А не закатать ли нам в асфальт материализм?

[forlaiten]

Всё  , что мешает закатывать материализм в асфальт, попьё и попёныши уничтожают ?
А что ещё можно ожидатиь от богоманов и святош?

Святоши упёрлись в пять тысяч лет от сотворения мира, а материалисты упёрлись в пять тысяч лет Шумера и Египта. Гиперборея в сии официальные точки зрения не вмещается. Метафизика даёт возможость рассчитать время существования цивилизации  от первого дня сотворённого мира по компьютерной программе.

[forlaiten]

Во всем материалисты виноваты. $

Философов в провинцию, технарям - свободу. Шерри - философ, инженер липовый.

[ИHОЙ]

Философов в провинцию, технарям - свободу. Шерри - философ, инженер липовый.

Какой он философ?
Он такой же философ как я балерина

[Lbktnfyn-2]

"Во всем материалисты виноваты."
 
-Поэт горбат, стихи его горбаты...
 И в том и в том материалисты виноваты!

"Метафизика даёт возможость рассчитать время существования цивилизации  от первого дня сотворённого мира по компьютерной программе."

- Давай сюда расчет!  Хотя бы - на пол странички! Очень интересно! А там про великанов и песиголовцев есть материал?

[OLexA999]

Во всем материалисты виноваты. $

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Предисловие.

Прежде всего, необходимо определить свою позицию, чтобы было проще.
Вспоминается  такой анекдот… Когда Владимира Ильича спросили Скажите, а что лучше:  жена или любовница, Ильич, не задумываясь ответил : «И то, и другое…»   -? «Жене говоришь, что пошёл к любовнице, а любовнице, что пошёл к жене, а сам в библиотеку – учиться, учиться и учиться»…
Не могу отвечать за историческую достоверность  приведенного анекдота, но какая разница: то что могло случиться, но не случилось по чистой случайности, должно или не должно иметь место в истории? История, это вам не детерминистически определенная мировая линия в пространстве возможностей – скорее всего это фрактал (если в будущем будут математические понятия круче прежнего, тогда и будем их употреблять за надобностью и ненадобностью). Вот и моя позиция идеалистического метафизика, абсолютного релятивиста  включает признание материалистического понимания (истории и всего прочего), но локально, а не глобально (Бог не будет вам служить в каждой бочке затычкой).
Если быть последовательным материалистом, то мы придём от проблем Гильберта к  теоремам Гёделя. Да что там Гёдель, если численное решение уравнения третьей степени методом ньютона даёт для начального приближения нечёткую, а именно фрактальную границу, которая определяет к какому корню мы скатимся в результате итерационного процесса…

[OLexA999]

"Во всем материалисты виноваты."

"За всё ответят коммуняки!" - чья это крылатая фраза?

Часть1.

Итак, основной мой тезис вектора  обсуждения  - «физика определяет сознание».
Основные нападки материалистов на физикалистов в том, что они упрощают видение сложных социальных и политических процессов, указывая на специфичность законов более высокаго уровня. Одно время я сам был эволюционистом, подразумевая что развитие происходит от простого к сложному и И.Пригожин был как бы в том порукой – в переводе физики на новый уровень… это так, пока я критически после собственной критики позиции Н.Н.Моисеева не пересмотрел свою позицию – вариационные принципы ведь никто не отменял. Выход из противоречия оказался простым, чего и Вам желаю…:
В наших представлениях мы отождествляем физическое знание с реальным миром. Физика это и есть упрощение, но она всегда об этом говорит честно в отличие от политиков и социологов.
Почему так? Очень просто. Например, кто немного слышал о предпринимательской деятельности, то наверняка сталкивался с терминами – физическое и юридическое лицо, физлица и юрлица. Вот и ответьте, почему так назвали человека, который будет заниматься предпринимательством без открытия фирмы. Не химическое, не даже биологическое, ни тем   более психическое, а физическое? Ну скорее всего этот вопрос неподъемный…
Самая суть проблемы…В силу того, что мы себя осознаем в социальном и психическом мире, более чем как физические объекты, то и окружающий социально-политический и психофизиологиеский мир кажется нам более сложным, чем мир физический… Мы просто дальтоники в физическом мире, мы только начинаем приоткрывать его завесы…
«Не я, мой друг, а Божий мир богат » - кажется Фет.

[OLexA999]

Какой он философ?
Он такой же философ как я балерина

Не стреляйте в пианиста!!! - он играет как умеет

Часть 2

Теперь о метериализме. Есть анекдот о том как одна дама задала вопрос о том что там в бассейне бегемот или бегемотиха? На что служитель зоопарка философски заметил, я думаю этот вопрос должен волновать другого бегемота…Это бы так и осталось выдумкой, если не сообщение о том что в один зоопарк, может даже и в Харькове, привезли бегемота к бегемотихе из Германии, но спустя 20 лет так потомства не появилось, после тщательного осмотра оказалось, что это не бегемот, а самка бегемота…у бегемотов очень трудно определить пол, если верить специалистам. Хотя у меня есть версия, что бегемот решил лучше поменяю пол, чем буду обслуживать такую бегемотиху….
Так вот электрон может понять только другой электрон – есть такое понятие в физике – спаривание электронов, причем чаще спариваются электроны, у которых спины разные – видать они немного отличаются от людей – у людей мужчин и женщин спереди бывает разное.
Вывод – мир электрона также сложен как и наш мир, но мы просто не видим, не чувствуем этого «Быть может эти электроны … где пять материков..» (не помню сейчас уже точно)

[OLexA999]

ДИЛЕТАНТ, вы сие читали  .... У нас просто разные контексты....
О метафизике же вы сказали - уму не постижимо.

