Не только о лунной афере. ч.10

[Крош]

Просто блеск! Мне же остается подвести свои итоги и поздравить Смрада:

 - первое, что он теперь точно сделает, когда вернется, это покажет и докажет изучение в СССР грунтов НАСА - в первую очередь миссий А14-17;
 - либо признает, что такового изучения не было;
 - есть и третий, компромиссный, вариант - самозабаниться за отказ ведения дискуссии, но если он не захочет к нему прибегнуть, ему остается вариант четвертый:
 - публично признаться, что в каменной теме он ни ухом ни рылом, и попросить позволения дискутировать в прочих секторах опупеи.
 - пятый вариант я оставляю на свое усмотрение в зависимости от его выбора.

Здесь уже сто раз писалось: ковырять изюм из булки и делать китайские ничьи у защитников в Лунке не получится.

ЗЫ

Кстати, в промежутке он так и не ответил вот на это…
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=163956.msg2214574#msg2214574

...и успел наврать про фото….
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=163956.msg2213044#msg2213044

Ну не только на это...Он, например, вообще проигнорировал и мои вопросы, заданные в предельно вежливой и корректной форме:

И вам доброго утра GetSmart! Как настроение? как насчет пообщаться? "=?

http://www.youtube.com/watch?v=G0DLjPyW1EQ&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=EWR6sBeme1Q&feature=player_embedded

Как для закрепленного и смотрящего за Лунной веткой, он ведет себя не по методичке. Я тоже терпеливо и давно жду от него комментарии по поставленным вопросам:

GetSmart! я жду твоих комментариев! Вопрос 1

GetSmart! я жду твоих комментариев! Вопрос 2

[марсианин]

Попробуйте сказать об этом искреннему стороннику полётов в дискуссии в реальной жизни, и вы увидите, что большинство из них даже не знают об этом факте. Если он попытается отстаивать утверждения астронавтов, то будет легко побит в споре как с позиций элементарной физики, так и практики современной космонавтики.

Это совсем не так. Я пробовал. Они высказывают очень простой постулат: звёзды можно увидеть хоть на Земле, хоть на орбите Земли, хоть на Луне, но для этого нужны условия. При одних условиях они будут видны, при других - нет. И попробуй этому возрази!

[Стyдент]

Побивать оппонентов можно и нужно реальными знаниями, а не нагромождением эмоций, заблуждений и откровенного невежества.

Например в споре с насорогами мне приходилось сталкиваться с мифом, что во время оТупеи прямо с Луны жители планеты могли смотрели прямую ТВ трансляцию. Которую, по их версии, уж точно никак невозможно было фальсифицировать.

Как бы не так! В мире действует порядка 100 телевизионных стандартов. Несчастное „Останкино” может вещать только в одном ТВ стандарте. Это какой же нужно было создать на Луне пресс-центр и систему передающих станций, чтобы была возможность прямо с Луны напрямую смотреть репортажи?

А многим ведь невдомёк даже, что все „репортажи” шли из НАСА, а из США по международным каналам ТВ, а уже только потом телезрителям по системе национального наземного эфирного телевидения.

А если насароги имеют в виду, что „первичный” радиосигнал шёл со стороны Луны... Так в этом и ничего удивительного нет. Если не миллионы, то тысячи радиолюбителей Земли давно используют Луну в качестве пассивного ретранслятора для проведения любительских связей. Причём им для этого не нужно $25 млрд. долларов, а всё бесплатно. В это время корреспонденты именно со стороны Луны принимают радиосигнал, что совсем и не удивительно.

[Стyдент]

Это совсем не так. Я пробовал. Они высказывают очень простой постулат: звёзды можно увидеть хоть на Земле, хоть на орбите Земли, хоть на Луне, но для этого нужны условия. При одних условиях они будут видны, при других - нет. И попробуй этому возрази!

Всё верно. Это совсем не тот аргумент.

Аналогично и на Земле для того, чтобы человеку были видны звёзды тоже нужны определённые условия. И в этом плане Луна от Земли отличается разве только отсутствием атмосферы.

А использовать какие-то рассказы для доказательства или опровержения такого – глупость.

Можно провести эксперимент, чтобы каждый желающий описал яблоко (можно и звёзды даже) описания выслать в личку модератора. Потом поставить эти описания на голосование. Чьё описание наберёт меньше голосов – сделаем вывод, что тот никогда не видел и не пробовал яблоко.

