Автор Тема: Благодатный ли огонь?  (Прочитано 14725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн БАГДАД

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-3
Благодатный ли огонь?
« : 10 Ноябрь 2010, 15:56:28 »
Благодатный ли огонь?

        На Пасху по телевидению неоднократно демонстрировалось снисхождение так называемого «благодатного огня» в церкви Гроба Господня в Иерусалиме. Шла настоящая реклама «чуда». Это произвело впечатление на людей со слабым иманом, много было вопросов об истинности этого чуда. Говорят, что некоторые даже подумывают перейти в христианство. Мы стараемся не затрагивать другие религии, но когда речь идет об угрозе вере, приходится писать об этом. Думаю, лучше всего и объективнее об этом расскажут сами христианские священники.
        8 томов «Книги моего бытия» епископа Порфирия Успенского являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П. А. Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата из него:
        «В тот год, когда знаменитый халиф Сирии и Палестины Ибрагим паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу, есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой Кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и сказал, что в случае правды будут даны им 2500000 пиастров, а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлиемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в Кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить халифа Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему Драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен разоблачением сих тайн. Кроме этого многие христиане и мусульмане Палестины имеют доход только от паломников и разоблачение может лишить их достатка.
        Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают паломники у самой часовни Св. Гроба». стр. 299-301 тома 3-го.
        Ясное дело, если это так делалось еще тогда, то при нынешнем развитии техники ничего не стоит изобразить любое чудо.
        Если даже это было чудо, то разве можно менять веру. Если на каждое чудо, кажущееся или мнимое, менять веру, это будет не вера, а перчатки. Вот Коперфильд летает по воздуху, проходит через стену, что теперь, верить ему и поклоняться что ли? Шайтан может показать такие чудеса, которые другим не под силу. Перед судным днем именно чудесами будет привлекать последователей даджал. Мусульманам негоже гнаться за сомнительными чудесами. Чудес Корана и хадисов сколько угодно. Если верить во всякое чудо и сомневаться в истинности Ислама, человек впадает в неверие, а от него надо немедленно сделать тавбу.

Большой Форум

Благодатный ли огонь?
« : 10 Ноябрь 2010, 15:56:28 »
Загрузка...

Оффлайн АНГЕЛИКА.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-17
  • Пол: Женский
  • Правит миром любовь!
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #1 : 15 Ноябрь 2010, 10:07:07 »
Думаю, что благодатный огонь, это есть магия. Люди читая молитву сами добиваются его снисхождения. Молитва читается в определённое время, когда звуковые волны достигают определённого звучания снисходит благодатный огонь. :)
Пусть будет добрый мир прекрасный,
А день всегда пусть будет ясный,
Пусть звёзды яркие сияют
И всю планету освещают.

Оффлайн Meskin

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 1
  • Страна: sa
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #2 : 10 Июнь 2011, 20:35:29 »
Нет, это у вас оккультное мышление.

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #3 : 24 Июнь 2011, 19:30:53 »
Слова недорого стоят, сказать можно все что хочешь, а фактакми вранья у нас грешат как христиане так и мусульмане. Поэтому пока верующие в ХГГ, по факту события, получают огонь от Бога, значит так оно и есть.
Поймаете за руку и публично разоблачите, тогда другое дело.

Оффлайн Владимир 2012

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +362/-493
  • Необрезанный еврей из колена Данова.
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #4 : 27 Ноябрь 2011, 13:14:46 »
Слова недорого стоят, сказать можно все что хочешь, а фактакми вранья у нас грешат как христиане так и мусульмане. Поэтому пока верующие в ХГГ, по факту события, получают огонь от Бога, значит так оно и есть.
Поймаете за руку и публично разоблачите, тогда другое дело.
Что разоблачать то, за этим дело то не станет. Да и не загорится он больше. Всё хана благодатному огню пришла, отгорелся.

Оффлайн Оmega

  • Шабес-гоевна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26063
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +852/-1843
  • Пол: Женский
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #5 : 27 Ноябрь 2011, 13:58:15 »


СХОДИЛ И БУДЕТ СХОДИТЬ!
А если не сойдет, то тогда готовьтесь.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160892
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4536/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #6 : 27 Ноябрь 2011, 19:42:35 »
СХОДИЛ И БУДЕТ СХОДИТЬ!
С переменным успехом - в зависимости от экономической и политической обстановки в регионе.

Цитировать
А если не сойдет, то тогда готовьтесь.
К чему готовиться?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Оmega

  • Шабес-гоевна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26063
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +852/-1843
  • Пол: Женский
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #7 : 27 Ноябрь 2011, 20:28:17 »
С переменным успехом - в зависимости от экономической и политической обстановки в регионе.
К чему готовиться?

