Самоубийство - смертный грех?

[Pravover]

Вы вообще поняли, о чём я? Я о том, что Земля гораздо ближе к правильному шару, чем шары, изготовляемые фабричным способом.

У Вас есть точные расчёты?

По слогам: что-э-то-та-ко-е?

Э-то не-бо.
 

Увы, придётся Вас разочаровать: подобное объяснение не выдерживает никакой критики. Действительно, раз Библия – не учебник астрономии, то в ней может не содержаться подробного описания космоса. Но ведь Библия – не просто "не учебник", а "слово божье", непогрешимая книга. Поэтому в ней не может содержаться утверждений, противоречащих действительности. Твёрдые небеса, к сожалению, таким утверждением являются. Причём не единственным.

А Вы точно знаете, как НА САМОМ ДЕЛЕ? Библия не противоречит действительности, она предлагает определённую МОДЕЛЬ описания реальности. Равно как и все научные познания, теории - это лишь МОДЕЛИ, существующие в головах человеков и записанные в книгах условным языком. Вы скажите, как в Космосе могут быть чёрные дырки и эти, как их, червоточины (wormholes), если небо не твёрдое?  Что за черви космические, скажите мне? И ведь это ученые пишут...  Вот, Вы об "окнах на небе" пишете - что, по-Вашему древние не понимали откуда вода на небе берётся? Для этого научных знаний не надо - надо лишь наблюдение за окружающим миром.

Что за "глобальный катаклизм, похожий на наводнение"? Наводнение или нет? Глобальное или нет? Библия ясно пишет про сильный дождь (кстати, через "окна небесные"), в результате которого скрылись под водой верхушки самых высоких гор. И сие, конечно же, бред сивой кобылы, упившейся шнапса.

Глобальный настолько, что о нём помнят от Ближнего Востока, через Камчатку до Америки. Видимо, наводнение. При этом был и сильный дождь - он часто "сопутствует". А по-поводу "самых высоких гор"... Как по-Вашему точнее описать глобальность того катаклизма в то время для тех людей?

Экий финт ушами. Выходит, достаточно один разик соблюсти заповедь, потом сказать Иосифычу "Господи!" - и ты в дамках?

Нет. Нужно стараться максимально соблюдать заповеди, но и кроме того - благодетельствовать. Т.е. творить добро (благо), а не только не нарушать запретов - тогда это зачтётся и на Суде эти благодеяния могут перевесить проступки (грехи).

И по совместительству кусок католической мессы, а ни разу не православной обедни. Странно как-то.

А слова "Бог", "Иисус", "Дух" - тоже куски католической мессы? Так чего же странного, когда фраза "Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, Аминь!", которой завершается почти каждая православная молитва, написано по-латыни?

Не язык, а католическое богослужение.

Как общая фраза может быть богослужением?

[Pravover]

Интересуюсь.

Ну и как?

Забавное признание, вот и смешно. Не берите в голову.

А в реале, применительно к психике обычного человека, церковное покаяние - это что-то наподобие лицензии на грехи.

Вот чтобы такого не было в голове "обычного человека" - нужно повышать религиозную образованность.

Церковь внушает человеку идею како-то жуткой греховности, но поскольку от постоянного осознания себя грешным ничтожеством может съехать крыша, сделана отдушка в виде исповеди. Очень удобная штука для всяких прохиндеев, надо сказать.

Такую хрень ВАМ внушают противники Церкви, а не Церковь своим прихожанам.

[Antediluvian]

Ну и как?

Забавное признание, вот и смешно. Не берите в голову.

То, что я иногда вру - это забавное признание? А Вам обычно говорят, что никогда не врут? Значит, Вас окружают прямо-таки патологические вруны.

Вот чтобы такого не было в голове "обычного человека" - нужно повышать религиозную образованность.

Эдак повысишь церковную образованность, все станут атеистами и из церкви разбегутся. А оно церкви надо?

Такую хрень ВАМ внушают противники Церкви, а не Церковь своим прихожанам.