Вот давайте попробуем. У каждого будет своё описание, но какое бы оно не было, по рассказу о яблоке нельзя делать выводы. Это субъективная информация.

А как тогда на этом ужучить аферистов?

[Alow]

Вот давайте попробуем. У каждого будет своё описание, но какое бы оно не было, по рассказу о яблоке нельзя делать выводы. Это субъективная информация.
А как тогда на этом ужучить аферистов?

Поэтому в настоящей науке и существует система доказательств, что бы отличать истину от лжи. А на описании, без классификации, и держатся всякие невежды и аферисты. Но доказать ошибочность всегда можно, но не всегда автор ошибочного мнения поверит. Поэтому надо всегда отличать веру от истины. Аристотель доказал, что Земля имеет форму шара, но люди ещё 1000 лет верили в плоскую Землю.

[aj26]

http://www.youtube.com/watch?v=QmQrRC6lerk

Северное сияние над Индийским океаном. Восхитительно красивый вид! Также подтверждает, что звёзды вовсе не прячутся от фото/видеокамеры, как некоторые убеждают нас.

А с какого перепуга им прятаться при открытой дырке, выдержке более секунды и ISO этак в 12800 единиц ? ;)

[ival]

Не сердитесь, пожайлуста, философ Хома Брут, обещал один раз послание Олегу К удалить через сутки, удалил ровно через 24 часа.
А здесь - какая просьба, таков и ответ.

То, что ниже, на ваше, уважаемый Хома, усмотрение. Хотел было ответить вздорившим о звёздах.

Стал уже хрестоматийным тот факт, что космонавты звёзды видят, а астронавты не всегда. Вот на МКС, и первые, и вторые звёзды видят одинаково хорошо, а вот порознь – просто беда. Но это ещё ни о чём не говорит. Вон толчки наши, топорные, в космосе исправно работают, а американские, высоко-технологично-нано-пико-ноу-хау, нет. А почему? А потому, что космос не изучен ещё как надо, и, поэтому, таит в себе много тайн. И такой тайной, как и тайной толчков, была звёздная слепота. С болезнями надо бороться, и НАСА как раз такой борьбой и борется. И есть успехи – не прошло и 50 лет, а астронавты уже научились видеть звёзды. На меркуриях-джеминаях-ароллонах не видели, на Шатлах - частично, а на МКС – отлично.
А ведь в те времена далёкие, теперь почти былинные, согласно Mission Report’ов, астронавты находили дорогу на Луну по звёздам. И по Луне тоже. Значит, видели их, звездей? Не надо спешить с ответом – это же космос, а он таит в себе много тайн. Скажем словами quququ – и видели, и не видели, это самый правильный ответ, ибо тогда звёздная болезнь находилась ещё в стадии интенсивной терапии. Вернее так, когда надо – видели, остальное время были заняты, ну, там перья, гольф, с флагом очень заняты были, в общем, астрономию пра-пра-правнукам оставили, пусть они изучают яркость звёзд на Луне в лучах восходящего Солнца.

Но один из выздоравливающих, по имени Ал, через 135 часов, 03 минуты и 42 секунды после отбытия в командировку, зацепился за лунный трап, как-то выгнулся, и, сняв с груди любимый Hasselblad, навёл его на Землю, да и сфотографировал её, на паузе. И не раз, а целых 8 разов.
135:03:42 Haise: Stand by. (Long Pause)
[While Al is waiting for Fred to give him an answer, he takes the camera off the RCU bracket, grabs hold of the bottom rung on the ladder, bends back, and points the camera up to take pictures of the Earth over the LM. These are AS14-64- 9189 to 9197.] http://history.nasa.gov/alsj/a14/a14.clsout2.html#1350342



Результат превзошёл все ожидания – этот результат наука изучает до сих пор и ещё будет.
Первое, что приходит на ум, глядя на эти фото, а где же Солнце? Понятно, что не будь дураком, Ал в тень спрятался, но сияния солнечного вокруг ЛМ не шибко много, но это ерунда - космос таит в себе много тайн. Самое главное открытие было сделано на Земле – журналист Danny Ross Lunsford  обнаружил, что Ал, окромя Земли, снял ещё и Венеру, и не просто Венеру, а Венеру поверх Антареса! На всех 8-ми кадрах! (Journal Contributor Danny Ross Lunsford notes that Al has captured Venus over Antares in all these images). Выздоровление было налицо.  Программы типа Starry Night or Celestia позволили нам увидеть… (Software such as Starry Night or Celestia let us see…)



