Центральное или индивидуальное отопление?

[Брат2]

а то такое дремучее невежество просто неприлично.

Бесполезно что-либо совкам объяснять
они если рогом упрутся, ты даже их носом в котел будешь тыкать - они не поврят

[А. Ю. Экономов]

В ЭТО ВЕРЮ! Причем проточной. Тогда теплообменник становится чем то реальным. А начало цикла нагрева начинается с 8 градусов ( конечно же ниже ибо чем больше разница тем меньше площадь теплообменника)Только в наших местах это дефицит и вода холоднее.  Речку к каждому дому не подведешь.

Это всё из-той же оперы по Аристотелю "И всё что должно быть обсуждено, пусть будет обсуждено..." и так далее -  важно правильно поставить вопрос о целесообразности, в данном случае, а сторонники этих насосов данный вопрос обходят, но довольствуются рекламными буклетами. Я бы на их месте поступил по другому - показал бы практическое воплощение такого способа обогрева. Вот тогда имелся бы фундамент для размышлений, а без этого одно ля-ля.  Предложил я Винду вполне понятную ситуацию "Пусть вынесет холодильник на мороз и откроет его дверцу - во, блин, будет эксплуатационное чудо" - и что?  А ничего - он только побубнил в ответ - проверка на вшивость вполне состоялась.  Технарь хренов...

[диоген]

Диоген, ты бредишь?


Это он тебе любезный  +@>
А о ТЭЦ вообще речи нет, ты проспал всю тему, а теперь пришел тут сопли свои пускать  +@>

речь идет о новом строительстве, а не о переделке существующего.

Так тебя и спрашивают сколько будет стоить и кто это счастье оплатит..Поясни не мне ..А публике..

Прежде чем тут брызгать ядом с претензией на гениальность, потрудись просчесть хотя бы то, о чем писалось. Твои вопли уже уже были засунуты в определенное место, становись в совковую очередь за ***юлями как и пологается совсковскому человейку

Как видите нет у него докозательств..Кроме тупых ругательств.. +@>

Что ты все переходами мыслишь?
Денег нужно 30 тыщ на квартиру, и не для перехода, а просто при строительстве нового жилья

Точно..А как быть у кого нет денег на строительство нового жилья...Замерзать...? Добрый мальчик..Но мы еще добрее..Потом сюрприз будет...

[диоген]

Эде Псковскому:



Очковтирательство чистое +@> Агностик вы, оказывается +@>

1.Электрическая энергия расходуется (как и в примере выше) на перекачку тепла земли в дом. То есть насос не вырабатывает тепло а только качает теплую жидкость. Надеюсь понятно?

Ознакомся с первым и вторым законом электродидамики..И еще для компресора..(На противодействие 2 закону термодинамики нужно затратить энергию ,причем энергия как правило в виде движения или электроэнергии для справки кпд теплогого двигателя 40% , генерации 50% )

2.То, что тепловые насосы продаются (и внедряются и эксплуатируются) успешно, конечно не является аргументом. Но также и то, что вы этого процесса не знаете и не понимаете и не видели этого устройства - тоже не является аргументом в пользу несостоятельности. Серьезные люди долго верили, что аппарат тяжелее воздуха летать не может в принципе.

Ну почему же..Серьезные физики верили...А вот в том что есть выигрышь в
Тепловом насосе не верют...Я же говорил вечный двигатель второго рода...

Постепенно дойдем до понимания процесса +@>
Совсем не о том речь идёт в гору или вниз надо воду качать. Для простоты задачи - вода качается на одном уровне из сосуда с горячей водой в пустой сосуд. Какое отношение имеет мощность насоса к переданной тепловой энергии? По вашей логике получается что насос мощностью в 1 квт не может передать за 1ч больше тепловой энергии чем 1квтч?
теперь возвращаюсь к тепловому насосу:

Короче уровень инженегра виден...Это даже не знает что для того что бы противодействовать энтропии нужно затратить энергию... +@>
Ну не позорьтесь..

