Русский генофонд на Русской равнине

[смех в темноте]

Я всегда думал, что I2a2 - это гаплогруппа характерная для палеобалканских народов (иллирийцы, даки и пр.)

1. Я склоняюсь к точке зрения, что представители генетической линии I2a2b
попали на Балканы вместе с волнами славянской колонизации. Это коренным образом противоречит принятому в оффициальной популяционной генетике представлению о Балканах, как "прародине" популяции I2a2b. Эти оффициальные генографические воззрения во многом базируются на частично устаревших работах Pericic et al., Battaglia et al.2008, Rootsi et al., где явное доминирование I2a2b в прибрежных районах Хорватии (и на островах), Боснии-Герцеговины было принято как указание на место происхождение этой гаплогруппы (что противоречит относительно молодому возрасту нашего субклада -2550+-500 лет и бОльшему генетическому разнообразию I2a2b в карпатско-волынском регионе). Популяционные генетики оставили просто без внимания сведения о демографических изменениях в указанных регионах, а также то обстоятельство, что указанный регион заселялся в основном хорватами - правдоподобными выходцами из Карпатского региона. Об этом подробно пишет, например, Константин Порфирогенет (9 в.) в своей книге "О управлении империей", который неоднозначно дает понять, что к моменту заселения славян в Далмации, эта провинция была "обезлюжена" в результате систематических "зачисток" во времена Аварского каганата. Откуда тогда взялось 60-70% процентов I2a2b в Динарском нагорье?
2.  Я бы не стал утверждать, что I2a2b -это своебразный дулебский маркер (хотя возможно, что эта гаплогруппа и была распространена у дулебов). Скорее всего, I2a2b была типичной не только для дулебов, но и для карпатских хорватов, угличей, тиверцов, древлян, дреговичей, моравов и прочих племен волынского и моравского племенных союзов.
3. Несмотря на то, что I2a2b позднее входили в состав славянских популяций, я все же предполагаю, что "предковое ядро" субклада возникло в среде кельтских популяций.

ссылка

Если интересуетесь вопросом, советую прочитать всю тему целиком.

[dfinder]

ссылка

Если интересуетесь вопросом, советую прочитать всю тему целиком.

Спасибо, почитаю.
Я там тоже зарегистрирован - ник такой же как и здесь.

[смех в темноте]

К тому же в Чехии доля I2a2 не велика. У них всех субкладов I все-то примерно 6%.

Хм... Ну это смотря как считать. Чешский ДНК-проект

А вот насчет Британских островов - там ведь субклад отличается. Изредка в Ирландии и Великобритании встречается I2a2b, а на Балканах исключительно I2a2a

Это ничего не меняет. Если I2a2 была у иллирийцев, почему ее нет сейчас в Италии? Иллирийцы издревле населяли Аппенинский полуостров. ссылка Позднее выходцы с Балкан, например, Диоклетиан активно участвовали в делах Римской империи. Сейчас I2a2 должна была быть распространена по всему Средиземноморью, но этого нет и близко.

Кстати, не подскажите какое между ними расстояние по времени?

Можете сами предположить любое время в пределах последних 10 тысяч лет, какое Вам нравится. Все расчеты как ВБОП-ов, так и возрастов гаплогрупп не намного точнее гадания на кофейной гуще.

[смех в темноте]

Я там тоже зарегестрирован - ник такой же как и здесь.

Гаплогруппа?

[dfinder]

Гаплогруппа?

Только как чтец и интересующийся вопросом 

[Humanoid]

Это ничего не меняет. Если I2a2 была у иллирийцев, почему ее нет сейчас в Италии? Иллирийцы издревле населяли Аппенинский полуостров. ссылка Позднее выходцы с Балкан, например, Диоклетиан активно участвовали в делах Римской империи. Сейчас I2a2 должна была быть распространена по всему Средиземноморью, но этого нет и близко.

Можете сами предположить любое время в пределах последних 10 тысяч лет, какое Вам нравится. Все расчеты как ВБОП-ов, так и возрастов гаплогрупп не намного точнее гадания на кофейной гуще.

Во первых НЕ иллирийцы.... Где Та Иллирия, а где те Латины.... Они, там назывались по другому. И нифига они не участвовали в делах Империи. Они тихо и мирно в ней жили... это только сейчас так можно писать-активно участвовали в делах Римской империи. , ибо они, об этом не знали... и ничего сейчас не скажут против.....

[смех в темноте]

И нифига они не участвовали в делах Империи. Они тихо и мирно в ней жили...

Иллирийские императоры

[Humanoid]

Иллирийские императоры

К тому моменту, они ж уже были ассимелированны А если ты по поводу Диоклетиана, так он в Собственно Италии раза два был... Он всё более на востоке ошивался...

[dfinder]

ссылка

Если интересуетесь вопросом, советую прочитать всю тему целиком.