Идею первородного греха внушают противники, а церковь и при чём? Идею о том, что все люди грешники, только Иосифыч без греха, тоже выдумали противники церкви? Странно. Вот поучает какой-то протоиерей Иоанн С.: "Признай себя первым из грешников". Или вот пара цитаток по поводу:

Вчера учило нас Евангелие неотступности в молитве, а ныне учит смирению или чувству бесправности на услышание. Не присваивай себе права на услышание, но приступай к молитве, как никакого внимания недостойный, и дающий себе дерзновение отверзть уста и вознести молитву к Богу по одному безпредельному к нам бедным снисхождению Синьоры. И на мысль да не приходит тебе: я то и то сделал; подай же мне то-то. Всё, что бы ты ни делал, почитай должным; ты должен был всё то сделать. Если бы не сделал, подвергся бы наказанию, а что сделал, тут не за что награждать, ничего особенного не явил ты. Вон фарисей перечислил свои права на услышание, и вышел из церкви ни с чем. Худо не то, что он так делал, как говорил; так и следовало ему поступать, а худо то, что он выставил то, как особенное нечто, тогда как сделавши то и думать о том не следовало. Избави нас, Господи, от этого фарисейского греха! Словами редко кто так говорит, но в чувстве сердца редко кто не бывает таким. Ибо отчего плохо молятся? Оттого, что чувствуют себя и без того в порядке находящимся перед Богом. (Епископ Феофан Затворник).

Не милы Богу гордецы, очи коих непрестанно обращены к небу, в то время как сердца исполнены земли; но милы Ему смиренные и кроткие, очи коих опущены к земле, а сердца исполнены неба. Создавший людей больше любит, чтобы люди перечисляли Ему свои грехи, а не свои добрые дела. (Епископ Николай Сербский).

Надо каяться в том, что мало сделал добра. Когда идёшь далеко, надо считать не то, что прошёл, а сколько ещё остается. Надо каяться, что недостаточно угодил Богу, без умиления молился и не каялся. Подлинные христиане любят покаяние. Их любимая книга - триодь постная. Покаяние есть добродетель, для всех доступная и для всех одинаково необходимая. Покаяние не зависит от подвигов: не мало людей, жестоких сердцем, гордых и сладострастных, которые каялись. Покаяние – добродетель, самая близкая людям: только немногие восходят до высоты славословия и благодарения. (Митрополит Антоний Храповицкий).

В общем, главное считать себя жутко греховным и каяться, каяться и ещё раз каяться. Вот куда враги церкви пробрались!

[Antediluvian]

У Вас есть точные расчёты?

Сжатие земли составляет 0,003, или 0,3%. Для биллиардного шара диаметром 68 мм сжатие в 0,3% будет означать, что это эллипсоид, у которого осевой диаметр всего лишь на 0,2 мм меньше экваториального, что практически не заметно. прикинуть неровность поверхности предлагаю дома самостоятельно. для этого средний радиус Земли считать равным 3370 км, а перепад в высоте между самой высокой и самой низкой точками - хрен с ним, пусть будет 20 км.

Э-то не-бо.

Откуда там твердь, на которй укреплены светила?
 

что, по-Вашему древние не понимали откуда вода на небе берётся? Для этого научных знаний не надо - надо лишь наблюдение за окружающим миром.

Они думали, что она заскладирована на небесной тверди. Если открывать окна, она будет выпадать в виде осадков. вы Библию-то почитайте, там это всё написано.

Глобальный настолько, что о нём помнят от Ближнего Востока, через Камчатку до Америки.

А кто сказал, что все помнят об одном и том же, а не каждый о каком-то местном катаклизме?

А по-поводу "самых высоких гор"... Как по-Вашему точнее описать глобальность того катаклизма в то время для тех людей?

Наверное, соврав про скрытие под водой верхушек гор - по-другому никак.

Так чего же странного, когда фраза "Во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, Аминь!", которой завершается почти каждая православная молитва, написано по-латыни?

Странно, видимо, то, что православные молитвы не читаются на латыни.

Как общая фраза может быть богослужением?

Его элементом. В православном богослужении не говорят "In nomine...", а говорят "Во имя".

[ИHОЙ]

Вчера учило нас Евангелие неотступности в молитве, а ныне учит смирению или чувству бесправности на услышание. Не присваивай себе права на услышание, но приступай к молитве, как никакого внимания недостойный, и дающий себе дерзновение отверзть уста и вознести молитву к Богу по одному безпредельному к нам бедным снисхождению Синьоры. И на мысль да не приходит тебе: я то и то сделал; подай же мне то-то. Всё, что бы ты ни делал, почитай должным; ты должен был всё то сделать. Если бы не сделал, подвергся бы наказанию, а что сделал, тут не за что награждать, ничего особенного не явил ты. Вон фарисей перечислил свои права на услышание, и вышел из церкви ни с чем. Худо не то, что он так делал, как говорил; так и следовало ему поступать, а худо то, что он выставил то, как особенное нечто, тогда как сделавши то и думать о том не следовало. Избави нас, Господи, от этого фарисейского греха! Словами редко кто так говорит, но в чувстве сердца редко кто не бывает таким. Ибо отчего плохо молятся? Оттого, что чувствуют себя и без того в порядке находящимся перед Богом. (Епископ Феофан Затворник).

