовное физическое уничтожение членов свергнутой династии Романовых (до кого добрались).

Террор как правило проводится либо для запугивания противников либо для того чтобы противника обезглавить - согласны? Расстрел царской семьи никого не испугал и никого не обезглавил - напрочь никому тогда уже не нужны были Романовы - ни красным, ни белым, ни зелёным.

Вооруженный разгром большевиками советской власти в Самаре и в Ижевске в мае 1918 (сопровождавшийся массовыми арестами и расстрелами).

Тут посмотрю внимательней. Я просто по Гражданке не очень... больше сталинским периодом интересуюсь. Но почитаю и отвечу обязательно.

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #246 : 14 Ноябрь 2010, 21:34:16 »
А где тут террор? В этом декрете слово "расстрел" два раза упоминается. И оба раза, лично мне кажется вполне к месту в условиях смертельной для страны опасности:

Мне, кстати, неизвестно о том как исполнялся этот пункт декрета и многих ли действительно расстреляли за сопротивление рытью окопов. Подозреваю, что почти никого и в 99% случаев было достаточно съездить паре человек наганом в зубы и остальные сразу лопаты похватают.

Ну а тут вообще всё логично и разумно. Вполне в духе законов военного времени для любой страны и власти. Даже для более гуманного 21-го века, не говоря уж о начале 20-го.

Мы с вами о чем разговариваем? Я уже сказал: моральное оправдание, вопросы целесообразности и т.д. меня сейчас в этой теме не интересуют. Речь идет совершенно о другом.
Вы упоминали, что в Советской России в начале 1918 была отменена смертная казнь.
Я вам говорю, что это не верно, поскольку таким-то декретом смертная казнь была официально введена.
Вы на это говорите - мол, так и правильно что введена.
Вы о логике слышали, извините за наезд?
Дайте четкий недвусмысленный ответ: смертная казнь в Сов. России в начале 1918 - была (как вам об это м я говорил) или не была (как вы почему-то считаете)?
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #247 : 14 Ноябрь 2010, 21:38:17 »
Наступление в Украине - это борьба с сепаратизмом в чистом виде. Так что можно сказать что уничтожали офицеров не по факту принадлежности к офицерам, а по факту принадлежности к сепаратистам.
Неверно фактически. Уничтожали не офицеров-сепаратистов, а офицеров бывшей царской армии. Среди которых, кстати, большинство было как раз за единую-неделимую. Уничтожали по "сословному", профессиональному признаку. На практике это было так. Заняв какой-либо город, Муравьев издавал приказ: все офицеры обязаны явиться на регистрацию. По прибытии их арестовывали, а потом группами расстреливали. После первых расстрелов дураков не оказалось, на регистрацию больше никто не ходил. Но важна характеристика такой политики. Это - политика террора в чистом виде.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн telemine

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +20/-5
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #248 : 14 Ноябрь 2010, 22:07:31 »
  Для Дубовик
 Цитата: "Муравьев издавал приказ: все офицеры обязаны явиться на регистрацию. По прибытии их арестовывали, а потом группами расстреливали."
  Интересно, а не было ли это действие сознательной провокацией?

Оффлайн Ptah

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #249 : 14 Ноябрь 2010, 22:45:17 »
Неверно фактически. Уничтожали не офицеров-сепаратистов, а офицеров бывшей царской армии. Среди которых, кстати, большинство было как раз за единую-неделимую. Уничтожали по "сословному", профессиональному признаку. На практике это было так. Заняв какой-либо город, Муравьев издавал приказ: все офицеры обязаны явиться на регистрацию. По прибытии их арестовывали, а потом группами расстреливали. После первых расстрелов дураков не оказалось, на регистрацию больше никто не ходил. Но важна характеристика такой политики. Это - политика террора в чистом виде.

Источником не поделитесь?

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #250 : 14 Ноябрь 2010, 23:08:05 »
"Архив русской революции", берлинское многотомное издание середины 1920-х. Там несколько мемуаристов описывали эту историю. Подробнее источник не назову, т.к. АРР под рукой сейчас уже нет.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Ptah

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #251 : 14 Ноябрь 2010, 23:19:01 »
Мы с вами о чем разговариваем? Я уже сказал: моральное оправдание, вопросы целесообразности и т.д. меня сейчас в этой теме не интересуют. Речь идет совершенно о другом.
Вы упоминали, что в Советской России в начале 1918 была отменена смертная казнь.
Я вам говорю, что это не верно, поскольку таким-то декретом смертная казнь была официально введена.
Вы на это говорите - мол, так и правильно что введена.
Вы о логике слышали, извините за наезд?
Дайте четкий недвусмысленный ответ: смертная казнь в Сов. России в начале 1918 - была (как вам об это м я говорил) или не была (как вы почему-то считаете)?