Всегда сходил.
Готовиться к концу времен.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160892
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4536/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #8 : 29 Ноябрь 2011, 00:58:50 »
Всегда сходил.
Не всегда.
Вероятно, помните, что я однажды спрашивал у вас, почему предместник ваш Мелетий, пиша против нового римского календаря и стараясь доказать превосходство старого перед новым, приводит в подтверждение своего мнения разные чудеса, не исключая и таких, которые более не повторяются, но вовсе не упоминает об этом знаменитом ежегодном чуде иерусалимском? На этот вопрос в[аше] пр[еосвященство] отвечали мне в присутствии двух ваших домашних сановников – протосинкелла иеромонаха Леонтия и архидиакона патриарха Александрийского, что если бы это чудо действительно совершалось в наше время, то все турки давно бы уверовали в [Иисуса] Христа. Еще резче отозвался о том патриарх Иерусалимский, тот самый, который берет этот огонь, выносит и раздает народу. Таким образом, прискорбно сказать, наши православные единоверцы относительно этого чудесного огня, который некогда действительно являлся, а теперь, за грехи наши, перестал являться (ссылка)

Цитировать
Готовиться к концу времен.
Не вижу взаимосвязи.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #9 : 08 Декабрь 2011, 19:33:42 »
Спасибо за ссылку:

"В заключении не лишне будет привести слова еще одного непосредственного свидетеля чуда, нашего современника, епископа Благовещенского Гавриила.
– Вы видели, как сходит пасхальный огонь?
– Да, я видел два раза. Тогда еще был жив архиепископ Антоний (Завгородний). И когда в Великую субботу патриарх вышел с Благодатным огнем, мы не стали от него зажигать, а быстро, вместе с владыкой Антонием, нырнули в кувуклию Гроба Господня. Один грек забежал, владыка и я. И мы увидели в Гробе Господнем синего, небесного цвета огонь, мы брали его руками и умывались им. Какие-то доли секунды он не жег, но потом уже приобретал силу, и мы зажигали свечи.
– Огонь прямо на этом камне горит?
– На камне. И все лампады горят. И весь камень покрыт огнем… Это надо видеть! Я тоже, если бы не видел, сомневался. Но я увидел сам: горит огонь, и мы умываемся. Сплошной камень, мрамор – и весь покрыт огнем. Ни копоти нет, ничего… Просто горит огонь – и всё."
Нормальный, но плохо изученный пьезоэффект.
А вот мнение не атеистов не верующих, а по середине:

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1043


Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #10 : 11 Декабрь 2011, 02:34:10 »
кстати а почему первое время он не обжигает? Это какой эффект?

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #11 : 11 Декабрь 2011, 17:53:45 »
кстати а почему первое время он не обжигает? Это какой эффект?
Любой огонь, пока пламя не набрало температуру,  первое время не обжигает, а я своим детям показывал как я ловлю огонь из костра, а он куда то теряется, правда перед этим я мыл посуду в холодном ручье, так что  и фокус показал и руки погрел. А у спорщиков по поводу Б О, похоже "голову обожгло"!

Оффлайн Оmega

  • Шабес-гоевна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26063
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +852/-1843
  • Пол: Женский
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #12 : 11 Декабрь 2011, 18:46:35 »
Любой огонь, пока пламя не набрало температуру,  первое время не обжигает, а я своим детям показывал как я ловлю огонь из костра, а он куда то теряется, правда перед этим я мыл посуду в холодном ручье, так что  и фокус показал и руки погрел. А у спорщиков по поводу Б О, похоже "голову обожгло"!
Благодатный огонь первые 10 минут не обжигает, у вас тоже так бывает?

Оффлайн Оmega

  • Шабес-гоевна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26063
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +852/-1843
  • Пол: Женский
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #13 : 11 Декабрь 2011, 18:55:36 »





Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160892
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4536/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #14 : 11 Декабрь 2011, 19:40:22 »
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160892
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4536/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #15 : 11 Декабрь 2011, 19:45:38 »
А вот один из способов получения "холодного пламени". Проверено, не обжигает.

http://rutube.ru/tracks/735555.html
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Оmega

  • Шабес-гоевна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26063
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +852/-1843
  • Пол: Женский
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #16 : 11 Декабрь 2011, 19:47:39 »
Ещё видео: http://krtdiv.narod.ru/ob/24/10.6.24.htm
Это Вы себе доказываете то, что хотите. А Благодатный огонь только первые минуты не обжигает, а потом делается как обычный. А Ваше доказательство - светит, но не греет +@>

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160892
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4536/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #17 : 11 Декабрь 2011, 19:58:33 »
Это Вы себе доказываете то, что хотите.
Да ничего мы не хотим. Один из фокусов с огнём, тольо и всего.

Цитировать
А Благодатный огонь только первые минуты не обжигает, а потом делается как обычный.
Это доказывает только то, что "благодатный" состав выгорает минут за десять, а дальше - обычная свечка.

Цитировать
А Ваше доказательство - светит, но не греет  +@>
Ваше тоже.   :#*
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #18 : 11 Декабрь 2011, 21:21:12 »

 Это доказывает только то, что "благодатный" состав выгорает минут за десять, а дальше - обычная свечка.


Да вера атеистов поистине велика.  +@> Это обычные свечи.. Продаются на каждом углу.. Что у всех людей специальные свечи? Где они их берут..таким образом..что никто об этом не знает?

Оффлайн Оmega

  • Шабес-гоевна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26063
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +852/-1843
  • Пол: Женский
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #19 : 11 Декабрь 2011, 22:17:21 »
Да вера атеистов поистине велика.  +@> Это обычные свечи.. Продаются на каждом углу.. Что у всех людей специальные свечи? Где они их берут..таким образом..что никто об этом не знает?
Бесполезно доказывать, они же не хотят ничего знать априори, они только себе все время что-то доказывают, чтобы не дай Бог, не разувериться в своем невериньи. :#*

Большой Форум

Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #19 : 11 Декабрь 2011, 22:17:21 »
Loading...