Эдя, ну сходите поиском, ну прочтите хоть что-то, Христом Богом молю, а то заеб...ся я уже вам доказывать - в лом мне это - некогда бреши в знаниях и образовании у форумчан заполнять. И еще есть у меня к вам просьба - удержитесь от эпитетов типа "ложь" и подобных, а то ведь мы не соримся тут и потом, когда вы увидите и пощупаете тепловой насос в действии или кто-то вам обьяснит доходчиво принцип действия ( я уже на это не претендую - лень) вы себя почувствуете неловко (порядочные люди в таких случаях извиняются).

Согласен..В том что вы не лжете... Вы просто не знаете...Знаете надо просто
термодинамический расчет произвести... +@> Помните что все процессы во вселенной произходят к в векторе рассеивания энергии..Про теплолвую смерть вселенной слышали...?

[А. Ю. Экономов]

Принцип действия

Принцип работы теплового насоса



     Принцип работы теплового насоса известен давно и применяется для отопления уже более 20-ти лет.
     Принцип работы основывается на постоянной смене четырех агрегатных состояний рабочего тела: испарение, сжатие, сжижение и расширение.
     В состав любого теплового насоса неизменно входят 4-ре части: испаритель, компрессор, конденсатор и расширительный клапан.
     Схематически принцип работы теплового насоса это можно изобразить так:




В изображенном на схеме цикле циркулирует хладагент – вещество, испаряющееся уже при низких температурах.

     Хладагент в жидком состоянии поступает в испаритель, который представляет собой ламельный теплообменник. Здесь хладагент контактирует с источником тепла (воздух, грунтовая вода или солевой раствор, транспортирующий тепло из земляного грунта, забираемое посредством плоскостного или кюннетного коллектора, или посредством глубинного зонда) и испаряется, забирая у него тепловую энергию. В газообразном состоянии хладагент поступает в компрессор, где при помощи повышения давления повышается его температура. Горячий газ попадает в конденсатор ( пластинчатый теплообменник) и отдает свое тепло теплоносителю системы отопления. При этом хладагент сжижается, т.к. понижается его температура. Далее он проходит сквозь расширительный клапан. Здесь ему придаются исходные давление и температура, и круг начинается снова.

Источники энергии для теплового насоса

Источником энергии для теплового насоса является окружающая среда.

Это могут быть грунтовые воды, земля или воздух.




Источник энергии грунтовая вода является идеальным для теплового насоса, т.к. она имеет постоянную температуру +8o- +10o С.
Источник энергии земляной грунт
Забор тепла земли осуществляется:
1. через уложенный в землю на глубине до 2-х метров плоскостной коллектор. Площадь укладки в 1,5-2 раза больше отапливаемой площади.
2. через кюннетный коллектор, представляющий собой спиралевидную конструкцию. Такая конфигурация позволяет значительно сократить потребность в площади.
3. через глубинный зонд, который опускается в скважину глубиной 100 метров.

Работа теплового насоса на источниках энергии грунтовая вода и земляной грунт не зависит от температуры наружного воздуха.

Источник энергии воздух
Отопительный тепловой насос OCHSNER с источником тепла воздух остается эффективным при температуре воздуха до -15oС

[диоген]

Принцип действия

Принцип работы теплового насоса



     Принцип работы теплового насоса известен давно и применяется для отопления уже более 20-ти лет.
     Принцип работы основывается на постоянной смене четырех агрегатных состояний рабочего тела: испарение, сжатие, сжижение и расширение.
     В состав любого теплового насоса неизменно входят 4-ре части: испаритель, компрессор, конденсатор и расширительный клапан.
     Схематически принцип работы теплового насоса это можно изобразить так:




В изображенном на схеме цикле циркулирует хладагент – вещество, испаряющееся уже при низких температурах.

     Хладагент в жидком состоянии поступает в испаритель, который представляет собой ламельный теплообменник. Здесь хладагент контактирует с источником тепла (воздух, грунтовая вода или солевой раствор, транспортирующий тепло из земляного грунта, забираемое посредством плоскостного или кюннетного коллектора, или посредством глубинного зонда) и испаряется, забирая у него тепловую энергию. В газообразном состоянии хладагент поступает в компрессор, где при помощи повышения давления повышается его температура. Горячий газ попадает в конденсатор ( пластинчатый теплообменник) и отдает свое тепло теплоносителю системы отопления. При этом хладагент сжижается, т.к. понижается его температура. Далее он проходит сквозь расширительный клапан. Здесь ему придаются исходные давление и температура, и круг начинается снова.