Прочитал эту тему (и не только).
Не буду пока делать выводов с учетом этих аргументов...

Возникает вопрос: А какова же роль R1a, которая наиболее распространена среди восточных и западных славян?
Да и у хорватов, и у словенцев, несмотря на высокую долю I2a, все же наиболее распространена R1a.

[Humanoid]

Прочитал эту тему (и не только).
Не буду пока делать выводов с учетом этих аргументов...

Возникает вопрос: А какова же роль R1a, которая наиболее распространена среди восточных и западных славян?
Да и у хорватов, и у словенцев, несмотря на высокую долю I2a, все же наиболее распространена R1a.

У современных, или в могильниках распространена?

[смех в темноте]

Возникает вопрос: А какова же роль R1a, которая наиболее распространена среди восточных и западных славян?
Да и у хорватов, и у словенцев, несмотря на высокую долю I2a, все же наиболее распространена R1a.

Смотря о какой R1a идет речь. R1a1а7 является, по-видимому, исходно славянской. 

[Humanoid]

Смотря о какой R1a идет речь. R1a1а7 является, по-видимому, исходно славянской. 

А славяне.. они вообще были? Или когда появились? Или может это какое собирательное название.. типа как сейчас Китайцы, Американцы....

[dfinder]

Смотря о какой R1a идет речь. R1a1а7 является, по-видимому, исходно славянской. 

Понятно.
Но насколько я знаю, у русских же еще и другие субклады встречаются. Они какого происхождения? Ираноязычные народы?

[Humanoid]

Понятно.
Но насколько я знаю, у русских же еще и другие субклады встречаются. Они какого происхождения? Ираноязычные народы?

Какие именно Русские имеются в виду.. Нынешние или Те...

[Humanoid]

Смотря о какой R1a идет речь. R1a1а7 является, по-видимому, исходно славянской.  

Что за исходно славянский? Они что? Евреи? Типа исходнославяне...
Повторяю...А славяне.. они вообще были? Или когда появились? Или может это какое собирательное название.. типа как сейчас Китайцы, Американцы....

[смех в темноте]

Но насколько я знаю, у русских же еще и другие субклады встречаются. Они какого происхождения? Ираноязычные народы?

Скорее всего. Возможно, из R1a будет выделена и тюркская ветвь, но это те же самые отюрченные кочевники скифо-сармато-аланского круга.

[смех в темноте]

Или может это какое собирательное название.. типа как сейчас Китайцы, Американцы....[/b]

Этносы, для которых родными являются славянские языки, имеют общее происхождение.

[Humanoid]

Этносы, для которых родными являются славянские языки, имеют общее происхождение.

Ой.. да брось ты этй херню Имперскую тиражировать.. Нынешние белоруссы, если смотреть в историческом плане, в своёй основе западные балты

[смех в темноте]

Нынешние белоруссы, если смотреть в историческом плане, в своёй основе западные балты

По маркерам Y хромосомы при сравнении белорусских популяций с популяциями Восточной, Западной, Северной и Южной Европы, выявлена генетическая общность, охватывающая территорию от Польши до запада Центральной России, включая Белоруссию. На юге граница общности проходит между ареалом белорусов и украинцев (возможно, область колебаний границы леса и лесостепи в исторический период), на северо-востоке – между белорусами и северо-западной областью русского ареала. Общность образует единый плотный кластер, включающий белорусов, поляков, русских юго-западных областей (Белгородской, Воронежской, Курской, Орловской областей), а также русских Тверской области.

По отцовской линии отличия белорусов от балтов выражены очень явно – по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных славян. По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной степени похожи и на балтов, и на славян – как западных, так и восточных, приближаясь лишь к южным и западным русским популяциям. Можно выдвинуть гипотезы, что женская часть популяции представляет более древний субстрат или же что брачные миграции женщин охватывали очень широкий ареал и включали представительниц разных этносов, тогда как славянская экспансия нашла отражение в миграциях, главным образом, мужской части славянского населения.

Балановский О.П., Тегако О.В. Генофонд белорусов по данным о трех типах генетических маркеров - аутосомных, митохондриальных, Y хромосомы.

ссылка

Итак, русские и белорусы несомненно имеют общее происхождение, нравится это кому-то или нет.

[Humanoid]

Балановский О.П., Тегако О.В. Генофонд белорусов по данным о трех типах генетических маркеров - аутосомных, митохондриальных, Y хромосомы.

ссылка

Итак, русские и белорусы несомненно имеют общее происхождение, нравится это кому-то или нет.

Дятел... мы говорим о предках, а не о том что сейчас. После многих воин, переселений всё настолько перемешалось что практически уже  имеется единая общность. Данные по гаплогруппам, показывает только состояние дел в нынешний период! Об остальном, на основании данных генетических исследований,можно только предполагать, правда со значительной долей уверенности..