А Исаак Сирин учит что имеющий веру не будет иметь наглости просить у Бога что-либо, ибо имея веру сам себе может сделать что надо.
А еще пишет что имеющий крепкую веру может и сам создавать живую плоть, может не гореть в огне и еще многое полезное.
Что как бы соответствует и эзотерическим учениям...

[Antediluvian]

А еще пишет что имеющий крепкую веру может и сам создавать живую плоть, может не гореть в огне и еще многое полезное.
Что как бы соответствует и эзотерическим учениям...

О, это круто. Предлагаю опыт. Ребяты-христиане, приносите с собой канистры бензина, будем проверять крепость Вашей веры. 

[ИHОЙ]

О, это круто. Предлагаю опыт. Ребяты-христиане, приносите с собой канистры бензина, будем проверять крепость Вашей веры. 

Между прочим, в средние века на суде при недостатке доказательств оба судящиеся должны были взять в руку раскаленное железо - кого не обжигало - тот и прав. Ибо значит он был абсолютно уверен в своей правоте! Что символизирует!

[Pravover]

Идею первородного греха внушают противники, а церковь и при чём?

Идея первородного греха не включает в себя ВИНУ нынешнего Человечества вообще и каждого человека в частности. В смысле вины этот грех был снят Иисусом Христом.

Идею о том, что все люди грешники, только Иосифыч без греха, тоже выдумали противники церкви?

Но ведь все люди грешат - это факт.    

Вот поучает какой-то протоиерей Иоанн С.: "Признай себя первым из грешников". Или вот пара цитаток по поводу:
...
В общем, главное считать себя жутко греховным и каяться, каяться и ещё раз каяться. Вот куда враги церкви пробрались!

Видите ли, все ссылки, что Вы привели - это конкретные узкоспециальные советы по технике молитвы - введение себя в должное состояние для определённого духовного делания. Если Вы считаете, что Церковь учит тому, что каждый христианин должен просыпаться с мыслью "какое же я чмо!", то пересчитайте, ибо Вы не правы.  

[Pravover]

Сжатие земли составляет 0,003, или 0,3%. ...

Не поленились же... Откуда данные по бильярдному шару?

Откуда там твердь, на которй укреплены светила?

Как могут быть дырки в космосе и что за космические червяки проделали в нём червоточины?

 Они думали, что она заскладирована на небесной тверди. Если открывать окна, она будет выпадать в виде осадков. вы Библию-то почитайте, там это всё написано.

Вы так уверены, что знаете что они думали? Вы что, считаете наших предков идиотами, которые не могли сопоставить такие наблюдаемые  явления как испарение и конденсацию, и считали, что дождь идёт из каких-то там окон, а не из облаков?
 

А кто сказал, что все помнят об одном и том же, а не каждый о каком-то местном катаклизме?

Говорили многие, не доказал никто. Как и обратное.
 

Наверное, соврав про скрытие под водой верхушек гор - по-другому никак.

Литературная гипербола.

Странно, видимо, то, что православные молитвы не читаются на латыни.

Где не читаются? Или совсем не читаются? 

Его элементом. В православном богослужении не говорят "In nomine...", а говорят "Во имя".

Именно так? Без вариантов? 

[Antediluvian]

Видите ли, все ссылки, что Вы привели - это конкретные узкоспециальные советы по технике молитвы - введение себя в должное состояние для определённого духовного делания. Если Вы считаете, что Церковь учит тому, что каждый христианин должен просыпаться с мыслью "какое же я чмо!", то пересчитайте, ибо Вы не правы.  

Я не писал насчёт "просыпаться с мыслью". Но к "определённому духовному деланию", как следует из наставлений, подходить надо именно так. А поскольку "определённое духовное делание" (сиречь молитву) предписывается совершать по нескольку раз в день, то вывод напрашивается.

[Antediluvian]

Между прочим, в средние века на суде при недостатке доказательств оба судящиеся должны были взять в руку раскаленное железо - кого не обжигало - тот и прав. Ибо значит он был абсолютно уверен в своей правоте! Что символизирует!

Ну конечно. Так что там у нас с бензином? Вы готовы пройти проверку на прочность веры?

[Antediluvian]

Не поленились же...

Каждому своё. Вам не лень молиться, а мне - считать.

Откуда данные по бильярдному шару?

Стандартный для русского бильярда.

Как могут быть дырки в космосе и что за космические червяки проделали в нём червоточины?

Да уж почитайте что-нибудь про образование чёрных дыр - описано подробно. В Библии тоже описана небесная твердь, к которой бог деловито прикрепил светила. Правда, в природе никакой подобной конструкции что-то не наблюдается.

