Автор Тема: Белый террор породил красный  (Прочитано 42998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ptah

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #220 : 11 Ноябрь 2010, 11:45:00 »
Если я вас правильно понял, вы пытаетесь намекнуть, что левый с.-р. Михаил Муравьев - не совсем полномочный представитель советской власти? Это не так. Партия левых с.-р. в конце 1917 - начале 1918 состояла в правительственном блоке с большевиками, а лично Муравьев по назначению Совнаркома занимал последовательно должности командующего Петроградским военным округом, начальника штаба по борьбе с контрреволюцией на Юге России, главкома войск Киевского направления, командующего Румынским, а затем Восточным фронтом. Если для вас Совнарком (кстати, работавший под председательством Ленина... но вы об этом, наверняка, слышали))) - не совсем советская власть, то уж и не знаю, что еще вам сказать...

Не совсем так. Я хочу сказать, что в 18-м о централизации, выстроенной вертикали власти, жёсткой партийной дисциплине, иерархии и подотчётности даже мечтать ещё нельзя было. Численность партии большевиков в 17-м году составляла емнип не более 25 тыс. В 18-м - более 200 тыс. То есть после революции а) куча всякого народу (в том числе откровенного сборда и отморозков) хлынула в "партию власти"; б) партии власти приходилось принимать всякий народ потому что жестоко не хватало кадров. Причём народ этот был в основном молодой, горячий, не отягощённый принципами гуманизма, не особо склонный подчиняться кому бы то ни было и с уровнем грамотности вряд ли подразумевающим возможность прочтения даже заглавной страницы "Капитала". И представлять дело таким образом, что все эти полевые командиры безоговорочно подчинялись Ульянову-Ленину я бы не спешил.

Мне более вероятным кажется поступление в Совнарком сообщение Уральского совета "мы тут царя того... расстреляли - вы имейте ввиду". И Ленину со Свердловым думай - то ли осудить это деяние, то ли утвердить задним числом... При том, что рычагов воздействия на уральцев вообще никаких реально. В тему расстрела конкретно царской семьи ввязываться не хочу - может так было, может по-другому, но по сути, согласитесь, что жёсткая подчинённость вчерашнего эсера-террориста на Кубани какому-то Ленину сидящему где-то в Москве - маловероятна. Попытки контролировать этих командиров были - того же Муравьёва насколько я помню даже вызывали в Кремль и обсуждали его поведение. И оправдали, возможно, не от хорошей жизни, а потому что с одной стороны высокий гуманизм, а с другой суровая практическая целесообразность.

Большой Форум

Re: Белый террор породил красный
« Ответ #220 : 11 Ноябрь 2010, 11:45:00 »
Загрузка...

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #221 : 11 Ноябрь 2010, 16:05:14 »
Маленькая поправка: Муравьев - не эсер-террорист, а бывший подполковник царской армии.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Ptah

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #222 : 11 Ноябрь 2010, 16:13:06 »
Маленькая поправка: Муравьев - не эсер-террорист, а бывший подполковник царской армии.

Поправка принята в части стирания слова "террорист". То что подполковник был левым эсером это таки факт. Но это детали. По сути с объективным отсутствием вертикали власти и жёсткой партийной дисциплины вы согласны? С тем, что в тех условиях такую вертикаль за несколько месяцев выстроить нельзя было и приписывать Ленину всё что происходило от Буга до Камчатки в 18-м не вполне логично. И с тем, что с практической точки зрения жестоко карать одного из самых успешных военачальников за то что его ребята в условиях гражданской войны где-то кого-то расстреляли неразумно?

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #223 : 13 Ноябрь 2010, 09:09:25 »
Напомните, теракт против непосредственно Ленина (Ульянова) произошёл до или после объявления большевиками красного террора?
Напомните.. после какого именно покушения? Их несколько было..
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #224 : 13 Ноябрь 2010, 09:12:56 »
Я к тому, что "советская власть" в 18-м году - это понятие весьма... неоднозначное. А в вашем посте вы чётко озвучили фамилие Ульянов. Впрочем с вашим оппонентом насчёт Колчака я тоже согласиться не могу :)
из одной песни... "Соловей Российский... Славный Птах".
Для справки... Птах Славный.. http://ru.wikipedia.org/wiki/Птах
Кто Вы? Славный Наш Ptah? Откройте тайну ./. ./. ./.
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Ptah

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #225 : 13 Ноябрь 2010, 11:57:30 »
Напомните.. после какого именно покушения? Их несколько было..

