Центральное или индивидуальное отопление?

[Брат2]

Центральное отопление
Плюсы:

1.   Возможность использования отработанного пара при производстве электроэнергии
2.   Высокий КПД (Правда на сколько высокий пока не известно)

Минусы:

1.   Отсутствие гибкости регулирования в зависимости от погодных условий
2.   Содержание и потери на теплотрассах


Кроме того необходимо посчитать удельную стоимость всего оборудования на 1 кв.м. жилой площади, его срок службы (т.е. полную амортизацию), эксплуатационные расходы. Итого расходы в год.

[А. Ю. Экономов]

Этот вопрос уже рассматривался, ты опять как обычно...

[Брат2]

И к какому выводу пришли?

[А. Ю. Экономов]

И к какому выводу пришли?

Разумные к нормальному, а те, кто типа тебя,  к идиотскому. Ничего нового. 

[А. Ю. Экономов]

_*Видный теплотехник д.т.н. В.М. Бродянский пишет: “До настоящего времени в наших вузах, в нашей практической работе и особенно в экономике энергетики не учитывается практическая ценность, (работоспособность, эксергия) отработанного тепла”[2]. Как было сказано при обсуждении этой работы, «если при плановой экономике с этим перекосом каким-то образом мирились, то при переходе к рыночной энергетике это искажение стало недопустимым». Действительно, при плановой экономике было необязательно считать денежное выражение эксергии – расчеты тогда могли вестись и в физических единицах измерения. Но уж если вы, синьоры, переходите к рынку, то потрудитесь посчитать. Как говорил Менделеев, «можно топить и ассигнациями».

_*Вторая истина гласит, что жизнь в городах с миллионным, а тем более многомиллионным населением возможна только при соблюдении некоторого минимума экологических норм, о которых напомнил в приведенном выше сообщении наш собеседник. В начале ХХ века большие города еще могли мириться с тем, что почти на уровне человеческого носа дымят сотни тысяч «поквартирных обогревателей». Но с тех пор города эти выросли в десять раз, а главное, заполнились миллионами автомобилей. В этих условиях холодные страны оказались вынуждены, во-первых, перейти в отоплении на газ, а во-вторых, избавиться от домовых и районных котельных - то есть, перейти, по примеру СССР, на централизованное теплоснабжение.

_*Сейчас многомиллионный город отапливают 4-5 ТЭЦ, трубы которых выбрасывают топочные газы на высоту 300 м, где они уносятся от города потоками воздуха. Представьте теперь, что в Москве, как советуют полпреды президента, и впрямь «отказались от затратных теплокоммуникаций» и в каждой квартире устроили маленькую котельную, дым от которой выбрасывают через просверленную в стене дырку под нос соседу. А какие пожары заполыхают по белокаменной столице! Другой собеседник в Интернете, тоже инженер, написал: “Пожаров при «альтернативном отоплении» будет больше на порядки. И жертв от них из-за скученности”. Да и взрывы «бытового газа» от пары-другой миллионов горящих днем и ночью квартирных газовых котлов будут греметь в больших городах непрерывно – на войне как на войне.

_*В этом театре абсурда нам, слава богу, не придется побывать по той простой причине, что газовые распределительные сети в городах России прокладывались тоже в советское время, а тогда и в страшном сне не могли предположить, что сознание правительства и полпредов президента будет омрачено до такой степени. Не думали, что в начала XXI века в России начнется такая тяга к регрессу, что люди откажутся от ТЭЦ и пойдут вспять - к печкам-буржуйкам и котельным каждой квартире.

_*Поэтому газовые распределительные сети, которые укладывались в расчете на человека разумного, не могут подать во все квартиры такое количество газа - трубы не того диаметра. Одно дело - чайник вскипятить, а другое - чтобы котельная гудела 200 суток в году днем и ночью. Что на этот счет записано в протоколах тверского Семинара? Может, правительство собирается перекладывать все газовые распределительные сети - вместо того, чтобы залатать уже имеющиеся тепловые?