Источники энергии для теплового насоса

Источником энергии для теплового насоса является окружающая среда.

Это могут быть грунтовые воды, земля или воздух.




Источник энергии грунтовая вода является идеальным для теплового насоса, т.к. она имеет постоянную температуру +8o- +10o С.
Источник энергии земляной грунт
Забор тепла земли осуществляется:
1. через уложенный в землю на глубине до 2-х метров плоскостной коллектор. Площадь укладки в 1,5-2 раза больше отапливаемой площади.
2. через кюннетный коллектор, представляющий собой спиралевидную конструкцию. Такая конфигурация позволяет значительно сократить потребность в площади.
3. через глубинный зонд, который опускается в скважину глубиной 100 метров.

Работа теплового насоса на источниках энергии грунтовая вода и земляной грунт не зависит от температуры наружного воздуха.

Источник энергии воздух
Отопительный тепловой насос OCHSNER с источником тепла воздух остается эффективным при температуре воздуха до -15oС

Господи прости о чем спорите...Просто втюхивают всяку дурь...

[А. Ю. Экономов]

Господи прости о чем спорите...Просто втюхивают всяку дурь...

Это не дурь. Тепловой насос известен, как работающее устройство, с 30-х годов прошлого века. В этом и суть - столько лет прошло, но несмотря на улучшение технологии данный источник теплоснабжения широкого распространения так и не получил. И не получит.

[диоген]

Это не дурь. Тепловой насос известен, как работающее устройство, с 30-х годов прошлого века. В этом и суть - столько лет прошло, но несмотря на улучшение технологии данный источник теплоснабжения широкого распространения так и не получил. И не получит.

Еще раз напоминаю законы природы..При попытке продиводействия энтропии
энергия расходуятся... Сверх того что выигрывается... Это закон природы...
Я дажу помню демона Максвела...Логическую ловушку по созданию вечного двигателя второго рода... Так вот все это давно отвергнуто и обьяснено...
Для разделения температур нужно ЗАТРАТИТЬ энергию большую чем создается разница температур..Грубо говоря легче просто топливо сжечь в помещении... +@>

[А. Ю. Экономов]

Еще раз напоминаю законы природы..

Это не вечный двигатель, а работающее устройство.

[диоген]

Это не вечный двигатель, а работающее устройство.

Да ты не понял...Просто термодинамические затраты ПОЛЮБОМУ больше чем
выигрыш...Ну очем спорить то..? Оно работает..Но в конечном итоге ЭНЕРГИИ тратится больше чем получается...Ну факт...Закон природы..

[А. Ю. Экономов]

Да ты не понял...Просто термодинамические затраты ПОЛЮБОМУ больше чем
выигрыш...Ну очем спорить то..? Оно работает..Но в конечном итоге ЭНЕРГИИ тратится больше чем получается...Ну факт...Закон природы..

Всё. Ты не понимаешь этого вопроса в принципе. 

[А. Ю. Экономов]

Ну, а если за зиму проморозишь свой грунт...

Именно так в принципе - это жёсткая система, потому Виду и было сказано - физические законы не переплюнешь. 

[диоген]

Всё. Ты не понимаешь этого вопроса в принципе. 

Именно так в принципе - это жёсткая система, потому Виду и было сказано - физические законы не переплюнешь.

И очем ты говоришь...Ты не логик..Ты трагик...

[А. Ю. Экономов]

И очем ты говоришь...Ты не логик..Ты трагик...

Вот тебе текст из БЭС и хоть плачь ты, хоть смейся - дело личное.



ТЕПЛОВОЙ НАСОС
=======

ТЕПЛОВОЙ НАСОС - устройство для переноса тепловой энергии от теплоотдатчика с низкой температурой к теплоприемнику с высокой температурой; осуществляется с затратой энергии. Рабочие процессы подобны процессам в холодильной машине. Иногда применяют для отопления.

[диоген]

Вот тебе текст из БЭС и хоть плачь ты, хоть смейся - дело личное.