Вы так уверены, что знаете что они думали? Вы что, считаете наших предков идиотами,

Не знаю, как Ваши, а мне они не предки - я не еврей.

которые не могли сопоставить такие наблюдаемые  явления как испарение и конденсацию, и считали, что дождь идёт из каких-то там окон, а не из облаков?

Ну Вы Библию-то почитайте, там чётко написано и про окна, из которых льёт дождь (Быт. 7:11 - 12), и про кладовые дождя, ветров, снега и града (Иов 38:22; Пс. 32:7; 134:7; Иеремия 10:13). Теперь думайте, почему они это написали, если бли прекрасно знакомы с физикой атмосферы.
 

Литературная гипербола.

И ковчег Ноя тоже гипербола?

Где не читаются? Или совсем не читаются? 

а православном богослужении, ессно. Где же ещё? Или Вы можете привести пример православных молитв на латыни? Вперёд.

Именно так? Без вариантов? 

Если речь об РПЦ, то боюсь, что без вариантов. Впрочем, в других ПЦ используют и другие языки - греческий, болгарский, грузинский и т.д. Но вот где используют латынь кроме как в католической мессе, Вы случайно не знаете?

[А. Ю. Экономов]

Ну конечно. Так что там у нас с бензином? Вы готовы пройти проверку на прочность веры?

Конечно, я данного дурика переиграю, но не буду считать, что у него выиграл.

[ИHОЙ]

Ну конечно. Так что там у нас с бензином? Вы готовы пройти проверку на прочность веры?

А от бензина потом отмываться придется долго

Может просто костерком обойдемся, а?

На спецтренингах не раз демонстрировали то что входя в состояние абсолютной веры и ИСС участники ходили босиком по горящим углям и битому стеклу. Вера(как состояние) - это сила!!!

[Antediluvian]

А от бензина потом отмываться придется долго

Не боись, не придётся - подождём, пока весь выгорит.

Может просто костерком обойдемся, а?

Можно и костерком. Ну так что, кто готов испытать свою веру на прочность?

[ИHОЙ]

Не боись, не придётся - подождём, пока весь выгорит.
Можно и костерком. Ну так что, кто готов испытать свою веру на прочность?

Всегда готов!!!

Неси дрова!

[lap]

теперь по теме:

ответ Одину

критерий только один- деньги , власть, еще большие деньги, и еще большая власть, по сути нарушение Библии
во всех ее аспектах
 (Лука 16:19-31) опровергает эту идею полностью и окончательно, т.к. свидетельствует о том, что после смерти ничего изменить уже будет нельзя (ни пожертвованиями, ни поставленными свечами, ни отпеваниями, ни молебнами
Галатам 6:7-8 «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную».


На самом деле: РПЦ рвется к власти, и рвется так , что поджег рейхстага -это для детей играющих в розовую крысу

конечно, к теме Самоубийство это имеет посредственное отношение, но в связи с тем что автор и по сути родитель этого раздела на БФ, имеет самое глубокое отношение к РПЦ, я думаю любая критика на БФ будет приветствоваться/вот так примитивно/

Русская православная церковь постепенно, однако неуклонно и последовательно превращается в светский элемент ,
 в триумвират: патриарх - президент - премьер. Православие - самодержавие - народность

это ли не самоубийство России?


psмодератору, вы плиз, не трите сообщения а по мере возможности вступайте в диалог, если вы имеете принадлежность к столь к великой конфессии как православие, то есть ведите себя так, чтобы метрополитам не было стыдно

[Pravover]

теперь по теме:

ответ Одину

критерий только один- деньги , власть, еще большие деньги, и еще большая власть, по сути нарушение Библии
во всех ее аспектах

Этот выпад опровергается легко - ответом на вопрос- "являются ли священники в своей массе богатыми?"

Сколько богатых священников лично Вы знаете? Сколько "властных" священников Вы знаете?

[ОдинS]

Этот выпад опровергается легко - ответом на вопрос- "являются ли священники в своей массе богатыми?"

Сколько богатых священников лично Вы знаете? Сколько "властных" священников Вы знаете?

Хм... Из 5 священников нашего города которых я постоянно вижу... Ну, 4 очччень даже не бедные люди...

[Antediluvian]

Хм... Из 5 священников нашего города которых я постоянно вижу... Ну, 4 очччень даже не бедные люди...

Аналогично. Среди моих знакомых попов бедняки тоже что-то не наблюдаются. Причём это попы далеко не самого высокого уровня - всего лишь иереи.

Интересно, Правовер знает хоть одного небогатого митрополита или епископа?