У нас действительно разные контексты

Часть 3.

Теперь как мы люди узнаем об окружающем мире, первое посредством среды и имея органы чувств – приемники (это изучайте теорию связи, кодирование), второе - при наличии сигнальной системы (это Ивана Павлова учить надо и шифрование). Если первое это чисто физические процессы, то второе не обходится без метафизических актов (подобно в законодательной практике обозвать человека «физическим лицом» - это метафизический акт). А вот теперь с устойчивостью канала связи  разберитесь, и узнаете, что есть ещё оптический обман зрения. Астрономы тоже недавно с этим разобрались, наблюдая двойные звёзды – оказалось, что это не 2 разных, но похожих объекта, -это есть ДВА ИЗОБРАЖЕНИЯ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ОБЪЕКТА – есть в космосе гравитационные гиперболические линзы, которые дают такой эффект.
О софизмах сигнальных систем рассуждать можно бесконечно…
Для примитивного материалиста банан существует только тогда, когда ему засунули его в рот, а понять другого человека он сможет только тогда, когда пропустит его через свой пищевод(Малые дети всё тянут в рот хоть сиську, хоть кусок резиновой соски – они через рот познают мир)…Если вас не привлекает такая перспектива – быть примитивным материалистом, то вы уже чуточку идеалист, а если верите в суеверия, ну не фанатически, но хотя бы замечаете их, то уже до религиозного человека недалеко. Абсолютных идеалистов тоже не существует, кроме ангелов на небе, но вероятность встречи с ними в земных условиях, как говорят математики, имеет место, но она равна нулю.

[OLexA999]

Согласен. Это сказка для детсадовского возраста. Подростки должны уже немного историю знать.

Всем возрастам свои мысли и забавы

Заключение
Суммируя вышесказанное, катать материалистов  в асфальт не имеет смысла, поскольку материалисты это и есть тот асфальт – оглянитесь - земля, покрытая асфальтом, представляет собой ограниченные локальные области, а вокруг, слава Богу, воздушный и Мировой Океаны, леса, поля, пустыни – в общем разнообразие, которое включает асфальт, как частный случай.
Согласиська, в более богатом мире жить интереснее, хоть и сложнее…

[cherry]

Интересно , как будут реагировать  анализ который OLexA999 дал глупостям тутошных записных меташизиков и богоманов?

Хотя сам нализ ,кено ,хромает на все ноги, но не это сут важно.
А важно то, что дурь закатчиков видна всем, хоть как-то мыслящим.
Кроме меташизиков и святош, понятно.
Эти-то никак не мыслят.
Одним это совсем не надо - они  любой вам фактец из пальца  высосут в виде "котекста" или ещё какого ...
А за вторых мыслит их вселенский "разум", коего нигде нет и не было.

[ИHОЙ]

Интересно , как будут реагировать  анализ который OLexA999 дал глупостям тутошных записных меташизиков и богоманов?

Хотя сам нализ ,кено ,хромает на все ноги, но не это сут важно.
А важно то, что дурь закатчиков видна всем, хоть как-то мыслящим.

А также он показал, что материалисты - асфальт и закатывать их потому не надо.

[Lbktnfyn-2]

"Вот и моя позиция идеалистического метафизика,"

- Анализ не совсем последователен, но метафизикам и до такого далеко...

[Inika]

  Можете закидать тапками. По-моему, мир полностью материален. Бог – Сущий, значит , существующий. Вот и Христос сказал, "кто видел меня, тот видел Отца". Ангелы- невидимы, но материальны, потому что существуют, мысли тоже материальны, потому что некоторые виды телепатии  реальны уже сейчас. Если материальны мысли, то и материально само сознание. Кругом - одна материя, разве что пока для нас не всегда  видимая и осязаемая.  И чего тогда закатывать в асфальт?

[OLexA999]

 По-моему, мир полностью материален.

Здравствуйте, опять 25. Мир богоматериален Вам говорят...

Бог – Сущий, значит , существующий. Вот и Христос сказал, "кто видел меня, тот видел Отца". Ангелы- невидимы, но материальны, потому что существуют, мысли тоже материальны, потому что некоторые виды телепатии  реальны уже сейчас. Если материальны мысли, то и материально само сознание. Кругом - одна материя, разве что пока для нас не всегда  видимая и осязаемая.  И чего тогда закатывать в асфальт?

Дважды два четыре. Это видимо, по-вашему, или невидимо?
Это правило существует независимо от Вас - есть Вы или нет, и независимо от Вашего сознания - знаете Вы это или нет. Так или иначе всё  подчиняется группам симметрий и прочим премудростям, до которых мы не доросли. И эти законы будут возникать снова и снова, как птица Феникс, несмотря на то, что материальных носителей - биологических человеческих тел, уже безличь сколько сгинуло - вот это и есть нетленка - идеальный мир или  информационная сфера или Бог, другими словами, а не наши гнилые кости...
А то что человек получает ограниченную своим частотным диапазоном зрительную информацию - речь не об этом. Сделайте как я - замените свой хрусталик на искусственный из лейкосапфира - будете видеть длины волн до 320 нм. Прикольно скажу: нормальный хрусталик не видит сиреневого цвета, а искусственный видит. В атмосфере в прошлом году был зафиксирован 7 февраля и 8 марта  - может Земля проходила через зону интенсивного УФ излучения...
Не путайте грешного с праведным
 

[Pravover]

Тему закрываю. Ибо все, кто хотели что-то сказать - высказались.
Что хочу отметить - "правильный" материализм "закатать" невозможно по определению, которое дают ему его приверженцы.