ТЕПЛОВОЙ НАСОС
=======

ТЕПЛОВОЙ НАСОС - устройство для переноса тепловой энергии от теплоотдатчика с низкой температурой к теплоприемнику с высокой температурой; осуществляется с затратой энергии. Рабочие процессы подобны процессам в холодильной машине. Иногда применяют для отопления.

А я про что..И есть у меня дома холодильник...И знаю как он работает..И еще знаю законы природы...

[А. Ю. Экономов]

А я про что..И есть у меня дома холодильник...И знаю как он работает..И еще знаю законы природы...

Ау! Уже всё обсудили...   +@>

[Брат2]

Как же "не верят " если тебе рассказали  при каких условиях он будет работать, а ты даже этого обсудить не смог.

Держи ,Брат.

·• Серия NO 350-1150
Артикул Наименование Производитель Полезная мощность Цена
Котел Protherm NO 350 Protherm 350 кВт 4610.00 €
Котел Protherm NO 420 Protherm 407 кВт 4830.00 €
Котел Protherm NO 510 Protherm 500 кВт 5720.00 €
Котел Protherm NO 630 Protherm 600 кВт 6510.00 €
Котел Protherm NO 750 Protherm 700 кВт 8250.00 €
Котел Protherm NO 870 Protherm 814 кВт 8920.00 €
Котел Protherm NO 970 Protherm 950 кВт 9990.00 €
Котел Protherm NO 1030 Protherm 1163 кВт 11500.00 €
 
350 рублей киловат. 10 евро.

 +@> +@> +@>
Без горелки, без насосов, без бойлера, без помещения, без автоматики, без вытяжки!
 +@> +@> +@>
одна горелка только стоит 4500 евро

[Брат2]

Братишка , а ты включал стоимость зоны обслуживания, насосы , автоматику, горелку, обвязку  в СВОИ расчеты?  Стандарты поставок везде одни. Все. Сливай. Видимо, поэтому ваш котел стоит 20000 новый , а моим знакомым старый с подключением и всеми яйцами обошелся в 30 000. Мы обсуждали стоимость одной позиции, ты цену получил, хочешь бодаться дальше- давай обсудим еще пару десятков параметров , вспомогательное оборудование стоимость подводки сетей на квт, срок службы, гарантии производителя. А ить еще есть чугунные котлы с копеечной стоимостью, но просто большим весом, который в отсуствие перекрытий роли не играет. +@>

Автоматика в котле предусмотрена, горелка там тоже есть. За 30 тыс.руб есть и насос имеется
К котлу можно предусмотреть бойлер - это конечно в комплект поставки не входит
Но аавай обсудим все параметры, может родим что-то полезное
У меня просто недостает информации по котельным
Если у тебя есть - давай приводи информацию, как никак ты 7 лет работал в системе ЦО
а я соберу информацию по индивидуальным котлам. Ок?

[Брат2]

Хорошо, давайте обсудим проблему с двух сторон:
1. Экономическая эффективность в принципе, без учета стоимости возведения мощностей
2. Экономическая эффективность на примере иностранных государств

Все это предлагаю обсудить при условии строительства нового жилья в городе численностью до 100 тыс.чел - т.е. без наличия ТЭЦ (т.е. не рассматривать ни переделку существующего, ни использование ТЭЦ)

А на счет стоимость площади - так ведь площадь даже для котла на дом - это не один и не два квадратных метра - и автоматика там не простая, потому как сосуды под давлением. Далеко не факт, что даже котел на дом, будет в разы дешевле, чем индивидуальный котел в квартиру. Вот на счет страховки я согласен - пока считается что ЦО - это гарант. Однако в северных районах мы наблюдаем совершенно обратное.
А по индивидуальным котлам в многоквартирном доме возможна организация подачи тепла от индивидуальных котлов в общий стояк от соседей сверху или снизу.

[Брат2]

В городе до 100 тыс.человек ТЭЦ в основном не бывает - там бывают котельные
И вот мы стаем перед выбором при строительстве некоего микрорайона:
Строить котленую для микрорайона или устанавливать индивидуальные котлы (на дом ли, или квартиры)?

Вот этот вопрос действительно важен.