После самого известного. В ходе которого по легенде эсерка Фанни Каплан стреляла отравленными пулями.

30 августа происходит террористический акт против вождя мировой революции.

31 августа Свердлов получает телеграмму от Сталина и Ворошилова о том, что "Военный совет Северо-Кавказского военного округа, узнав о злодейском покушении наймитов буржуазии на . жизнь величайшего революционера в мире, испытанного вождя и учителя пролетариата, товарища Ленина, отвечает на это низкое покушение из-за угла организацией открытого, массового систематического террора против буржуазии и ее агентов"

2 сентября ВЦИК выносит постановление о том, что «за каждое покушение на деятелей Советской власти и носителей идей социалистической революции будут отвечать все контрреволюционеры и все вдохновители их. На белый террор врагов рабоче-крестьянской власти рабочие и крестьяне ответят массовым красным террором против буржуазии и ее агентов»

5 сентября ВЦИК, заслушав доклад председателя ВЧК Дзержинского принимает постановление о введении красного террора как меры обеспечения тыла. Совет Народных Комиссаров постановляет, что 1) «необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях»; 2) «подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам» и 3) «необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры». (цитировано по ИСТОРИЯ СОВЕТСКОГО УГОЛОВНОГО ПРАВА. А.А. Герцензон, Ш.С. Грингауз, Н.Д. Дурманов, М.М. Исаев, Б.С. Утевский)

Связь между покушением на Ленина и началом красного террора выглядит достаточно прямой, а красный террор - это не какие-то эксцессы на местах, а конкретная, формально объявленная политика правительства. Согласны?

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #226 : 13 Ноябрь 2010, 17:55:45 »
2 сентября ВЦИК выносит постановление о том, что «за каждое покушение на деятелей Советской власти и носителей идей социалистической революции будут отвечать все контрреволюционеры и все вдохновители их. На белый террор врагов рабоче-крестьянской власти рабочие и крестьяне ответят массовым красным террором против буржуазии и ее агентов»

Связь между покушением на Ленина и началом красного террора выглядит достаточно прямой, а красный террор - это не какие-то эксцессы на местах, а конкретная, формально объявленная политика правительства. Согласны?
Давайте на минуточку согласимся с тем, что красным террором надо считать политику, объявленную ВЦИКом 2 сентября 1918 в ответ на... На что? На какой белый террор? Когда и кем объявленный?
Если под белым террором мы понимаем процесс, который шел явочным порядком, без декретов и постановлений, - то почему такой же самочинный процесс, шедший безо всяких декретов, вы предлагаете не считать террором красным? Нелогично как-то.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Ptah

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #227 : 13 Ноябрь 2010, 19:38:12 »
Давайте на минуточку согласимся с тем, что красным террором надо считать политику, объявленную ВЦИКом 2 сентября 1918 в ответ на... На что? На какой белый террор? Когда и кем объявленный?
Если под белым террором мы понимаем процесс, который шел явочным порядком, без декретов и постановлений, - то почему такой же самочинный процесс, шедший безо всяких декретов, вы предлагаете не считать террором красным? Нелогично как-то.

Какие конкретно мероприятия/события/действия советской власти в период с октября 1917 по сентябрь 1918 вы бы определили как "террор"?

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #228 : 13 Ноябрь 2010, 20:00:31 »
Какие конкретно мероприятия/события/действия советской власти в период с октября 1917 по сентябрь 1918 вы бы определили как "террор"?
Уфф...  *`:
Ладно, признаюсь: их бин антисоветиш провокатор, а советска власть до сентября 1918 занималась исключительно раздачей детЯм леденцов на палочке и заготовкой корпии для болящих бабушек.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Ptah

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #229 : 13 Ноябрь 2010, 20:39:17 »
Уфф...  *`:
Ладно, признаюсь: их бин антисоветиш провокатор, а советска власть до сентября 1918 занималась исключительно раздачей детЯм леденцов на палочке и заготовкой корпии для болящих бабушек.