_*В нашей Интернет-конференции есть такое письмо: “Если одну квартиру в доме вы можете отапливать электричеством, и то, проложив новую проводку и установив новые розетки, то попытка отапливать электричеством хотя бы четверть дома приведет к выгоранию кабелей, автоматов, трансформаторов - по всей цепочке. То же самое с газом - локальные и магистральные трубопроводы не рассчитывались на такие объемы. Как минимум, начнет падать давление, а с газом шутки плохи - давление упало, потом опять поднялось, плита погасла, газ снова пошел... кто-то щелкает выключателем, маленькая искра - и полдома больше нет. Добавьте необходимость модернизации системы вентиляции в каждой квартире, что не так-то просто даже в пятиэтажке, и, что очень существенно, организовать действительно массовое производство надежного и недорогого оборудования по нынешним временам лично мне кажется безнадежным. Что главное, т.н. «газовая пауза» закончилась, и скоро мы можем оказаться перед настоящим, неколбасным дефицитом – газа”.

("Царь-Холод идет в Россию"  Отрывок)

[Брат2]

Ну вот, появилось еще одно приимущество центрального отопления - это псевдоэкологичность. Якобы у котельных трубы высокие и всю бяку ветра уносят далеко от города, а при индивидуальном отоплении вся бяка будет закачиваться в нос соседу.

[А. Ю. Экономов]

Ну вот, появилось еще одно приимущество центрального отопления - это псевдоэкологичность. Якобы у котельных трубы высокие и всю бяку ветра уносят далеко от города, а при индивидуальном отоплении вся бяка будет закачиваться в нос соседу.

Твоя ненормальность просто вопиющая.  Гнать таких как ты нужно с форума, чтобы идиотизм не разносили.

[Мойша Абрамович]

Брату2.

Интересно, как долго люди будут ходить по граблям. Вы, уважаемый брат, уже давно вроде как на форуме и по-прежнему любезничаете с местным идиотом - Ёкономовым.

Неужели появился новый вид удовольствия - удовольствия от плевков Ёкономова?

Не вступайте вы ни в какую дискуссию с этим больным!

[А. Ю. Экономов]

Брату2.

Интересно, как долго люди будут ходить по граблям. Вы, уважаемый брат, уже давно вроде как на форуме и по-прежнему любезничаете с местным идиотом - Ёкономовым.

Неужели появился новый вид удовольствия - удовольствия от плевков Ёкономова?

Не вступайте вы ни в какую дискуссию с этим больным!

Я как то видел фильмец, где бабенка тащилась под собакой! Получаешь ли ты оргазм от собаки??

Да или нет?? Отвечай прямо!

Вот эту цитату, характеризующую твои наклонности, ты будешь получать в любой теме, чтобы люди понимали, с кем имеют дело. Могу присовокупить мнение психиатров. Успехов.

А меня интересуют лесбиянки!

Неужели ли вообще мужикам не дают?? Или  они дают, но предпочитают себе подобных??

[Брат2]

А что делать старперу?
Остается гундеть на форумах по 15 тысяч сообщений в год защищая никому ненужную совецку власть и бредни таксиля

[А. Ю. Экономов]

А что делать старперу?
Остается гундеть на форумах по 15 тысяч сообщений в год защищая никому ненужную совецку власть и бредни таксиля

Вот это вот твоё енто самое, имеет отношение у центральному отоплению?   +@>

[Брат2]

Да, да
не будем отвлекаться

Итак, мы определили все приимущества центрального отопления
Без лишних эмоций это:

1. Использование энергии отработанного при производстве э/э пара
2. Псевдоэкологичность

Как данность надо принять тот факт, что бестолочи коммунисты настроили в свое время сетей газовых не позволяющих якобы (что не факт, но Экономов в это верит) пропускать необходимое для отопления зданий количество газа.

[А. Ю. Экономов]

Да, да
не будем отвлекаться

Вот и не отвлекайся, а доказывай свои утверждения. Но этого не произойдёт, ибо ты глуп.