Мы говорим о терроре. Угрозой наказания заставлять в военное время население делать то-то и то-то в плане укрепления оброноспособности называется "мобилизация", а отнюдь не "террор".

Смертная казнь была отменена II Всероссийским съездом Советов 26 октября 1917 года. Смертная казнь была восстановлена декретом СНК РСФСР 13 июня 1918 г. Щасный был расстрелян 21 июня 1918 года - то есть нарушения закона не было и ваш рассказ про Троцкого, боюсь, не вполне корректен.

Уточню, что я не готов принимать за истинную позицию "введение в государстве смертной казни подразумевает переход этого государства к террору".

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #252 : 15 Ноябрь 2010, 06:28:18 »
Вы как-то очень вольно всё трактуете... Большевики уж какие-то сверхгуманисты у вас... Нужен был повод, но всё никак не находился, но к счастью было совершено покушение на главу государства - за повод сойдёт. Вы трезвы? :)

Кстати, вы учтите, что в те дни стреляли отнюдь не только в Ленина, но и в других высших лиц государства - в это же время был убит Урицкий. Двумя месяцами раньше - Володарский. Вы можете заявить, что в период ноябрь 1917 - сентябрь 1918 большевики планомерно отстреливали руководителей белого движения? Сомневаюсь. А вот отстрел руководителей советской власти шёл весьма успешно. А вы говорите "повод"... Если успешные теракты против высоких чиновников, в том числе силовиков и конкретно главы государства - это просто повод, которого целый год с нетерпением ждали чтобы наконец-то начать зачистку оппонентов...

Давить стали наиболее активных и потенциально сильных противников советской власти. Тех кто мог либо возглавить либо качественно исполнить. После почти удавшегося покушения на главу государства в любой стране произойдут тотальные зачистки, не говоря уж о случае если таких покушений несколько. Ну расстреливать сейчас не будут - нравы помягше... а может и будут. Без суда и следствия в рамках контртеррористической операции. Представляете в России десятилетней давности "в Чечне беспредел, надо бы войска ввести порядок навести да повода всё нет. Будем надеяться, что кто-нибудь в Ельцина стрельнёт и при этом попадёт ну и может заодно ещё главу ФСБ уложат - тогда и можно будет что-то делать, а до тех пор ни-ни - повода веского нет."

Не повод это был. А последняя капля и окончательная потеря иллюзий, что можно как-то договориться по-хорошему. Ответка: "ну, вашу мать, мы долго терпели, но теперь уж на себя пеняйте". Вполне естественная реакция в любой стране и при любой власти.

Про карьеру Вышинского так и не понял. Ну был он эсером. Мало ли кто кем был. Лев Давыдович временами второе лицо в государстве тоже в большевики в конце 17-го только вступил - и что? Как правило было отмечено выше - били не по паспорту, а по морде. Не по партийной принадлежности, а по конкретным делам. Либо потенциальным угрозам - способности дела масштабные организовать и возглавить.
Так я о чём  говорю! Если принимать за отправную точку "Красного террора"- выстрелы Каплан- это подтасовка фактов. Каплан, в данном случае "поджог рейхстага", ибо начали гнобить всех, а НЕ ЭССЕРОВ! НО почему то все стрелки переводятся на бедную, обманутую женщину.. (не, ну доброхоты ей конешно помогли) и не удивлюсь, что именно доброхоты из ЦК партии большевиков. Как выгодно...Расстрел Вождя! Вызов Партии,..... и далее.. "Защитим!", "Покушение на Святыню... Практически Ум, Честь и Совесть Эпохи" всех к ногтю и понеслось- заложники, концлагеря, расстрелы,.
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Ptah

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #253 : 15 Ноябрь 2010, 08:22:47 »
Так я о чём  говорю! Если принимать за отправную точку "Красного террора"- выстрелы Каплан- это подтасовка фактов. Каплан, в данном случае "поджог рейхстага", ибо начали гнобить всех, а НЕ ЭССЕРОВ! НО почему то все стрелки переводятся на бедную, обманутую женщину.. (не, ну доброхоты ей конешно помогли) и не удивлюсь, что именно доброхоты из ЦК партии большевиков. Как выгодно...Расстрел Вождя! Вызов Партии,..... и далее.. "Защитим!", "Покушение на Святыню... Практически Ум, Честь и Совесть Эпохи" всех к ногтю и понеслось- заложники, концлагеря, расстрелы,.