Нет. Советска власть являлась на начало 18-го года вполне уже легитимной. Власть совнаркома и ВЦИК в основном признавалась Советами - выборными органами "на местах". И уж кому-кому, а большевикам Гражданская война совершенно была не нужна, согласитесь. Они уже и так у власти - им бы сейчас порядок навести в стране, а не воевать. Первую половину 18-го года советская власть была весьма мягкой и излишне гуманной - отмена смертной казни, амнистия мятежникам - Корнилову, Краснову, Каледину, отказ от репрессий по отношению к членам Временного правительства...

То есть накалять обстановку Соввласть отнюдь не хотела. А вот наведение элементарного порядка предполагает (для любой власти) применение в том числе карательным методов. Но при этом как правило полицаи операции не являются террором. Поэтому здесь неплохо бы рассматривать конкретные происшествия.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #230 : 13 Ноябрь 2010, 20:39:33 »
Вам что больше интересно: когда "красный террор" ОБЪЯВИЛИ - или когда его НАЧАЛИ?
Задолго ДО покушения на Ленина (Ульянова) был расстрелян один больной гемофилией 9-летний мальчик, имевший несчастье носить фамилию Романов. Был замучен в МЧК председатель завкома Московской электростанции анархо-коммунист Михаил Ходунов. Были расстреляны десятки офицеров во взятом красноармейцами Муравьева Киеве. Но они, конечно, за жертв террора не считаются... Это все, наверное, типа - несчастный случай... На уровне отравления грибами...
А не напомнить тебе как повесили 7летнего парнишку сына мнишек..Повесили..И правильно сделали смуту давят в зародыше..При екатерине зарезали свергнутого царя просидевшего всю свою могодую жизнь в тюряге..Что то вроде аналога железной маски..Так что не надо..А красноармейцы не шибко и подчинялись большевикам..ИХ стреляли они стреляли..Война..Твои анархисты тоже отличились..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #231 : 13 Ноябрь 2010, 20:44:21 »
Еще раз. Декрет о красном терроре был принят ВЦИК 1 сентября 1918 (или 5 сентября?.. не важно..), - когда фактически этот террор уже шел. Спорить с этим бессмысленно. Бьют не по паспорту, а по морде, а террор ведут револьверами и бомбами, а не декретами и циркулярами.
Кстати, с вашей точки зрения получается, что о белом терроре говорить вообще нельзя, потому что официально таковой никто, ничем и никогда не объявлял и не декретировал.
Не буду, разумеется. Еще в конце октября 1917 в Киеве был похищен и убит один из большевистских лидеров, Леонид Пятаков (брат будущего замнаркомтяжпрома и будущего троцкиста). Это - террор. Спорить с этим, опять же, бессмысленно.
И мне уже приходилось на этом форуме говорить, что Гражданская война (и террор как одна из ее специфических разновидностей) началась не 25 октября 1917, а с весны-лета 1917.
И не говорите. Это здесь ни при чем. Террор вела советская власть, а Муравьев до 10 июля 1918 года был ее вполне официальным и полномочным представителем. Партийность исполнителя террора никакого значения не имеет, на самом деле.
Угу таких полномочных представителей соввласти которые не подчинялись было пруд пруди..
Один даже пообещал Ленина повесить..Если поймает.. ./. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #232 : 13 Ноябрь 2010, 20:48:40 »
Уфф...  *`:
Ладно, признаюсь: их бин антисоветиш провокатор, а советска власть до сентября 1918 занималась исключительно раздачей детЯм леденцов на палочке и заготовкой корпии для болящих бабушек.
Не она занималась тем что решала проблемы по отоплению и кормежке населения..Напоминаю что в большинстве народец мер не от расстрелов а от болезней и голода с холодом..Вы плохо представляете то время..Ты лучше почитай тех кто тогда жил..Одни налеты мужиков на железные дороги чего стоили..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Татьяна Яковлева

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3583
  • Страна: su
  • Рейтинг: +971/-237
  • NO PASARAN !
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #233 : 13 Ноябрь 2010, 22:29:46 »
Маленькая поправка: Муравьев - не эсер-террорист, а бывший подполковник царской армии.

