Центральное или индивидуальное отопление?

[А. Ю. Экономов]

В городе до 100 тыс.человек ТЭЦ в основном не бывает - там бывают котельные
И вот мы стаем перед выбором при строительстве некоего микрорайона:
Строить котленую для микрорайона или устанавливать индивидуальные котлы (на дом ли, или квартиры)?

Вот этот вопрос действительно важен.

Ты совершенно не понимаешь, что твой прожект основан именно на использовании газа, а это далеко не всегда возможно.  Сначала решается вопрос о газификации в принципе и лишь потом можно забавляться твоими фантазиями.

[Брат2]

Я со стукачами не разговариваю.

[А. Ю. Экономов]

Я со стукачами не разговариваю.

И не разговаривай. А кто стукач?

[диоген]

Ты совершенно не понимаешь, что твой прожект основан именно на использовании газа, а это далеко не всегда возможно.  Сначала решается вопрос о газификации в принципе и лишь потом можно забавляться твоими фантазиями.

Вообще то газ скоро кончится...Так  что и вопрос отпадает...Вон ТЭЦ в Питере остановили из за нехватки газа...Я иногда думаю проектанты смотрели вперед на три хода...Котельную  можно перевести на уголь..Попробуй перевести индивидуальное отопление на уголь..Сдохнешь...

[А. Ю. Экономов]

Нормальные люди давно впрыскивают в топку измельченный уголь с водой, да еще мусор умудряются сжигать и добывать из него всякие металлы.

Так то нормальные...  +@>

[Брат2]

Вообще то газ скоро кончится...Так  что и вопрос отпадает...Вон ТЭЦ в Питере остановили из за нехватки газа...Я иногда думаю проектанты смотрели вперед на три хода...Котельную  можно перевести на уголь..Попробуй перевести индивидуальное отопление на уголь..Сдохнешь...

Газа на наш век хватит, и на те дома которые строятся
А что изобретут лет через 50-80 остается только догадываться

И еще, котлы на дом можно сделать и с учетом использования твердого топлива - хотя, безусловно, в этом случае, котельные будут иметь приимущество в виде экономии затрат на завозе топлива (к каждому дому ж/д дорогу не протянешь)  да и не только

[диоген]

Газа на наш век хватит, и на те дома которые строятся
А что изобретут лет через 50-80 остается только догадываться

И еще, котлы на дом можно сделать и с учетом использования твердого топлива - хотя, безусловно, в этом случае, котельные будут иметь приимущество в виде экономии затрат на завозе топлива (к каждому дому ж/д дорогу не протянешь)  да и не только

Ему суют факт нехватки газа.... а он ляля... +@>
http://www.vremya.ru/2006/162/8/160383.html
Россия готовится конкурировать с миром при нехватке бензина, газа и электричества

Вообще то статья если не думать что за этим стоит..Веселенькая...Если думать..То жутковатая...

[Брат2]

Статья-то откровенное говно - ни в лад, ни в попад, впрочем для мух - самое то.
Согласно статьи у нас через полгода должны быть проблемы с газом - но пока даже предпосылок к этому нет. Кроме того установлено, что газа хватит минимум на 80 лет. Угля конечно больше - но где будут технологии через 80 лет?

[диоген]

Статья-то откровенное говно - ни в лад, ни в попад, впрочем для мух - самое то.
Согласно статьи у нас через полгода должны быть проблемы с газом - но пока даже предпосылок к этому нет. Кроме того установлено, что газа хватит минимум на 80 лет. Угля конечно больше - но где будут технологии через 80 лет?

Вообщето не статья, а освещение заседания совета министров...Черт с ними братцами..Спросите себя...Вы хотите рисковать..? Притом что страна северная...?Насчет хватит на 80 лет ссылочку людям...Да нетути..И еще способы подсчета...
Насчет предпосылок я писал...ТЭЦ СПБ осталась без газа... Просто не хватило потока газа при том что ОБЯЗАТЕЛЬСТВА заставляют поставлять уже оговоренное количество газа...

[А. Ю. Экономов]

Вообщето не статья, а освещение заседания совета министров...Черт с ними братцами..Спросите себя...Вы хотите рисковать..? Притом что страна северная...?Насчет хватит на 80 лет ссылочку людям...Да нетути..И еще способы подсчета...
Насчет предпосылок я писал...ТЭЦ СПБ осталась без газа... Просто не хватило потока газа при том что ОБЯЗАТЕЛЬСТВА заставляют поставлять уже оговоренное количество газа...

http://duel.ru/200740/?40_4_1

*
Книгу  В. Пономаренко очень рекомендую прочитать не только разным братцам, но и нормальным людям.

[Брат2]

Вообщето не статья, а освещение заседания совета министров...

Откровенное говно. Не объективная оценка, а надерганные из контеста фразы.
Видно, что автор приследовал цель не давать объективной оценки - а если такова цель, то цена этой статьи - ломанный грош. Любите вы читать всякое говно - это ваше право, я говноедам не указчик.

Черт с ними братцами..Спросите себя...Вы хотите рисковать..? Притом что страна северная...?

Это вы к кому сейчас обращаетесь?

Насчет хватит на 80 лет ссылочку людям...Да нетути..И еще способы подсчета...

Поисковыми системами не учили пользоваться?