Мммм... Ладно. А как бы по-вашему развивались события если бы Каплан не стала стрелять в Ленина, Каннегисер - в Урицкого, Сергеев - в Володарского... То есть если бы эсеры не перешли к индивидуальному террору (в котором имели огромный опыт ещё с царских времён) - отстрелу высших лиц государства. Если бы, выражаясь по-вашему, эсеры не дали веский повод большевикам "прижать всех к ногтю" как бы действовали большевики во второй половине 18-го и далее?

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #254 : 15 Ноябрь 2010, 22:24:44 »
Мммм... Ладно. А как бы по-вашему развивались события если бы Каплан не стала стрелять в Ленина, Каннегисер - в Урицкого, Сергеев - в Володарского... То есть если бы эсеры не перешли к индивидуальному террору (в котором имели огромный опыт ещё с царских времён) - отстрелу высших лиц государства. Если бы, выражаясь по-вашему, эсеры не дали веский повод большевикам "прижать всех к ногтю" как бы действовали большевики во второй половине 18-го и далее?
По логике построения коммунизма, тем более в отдельно взятой стране, всё равно что ниб придумали бы. Тем более "Бундовцы" ещё во всех партиях левого толка сидели... а уж кто-кто, а они в провокациях ок как поднаторели с начала 20 века.
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #255 : 15 Ноябрь 2010, 23:06:08 »
В 1978 году в СССР в приложении к "Молодой Гвардии" журнале "Подвиг" была напечатана повесть Бориса Лавренева, в которой было конкретно рассказано, кто учинил этот самый террор в отношении мирного населения и участников белого движения. Я не ошибся - "Подвиг" за 1978 год.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #256 : 15 Ноябрь 2010, 23:16:49 »
В 1978 году в СССР в приложении к "Молодой Гвардии" журнале "Подвиг" была напечатана повесть Бориса Лавренева, в которой было конкретно рассказано, кто учинил этот самый террор в отношении мирного населения и участников белого движения. Я не ошибся - "Подвиг" за 1978 год.
№ за 1978 год какой?
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #257 : 15 Ноябрь 2010, 23:53:40 »
Точно не помню, но где-то 8-й...
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн игорь николаевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 583
  • Страна: su
  • Рейтинг: +422/-206
  • см. Энциклопедия БФ
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #258 : 16 Ноябрь 2010, 00:10:38 »

Смертная казнь была отменена II Всероссийским съездом Советов 26 октября 1917 года. Смертная казнь была восстановлена декретом СНК РСФСР 13 июня 1918 г. Щасный был расстрелян 21 июня 1918 года
какие хорошие декреты принимала СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ!о земле-мире-смерти...только про 13 июня НЕ ПРАВДА!вже декретом СНК "Социалистическое отечество в опасности" 21 февраля 1918 г. восстановлена смертная казнь-в цк не дураки сидели...
О, учёность!О, утончённое лакейство перед буржуазией!О, цивилизованная манера ползать на брюхе перед капиталистами и лизать сапоги!Пусть моськи визжат и лают по поводу каждой лишней щепки при рубке большого старого лесаМы пойдем своей дорогой Нам нужна мерная поступь железных батальонов пролетариата

Оффлайн игорь николаевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 583
  • Страна: su
  • Рейтинг: +422/-206
  • см. Энциклопедия БФ
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #259 : 16 Ноябрь 2010, 00:15:38 »
21 февраля 1918 года Ленин подписал декрет СНК "Социалистическое отечество в опасности". Согласно этому документу, спекулянты расстреливались на месте наравне со шпионами и контрреволюционными агитаторами. ВОТ КУСОЧЕК"....батальоны для рытья окопов под руководством военных
специалистов.  6)  В  эти  батальоны  должны  быть  включены  все
работоспособные члены буржуазного класса,  мужчины и женщины, под
надзором  красногвардейцев;   сопротивляющихся  – РАССТРЕЛИВАТЬ.
  8)   Неприятельские   агенты,спекулянты,   громилы,  хулиганы,  контрреволюционные  агитаторы,
германские шпионы РАССТРЕЛИВАЮТСЯ НА МЕСТЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
     Социалистическое отечество  в  опасности!   Да   здравствует
социалистическое    отечество!   Да   здравствует   международная
социалистическая революция!"

     Совет Народных Комиссаров.
     21 февраля 1918 г. Петрогр
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2010, 00:17:44 от игорь николаевич »
О, учёность!О, утончённое лакейство перед буржуазией!О, цивилизованная манера ползать на брюхе перед капиталистами и лизать сапоги!Пусть моськи визжат и лают по поводу каждой лишней щепки при рубке большого старого лесаМы пойдем своей дорогой Нам нужна мерная поступь железных батальонов пролетариата

Большой Форум

Re: Белый террор породил красный
« Ответ #259 : 16 Ноябрь 2010, 00:15:38 »
Loading...