А это не совместимо в одном флаконе? */.

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #234 : 14 Ноябрь 2010, 10:30:13 »
А это не совместимо в одном флаконе? */.
В принципе совместимо.
В конкретном случае Муравьева - нет, этого не было.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #235 : 14 Ноябрь 2010, 11:17:44 »
Нет. Советска власть являлась на начало 18-го года вполне уже легитимной.  
Разве мы сейчас говорим о легитимности? При чем здесь она?
Кстати, ваше утверждение спорно. Но не буду отвлекаться.

И уж кому-кому, а большевикам Гражданская война совершенно была не нужна, согласитесь. Они уже и так у власти - им бы сейчас порядок навести в стране, а не воевать.
 
Не соглашаюсь. Большевистское руководство было хорошо образованным в историческом материализме, и прекрасно знало, что социальные революции не происходят без борьбы и сопротивления свергнутых классов. Это не дворцовый переворот и не смена династий. Так что вопрос не стоит так: "хотели" они гражданскую войну или "не хотели", - они ЗНАЛИ, что такая война неизбежна. И, разумеется, готовились к ней. Разными средствами, в т.ч. и лихорадочно-несогласованными (все происходит на ходу, без должного исторического опыта, все впервые) - экспромтными попытками навести порядок в стране.

Первую половину 18-го года советская власть была весьма мягкой и излишне гуманной - отмена смертной казни,  
Про смертную казнь вспомнили? А, ну-ну...
Посмотрите декрет "Социалистическое отечество в опасности", февраль 1918 года. Там перечислены категории лиц, которые подлежали не просто казни, но казни на месте без суда и следствия.
И погуглите про дело капитана 1 ранга Щастного, командующего Балтийским флотом. Когда ему вынесли приговор, в мае 1918, публика в зале суда заволновалась и кричала с места: "Так ведь смертная казнь отменена?!" Блестящий политик Троцкий на это нашел остроумный и достойный ответ: "Все верно. Мы Щастного и не казним. Мы его расстреляем".

Но при этом как правило полицаи операции не являются террором. Поэтому здесь неплохо бы рассматривать конкретные происшествия.
Предварительное замечание для Диогена:
Вопрос не в том, что является целесообразным с точки зрения кого-то, - хоть московских царей 17-18 века, хоть большевиков в 1918 году. Я не собираюсь с вами спорить по этому поводу. Вопрос совершенно другой: в первой половине 1918 на территории, контролировавшейся Совнаркомом, происходили различные процессы, в т.ч. политическое и физическое уничтожение противников большевизма, как явных, так и потенциальных (среди последних парадоксальным образом имелись союзники большевиков на тот же самый момент). Спор с Птахом идет не о том, правы были большевики или нет (я и не хочу сейчас об этом спорить), - а о том, могут ли эти процессы рассматриваться как политика "красного террора" или не могут.
(Хотя лично мне все равно жаль 9-летнего мальчишку с гемофилией... Последний император манчжурской династии Пу И, которого свергли в таком же возрасте, дожил в маоистском Китае до глубокой старости, работая садовником в Пекине... Китайцы оказались гуманнее...)