[grosser schwanz]

Мойш, Брат, да не принимайте вы близко у серцу! Послушате, поулыбнитесь, если ещё не

http://www.youtube.com/watch?v=rQwqN8gZKYQ

[А. Ю. Экономов]

И сейчас это происходит,наверное вопрос скорее в безответственном отношении жильцов к повышенному источнику опасности,отсутствии достаточной ответственности соответственных служб если имеется их вина.

Это я могу сравнить - таких взрывов  в Москве при СССР было явно меньше.

Не в каждой квартире,а например мини-котельные в двух-трех-этажных домах-то есть речь не о мегаполисе вроде Москвы-это вполне реальность,такая практика имеется,особенно в тех случаях когда есть большие расстояния между домами и центральной котельной.
Вероятно что в каждом случае будет применятся то топливо,та схема отпопления,которая больше подходит к конкретным условиям.

И что? Налепил ты банальщины и всё. Вот только власть предлагает не то, что больше подходит жителям, а то, что позволяет переложить на жителей как можно больше трат.

[бур]

ни в одной области крупное производство /а ТЭЦ это крупное производство/ не было менее выгодно чем мелкое - бойлерная в каждой квартире.
да и скандинавы не дураки - взяли за образец ТЭЦ СССР, а иначе они уже в трубу вылетели бы.

[А. Ю. Экономов]

*Зимой 2001 г. множество людей, одетых в норковые шубы и дубленки, выходили на улицы Владивостока и других городов Приморья с плакатами: Хотим жить! Так они требовали, чтобы государство обеспечило их дома теплом. Большинство этих людей отвергали советскую уравниловку - распределение благ не на рыночной основе, а уравнительно, по головам. Очевидно, что тепло - одно из таких жизненных благ, и оно также может предоставляться или через рыночный, или через уравнительный механизм. Эти образованные люди не могли этого не понимать, когда голосовали против советского строя.

_*Согласно антиуравнительным установкам этих людей, были закрыты нерентабельные шахты Приморья. В советском хозяйстве, ориентированном на потребление, а не на прибыль, эти шахты были разумны и эффективны, а в обществе, основанном на конкуренции, они неразумны и неэффективны. Это образованные люди также должны были понять, и об этом их предупреждали “консерваторы”. Таким образом, местного топлива не стало, и поэтому тепло в Приморье очень подорожало. Грубо говоря, оно этим дамам в советских норковых шубах стало не по карману. Согласно их собственным, выстраданным антисоветским принципам, эти дамы должны были тихонько лечь и замерзнуть. Как сказал Мальтус, природа повелевает им удалиться, и не замедлит сама привести в исполнение свой приговор.

_*Сделав выбор в пользу рыночного распределения благ (удовлетворение платежеспособного спроса) и отказавшись от уравнительного распределения (удовлетворение потребности), жители Приморья четко и определенно отказались от права на жизнь как естественного права. Отказ от уравнительного распределения в чистом виде означает, что право на жизнь имеет лишь тот, кто может заплатить за витальные, необходимые для жизни блага. И государство при этом обязано только обеспечить свободу рынка.

_*В 2001 г. стало очевидно, что большинство жителей Приморья купить тепло по его реальной рыночной цене не могут. Потребность есть, а платежеспособного спроса нет. Поэтому плакат Хотим жить! смысла не имел. На этот плакат Греф резонно мог бы ответить: Ну и живите на здоровье, никто вас не убивает. Люди в таком мысленном диалоге, конечно, завопили бы: Мы замерзаем. Мы не можем жить без отопления! А Греф столь же резонно им ответил бы: Вы имеете полную свободу покупать тепло и энергоносители - хоть у Ходорковского, хоть в Венесуэле. Но вы не имеете права требовать их от государства. Это право вы имели в СССР, но сами его выплюнули.

_*И тут выяснилось, что люди в шубах и дубленках просят именно уравниловки - предоставления им тепла не через рынок, а как при советском строе - по едокам. Они хотели бы, чтобы им локально, в порядке исключения, вернули определенную часть советской уравнительной системы. По мере того, как власть будет продавливать жилищно-коммунальную реформу, таких желающих будет становиться все больше и больше.