Ходили мутные слухи, что Ал ещё и Юпитер то ли видел, то ли сфотографировал… (Читайте и выписывайте журнал http://history.nasa.gov/alsj/a14/a14Venus.html)

Тогда, ввиду некоторых сомнений в выздоровлении, к работе был привлечён крупный российский учёный Yuri Krasilnikov, который, без всяких там Starry Night or Celestia, при помощи двух палочек, как дважды два, доказал, что Ала можно выписывать, и забацал гифку, и разместил её на ApolloHoax.net, чтобы все видели. Ныне гифка утеряна, как и многое другое, но исходники ещё не потеряли. Их всякий может посмотреть. http://history.nasa.gov/alsj/a14/a14comp9189-9197Venus.jpg

А ничё, впечатляет. Хассель со вспышкой, фонари сверху и снизу, Солнце за горизонтом, и небо уже не фанера а брезент, хоть и с дырочками. Явный прогресс! Еще раскрасить бы и флаг на видное место, ваще атпад.

[Крош]

А с какого перепуга им прятаться при открытой дырке, выдержке более секунды и ISO этак в 12800 единиц ? ;)

aj26, добрый день! Мы с вами можем продолжить наше милое общение по этому ролику? Предыдущие два нам обсудить до конца не удалось...вы, как то чисто по джентельменски "слиняли".

http://www.youtube.com/watch?v=EWR6sBeme1Q&feature=player_embedded

[марсианин]

Так и где же эти ваши „разумные люди" подевали само документальное свидетельство-то? Или это вы его нам не донесли?

Ну, наверное, имеется ввиду ролик с развёртыванием флага. Его ссылку я приводил. Могу повторить:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a16/a16v.1201951.mpg
И комментарий НАСАрана к нему:

поскольку эти съёмки наверняка студийные подделки, каким образом, как вы думаете, смогли постановщики сымитировать поведение ткани?
Она ведь не гладкая, как при нормальных температурах, а явно угловатая, как подмороженая. То есть что, фальсификаторы не только воздух со съёмочной площадки откачали, но и температуру реквизита поддерживали?

[Стyдент]

Ну, наверное, имеется ввиду ролик с развёртыванием флага.

Нет. Такое не годится. Это студийная поделка и в качестве свидетельства использоваться никак не может. Вы же должны это сами понимать?

[BigPhil]

Это совсем не так. Я пробовал. Они высказывают очень простой постулат: звёзды можно увидеть хоть на Земле, хоть на орбите Земли, хоть на Луне, но для этого нужны условия. При одних условиях они будут видны, при других - нет. И попробуй этому возрази!

Боюсь, что я не смогу помочь советом человеку спорящему со Спасиным

А с какого перепуга им прятаться при открытой дырке, выдержке более секунды и ISO этак в 12800 единиц ? ;)

Я рад, что хоть в чём-то скептики солидарны с насафилами

[Крош]

Нашел не очень хорошего качества фотографию (или точнее картинку?) лунного курятника с американского журнала The first footstep, но даже на ней хорошо видно, что "лунная поверхность" не цементного цвета. Видимо в то время НАСА еще не стеснялась давать в журналы такие фотографии (картинки).



В 90-е годы все, как я понимаю, было приведено к единому цветовому стандарту. Дабы глупых вопросов не задавали.

[Крош]

В связи с "затишьем" в Лунке, предлагаю вашему вниманию небольшие выдержки с одного забугорного опровергунского сайта. Как мне кажется, эта информация тут еще не давалась. Заранее извиняюсь за перевод (Гуглом):

1. -In one Apollo 17 shot (AS17-140-21370) the moon rover is shown still packed up, not yet unloaded, but there are clear wheel tracks going across the foreground of the entire photo

- На одном снимков Аполлона-17  (AS17-140-21370) луноход показан еще запакованным, еще не выгруженным, но уже имеется ясный след от его колеса, который проходит через весь передний план фотографии.



2. -In one shot (AS14-64-9089) studio-lighting representing the sun is seen reflecting off a black background, a photographic effect that couldn’t happen in the blackness of space, and could only reflect off a background

- В одном снимке (AS14-64-9089) студийного освещения представляющих солнце видно, отраженный от черного фона, фотографический эффект, который не может произойти из черноты космоса, а может только отражаться от заднего фона



3. -There is one Apollo 12 shot that shows the reflection of what can only be an overhead studio light, and another (AS12-49-7278) which shows two lens flares from overhead lighting

- Существует один снимок Аполлон-12, который показывает, отражение того, что может быть только верхним светом в студии, а другой (AS12-49-7278), который показывает два блика от искусственного освещения




4. -Consecutive photos AS11-40-5862 and 63 show the lunar lander with different colored windows, different lettering on the United States sign, and a mysterious disappearing component

- Последовательность фотографий-AS11-40-5862 и 63 показывает лунный посадочный модуль с различными цветными окнами, различными надписями на знаке Соединенных Штатов, и таинственные исчезновение деталей

[Visitor]

Откуда данные, что в этом кадре находится Земля, а не сама Луна?