Давайте не рассматривать полицейскую операцию по разгону демонстрации 5 января 1918 в защиту Учредительного Собрания.
Давайте не рассматривать стихийный террор снизу, за который власть не может нести юридической ответственности (убийства Духонина, Кокошкина и Шингарева и что там еще).
Давайте даже не рассматривать странные смерти и загадочные исчезновения, как это было с лидерами "Двинцев" (кто застал СССР - должен помнить это слово, "двинцы". Между прочим - ударная сила Октябрьского восстания в Москве).
Берем только мероприятия, организованные и легитимизированные органами советской власти.
(И еще раз для Диогена: речь не идет о том, были обснованы эти мероприятия или нет. Речь даже не о том, хорошо это было или плохо. Речь о том, террористическакя эта политика или нет)
Навскидку (самое заметное, выложено в хронологическом порядке):
Упомянутый декрет "Социалистическое отечество в опасности" (и неизвестное количество людей, убитых на его основании).
Разгром анархического движения в апреле-мае 1918 (кстати: 1) к этому моменту выступавшего союзником большевистско-левоэсеровского блока и 2) разгром, сопровождавшийся массовыми казнями)
Разгон органов рабочего самоуправления на железных дорогах (сопровождавшийся арестами при попытках сопротивления) - информация об этом деле практически неизвестна, а источники все еще остаются недоступными для серьезного исследования.
Разгон "неправильных" Советов рабочих депутатов, имевших несчастье руководиться эсерами и меньшевиками.
Вооруженный разгром большевиками советской власти в Самаре и в Ижевске в мае 1918 (сопровождавшийся массовыми арестами и расстрелами).
Поголовное физическое уничтожение членов свергнутой династии Романовых (до кого добрались).
Список "конкретных происшествий", как выразился Птах, наверняка неполный, зато вполне конкретный...
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2010, 11:22:29 от Дубовик »
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #236 : 14 Ноябрь 2010, 11:23:02 »
Да, вот еще забыл поставить конкретику:
Массовое уничтожение офицерства (по факту принадлежности,) в ходе наступления Красной армии в Украине в январе-феврале 1918.
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #237 : 14 Ноябрь 2010, 11:51:03 »
После самого известного. В ходе которого по легенде эсерка Фанни Каплан стреляла отравленными пулями.

30 августа происходит террористический акт против вождя мировой революции.

31 августа Свердлов получает телеграмму от Сталина и Ворошилова о том, что "Военный совет Северо-Кавказского военного округа, узнав о злодейском покушении наймитов буржуазии на . жизнь величайшего революционера в мире, испытанного вождя и учителя пролетариата, товарища Ленина, отвечает на это низкое покушение из-за угла организацией открытого, массового систематического террора против буржуазии и ее агентов"

2 сентября ВЦИК выносит постановление о том, что «за каждое покушение на деятелей Советской власти и носителей идей социалистической революции будут отвечать все контрреволюционеры и все вдохновители их. На белый террор врагов рабоче-крестьянской власти рабочие и крестьяне ответят массовым красным террором против буржуазии и ее агентов»

5 сентября ВЦИК, заслушав доклад председателя ВЧК Дзержинского принимает постановление о введении красного террора как меры обеспечения тыла. Совет Народных Комиссаров постановляет, что 1) «необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях»; 2) «подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам» и 3) «необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры». (цитировано по ИСТОРИЯ СОВЕТСКОГО УГОЛОВНОГО ПРАВА. А.А. Герцензон, Ш.С. Грингауз, Н.Д. Дурманов, М.М. Исаев, Б.С. Утевский)

Связь между покушением на Ленина и началом красного террора выглядит достаточно прямой, а красный террор - это не какие-то эксцессы на местах, а конкретная, формально объявленная политика правительства. Согласны?
Не.. ну вот мне интересно... стрелял эссер.. а гнобить стали всех остальных. Логика борьбы с террором охренеть! Просто это покушение,как некий "Казус Белли" для уничтожения политических противников... своеобразный "поджог рейхстага" +@>
Не... ну обьясните мне, инопланетянину- стреллял эссер... а давить стали остальных...
Давайте ещё карьеру Вышинского вспомним...ну комми ./. >.?
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #238 : 14 Ноябрь 2010, 15:33:45 »
Да, вот еще забыл поставить конкретику:
Массовое уничтожение офицерства (по факту принадлежности,) в ходе наступления Красной армии в Украине в январе-феврале 1918.

                      Во как!?
   
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Дубовик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +103/-102
  • Пол: Мужской
Re: Белый террор породил красный
« Ответ #239 : 14 Ноябрь 2010, 16:08:14 »
                      Во как!?
   
Хорошо, вот вам точное наименование этих частей:
Группа советских войск Киевского направления, командующий Муравьев М.А.
Что это меняет?
Бей белых, пока не покраснеют!
Бей красных, пока не поумнеют!

Революционная Конфедерация Анархистов-Синдикалистов им. Махно.
http://rkas.org.ua

Большой Форум

Re: Белый террор породил красный
« Ответ #239 : 14 Ноябрь 2010, 16:08:14 »
Loading...