Насчет предпосылок я писал...ТЭЦ СПБ осталась без газа... Просто не хватило потока газа при том что ОБЯЗАТЕЛЬСТВА заставляют поставлять уже оговоренное количество газа...

Вы про это чтоли?
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?newstime/2007/02/20/31371112

[диоген]

Откровенное говно. Не объективная оценка, а надерганные из контеста фразы.

Видно, что автор приследовал цель не давать объективной оценки - а если такова цель, то цена этой статьи - ломанный грош. Любите вы читать всякое говно - это ваше право, я говноедам не указчик.

Посмотрите какаясила аргументации..И вы удивляетесь что у этих людей ничего не получается...

[Bulka]

    Ну что Экономов, обосрался ты со своим центральным отоплением?
    А как харахорился, выпендривался, как петух на жордочке перед курицами
    Вот так вот Экономов - профан ты и бестолочь
    Ты готов доказывать все что угодно, даже абсурд, если это напишут в книге Мухины и Карамурзилки - нет у тебя своего мнения

    А нет, подожди, есть - отапливаться электричеством, вместо газа  +@> +@> +@>


Дело в том, дубина ты отстоеросенная, что, как я уже неоднократно говорил, безумные потуги твоего ненормального мозга давным давно опровергнуты
***

*Наконец, раз уж мы теперь такие рыночные, поставим, что называется, мещанский вопрос. А сколько будет стоить переход от централизованного отопления на мини-котельные? Сейчас их установка обходится в 30-40 тыс. руб. - при оборудовании самой примитивной вентиляцией (сверление двух дыр в стене диаметром 10 см - для забора воздуха и выброса топочных газов). Для всей совокупности ответственных квартиросъемщиков РФ эта операция обошлась бы в 50-70 млрд. долларов единовременно. Для владельцев служебных помещений, уважающих «тепловой комфорт» - влетело бы примерно в такую же копеечку. Тайные советники М.Касьянова не сообщили ему о такой мелочи? Поверка теплосчетчиков линк на сайт исполнителя. _*И надо подчеркнуть, что этот переход, будь он начат, должен был бы в каждом регионе быть тотальным. Невозможно и помыслить себе финансирование одновременно двух параллельных программ - и обновлять теплосети, и ставить в квартирах мини-котельные, которые этими теплосетями пользоваться не будут. _*В Концепции на этот счет сказано слегка витиевато, но все же понятно. Прежде всего, обращается внимание на важное и неустранимое свойство уже имеющегося централизованного теплоснабжения - «техническую неразделимость системы, в которой работа каждого элемента системы теплоснабжения и каждого потребителя гидравлически влияет на работу всех элементов и других потребителей». Это значит, что изменение системы должно производиться по принципу «все разом», ибо хаотическое отключение от теплосети то одного квартала, то другого сделает невозможной работу системы.

_*После такого напоминания разработчики Концепции ставят вопрос ребром: «В теплоснабжении (за исключением нового строительства) потребительский рынок уже распределен между производителями. Отключение части нагрузки от теплоисточника повышает стоимость тепла для оставшихся потребителей. Поэтому, с точки зрения минимизации общих затрат, эффективны инвестиции либо в реконструкцию существующих источников, либо в строительство новых с полной ликвидацией неэффективных».

_*Иными словами, или централизованное теплоснабжение - или квартирные и домовые котельные. Правительство обязано сделать четкий выбор. Если оно так уж хочет «сделать как на цивилизованном Западе», чтобы в каждой квартире была котельная, то не имеет права скрывать от общества, что это будет означать «полную ликвидацию неэффективных» ТЭЦ и теплосетей.

_*Даже сам Л.С. Иоффе, идеолог децентрализации, это признает: «Стихийное развитие автономных систем может существенно ухудшить сложившуюся в течение десятилетий инфраструктуру города и даже привести к ее разрушению. Поэтому необходимо обеспечить достаточно жесткое градостроительное регулирование этого процесса с одновременной интенсивной реконструкцией централизованных систем теплоснабжения, позволяющих сократить теплопотери, снизить тарифы на отпускаемую тепловую энергию, сделав тем самым стихийное строительство автономных источников во многих случаях неконкурентоспособным» («Промышленное строительство», № 64, октябрь 2002). Как понять эту оговорку? Видимо, в ней весь смысл в слове «стихийное». Стихийное развитие автономных систем очень опасно, поэтому правительство должно финансировать Государственную программу, которую разрабатывает Л.С. Иоффе.

_*На деле стихийность тут ни при чем. Речь идет о двух альтернативных типах отопления. Так что не надо вводить людей в заблуждение - правительство замыслило просто забросить приведенную им в негодность теплосеть страны. А состоятельные люди пусть ставят себе мини-котельные и жгут в них что хотят, на свой страх и риск. Как говорил Менделеев, «топить можно и ассигнациями».

_*Кто же в РФ реально сможет пользоваться этими «поквартирными теплоисточниками»? Не надо иллюзий - только ничтожное меньшинство населения. Допустим даже, что наскребут люди на установку мини-котла тысячу долларов - а дальше? Ведь отопить квартиру газом можно лишь при нынешних тарифах на газ для бытовых нужд, которые вот-вот будут отменены и уравнены с тарифами для промышленных нужд.

а делали поверку теплосчетчиков?

[шерутимов]

а делали поверку теплосчетчиков?

У меня не делали .