Дык, сам учёный Yuri Krasilnikov сказал! Палочками мерял. См. http://history.nasa.gov/alsj/a14/a14Venus.html

А Алу это дело так понравилось, что бросив чёрно-белый Hasselblad, когда забрался в ЛМ, ухватил Hasselblad цветной, и давай её, Землю, через рандеву-окошко снимать. С Венерой на Антаресе. Успел 6 раз снять. А там звёзд немеряно. Странно, что Yuri Krasilnikov с ЕР-ом со звёздочкой ещё до них не добрался.



Посмотрите в большом разрешении.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/AS14-66-9327HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/AS14-66-9328HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/AS14-66-9329HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/AS14-66-9330HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/AS14-66-9331HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/AS14-66-9332HR.jpg

Синенькие такие.
Но это ещё не всё. Вы вот посмотрите, что Ed Mitchell снимает



В большом разрешении http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/AS14-66-9301HR.jpg

Итальянцы с http://apollo11.forumfree.it/?t=26691361 ещё в 2006  (пардон, 2008) году нарыли (просмотрите форум, там всё и без итальянского понятно),



Так там вообще, то ли "зонд", то ли "союз" летал, контролировал.

Да весь магазин Hasselblad №66 такой. Юморной. Так и прет из него – ребята, ну вы что, типа, шуток не понимаете.  

[Kraft]

Нашел не очень хорошего качества фотографию (или точнее картинку?) лунного курятника с американского журнала The first footstep, но даже на ней хорошо видно, что "лунная поверхность" не цементного цвета. Видимо в то время НАСА еще не стеснялась давать в журналы такие фотографии (картинки).



В 90-е годы все, как я понимаю, было приведено к единому цветовому стандарту. Дабы глупых вопросов не задавали.

Вот только это точно не фотография, а просто рисунок.

[Крош]

Вот только это точно не фотография, а просто рисунок.

Спасибо!
Хороший рисунок, согласитесь:
Звезды есть? Присутствуют...
Цвет поверхности луны не цементный? Не цементный...

И куда это все потом в последствии подевалось?

[Kraft]

Спасибо!
Хороший рисунок, согласитесь:
Звезды есть? Присутствуют...
Цвет поверхности луны не цементный? Не цементный...

И куда это все потом в последствии подевалось?

В последующих рисунках художники испугались дать достаточную выдержку. А чтобы тупым обывателям объяснить отсутствие звезд на фоторисунках, пришлось заставить астронавтов врать, что они вообще звезд не видели, и даже того, который и на Луну-то не опускался.

А вот после этого фото (что Вы привели) с комментариями, можно вообще тему закрывать.

Сейчас насафилы придумают, что астронихты так пошутили. Примерно как детишки делают: достали конфетку, обертку обратно аккуратно свернули, и подсунули другим детям - нате, ешьте... Вам плюс, Крош, однозначно!

+Вот только есть шанс, что в мешке не ровер, а MESA. Может, стоит выяснить про то, где лежала упаковка от ровера, где от MESA, и как оно выглядело.

++ Утверждается, что на стороне, правой от лестницы (не пойму, правой, если смотреть от курятника или на курятник). В общем, с боковой. Если справа как раз MESA - если от сарайчика смотреть. И еще интересно, как быть с равновесием. Ведь мы знаем, что ровер был добавлен в миссиях 16 и 17. Вроде где-то отмечалось, что для выравнивания ЦМ использовался как раз MESA. Или нет? Но если он вместе с ровером весь вокруг лестницы, то что же использовалось для противовеса?

[Стyдент]

В последующих рисунках художники испугались дать достаточную выдержку.

А какая у рисунка может быть выдержка, или это у художника она должна быть?

[Kraft]

А какая у рисунка может быть выдержка, или это у художника она должна быть?

У рисунка выдержка произвольная. Какую захотели, такую и поставили.

[Стyдент]

А у данного рисунка какая была выдержка?