_*Важно подчеркнуть, что всю эту интеллигенцию Приморья никак нельзя заподозрить в неискренности, в сознательном желании проехать за чужой счет. Наша капиталистьная интеллигенция  действительно не понимает, что означало ее требование отказа от уравниловки - об отоплении она как-то не подумала. И не думает до сих пор – вот в чем наша общая беда. А положение действительно абсурдно: люди, отказавшиеся от уравнительных принципов и неоднократно подтвердившие этот свой выбор, продолжают по отношению к себе лично требовать уравниловки (за счет, как теперь говорят, “налогоплательщиков”). И при этом они явно не понимают, что требуют именно уравниловки, в самом примитивном, совковом смысле слова.

_*Уверенность капиталистьной интеллигенции в собственном праве на отопление и ее ненависть к советскому равенству в бедности расположены на разных уровнях сознания. Первое чувство - на уровне ушедших в глубину подсознания архетипов уравнительного крестьянского коммунизма, а второе - на уровне стереотипов европейски образованного сытого человека. Расщепление этих двух уровней и привело к тяжелейшему кризису сознания.

("Царь-Холод идёт в Россию"  Отрывок)

[Брат2]

ни в одной области крупное производство /а ТЭЦ это крупное производство/ не было менее выгодно чем мелкое - бойлерная в каждой квартире.
да и скандинавы не дураки - взяли за образец ТЭЦ СССР, а иначе они уже в трубу вылетели бы.

ТЭЦ, что б ты знал, это теплоэлектростанция. На данных станциях вырабатывается электроэнергия с помощью тепла, а именно газо- или паровых турбин. Так вот от этих турбин и остается тепло, которое подается в бойлерную, нагревает теплоноситель (воду) которая в свою очередь и подается в дома. Это только Экономов в своих бесконечных копипастах может утверждать, что количество отработанного пара (газа) достаточно для обогрева прилигаемых к ТЭЦ зданий. Это не так. Количество выработанной э/э достаточной для той территории, где находится ТЭЦ не обеспечивает того количества тепла, необходимой для этой самой территории. Чтобы производить больше тепла, нужно производить больше э/э – а больше ее просто не требуется.

Это можно наблюдать например на простом бензиновом генераторе, который вырабатывает пусть даже 1 Квт/ч (что вполне хватит для маленького индивидуального дома в 100 кв.м.) – так вот, попробуйте поставить его даже посередине этого дома и пусть даже все отработанные газы будут в самом доме – на сколько нагреется дом? Ну максимум на 3 градуса, и то скорее от наблюдателей, чем о самого генератора.

Таким образом во всех наших городах используются котельные для обогрева. А ТЭЦ – это лишь небольшой процент.

[Брат2]

Так вот о работе тех самых котельных.
Сама система центрального отопления подразумевает наличие давления в системе для обеспечения циркулирования и возврата теплоносителя (воды). Для этого имеются мощные насосы – воду ведь как-то надо поднимать на 9 – 16 этажи. Для таких сетей необходимо соблюдение высоких требований по прочности, т.е. они будут гораздо дороже, чем к примеру с применением приславутой АГВ, где вода течет самотеком, благодаря разности температур теплоносителя. Иначе говоря, если для центрального отопления требуются трубы и регистры с толщиной стенок не менее 3-5 мм, то для АГВ уже достаточно и 1-2 мм. Т.е. очевидно, что только на одних сетях, трубах, батареях можно прилично сэкономить по материалоемкости.

[Брат2]

Что касается экологичности этих самых котельных.
Во-первых не видел ни одной котельной с высотой трубы выше 9-ти этажки. И понятно почему. Отработанные пары выше температуры окружающего воздуха, поэтому они априори устремляются вверх. Что же нам мешает провести аналогию с теми же вентиляционными шахтами, которые еще выше, чем труба котельной?
Вода, используемая в тепловых сетях нуждается в постоянной регенерации и очистке – на что уходит значительное количество воды, фильтров и соли для смягчения. Это также дополнительные затраты.