В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.

[to]

то есть ви хотите сказать, что рассорившись между собой два славянских племени-роду, породили при этом и при помощи  еще неких солеваров, то что ви таки обозначили, как "Северная Русь"?

Я писал о другом, что разрешение спорной ситуации между двумя северными славянскими племенами, привело к цепи событий в результате, которых сложилась Северная Русь. Т.е. нет от спора она возникла, а от совокупности последствий.
Солевары - это "варяги зовомая русь" и т.к. как они сыграли важную роль, то возникло русское государство, называемое Славией -
один из трёх центров Древней Руси IX—X вв., упоминается арабскими и древними географами.

и сколько просуществовала выше означенная вами таки "Северная Русь", и какими свершениями она таки засветила себя в 9-м веке?

Война с Карелией.
Расширение границ - города Ладога, Белоозеро, Изборск, Ростов, Муром, Полоцк под властью Северной Руси.
Сохранение независимости от Киева.
Возможно, что новгородцы были причастны к призванию кочевников для устранения феодальных конкурентов, что прямо к нашей теме.

Рюрик предположительно заявился в Новгороде в 862 годе, а Олег в 882 годе таки уже в Киеве сидел, то есть таки около двадцати лет, что таки слышно или таки известно про сие двадцатилетие "Новгородской Руси"?

Даты русских летописей я бы взял под сомнение. Рюрик был в Северной Руси недолго. В 869 совершил неудачную попытку вернуть свой лен во Фрисландии, а в 874 умер. Олег подольше, но тоже умотал в Европу в 911 году (Новгородская летопись о походе Олега в 922 году на Царьград и его смерть от коня на Руси, больше похожа на выдумку и притиворечит европейским историческим источникам)..
В тексте русско-византийского договора 907 года перечисляются города, где «сидят великие князья, подвластные Олегу» и Новгород среди них не значится.

[to]

Вопрос на засыпку. Почему у Вадима было прозвище храбрый. У Олега Вещий, Владимира красно солнышко, у Ярослав Мудрый, а вот у Рюрика вообще не было прозвища. Его не кличут ни первым, ни единственным. И второй вопрос отчего никто не называл своих детей Рюриком. Вот это неразрешимые исторические вопросы, которые не могут разрешить иговеды всех мастей.

Олег от скан. Хельги, что значит вещий, т.е. тавтология вроде трын-трава.
А Рюрик (сокол-рарог) - это и есть прозвище, а его имя Геррауд (Herraud), отчество Люндбрандович. Было ещё прозвище Победоносный Заслуживающий доверия (Signjotr Thruvar), а позднее Язва христианства, когда он лишившись лена грабил христианские города Франции и Англии. У русских однако сохранилось только прозвище Рюрик, что значит сокол-рарог.

[to]

Или вот например второй неразрешимый исторический вопрос. Имя Игорь и имя Егор очень похожи, не так ли?
Говорят Игорь имя скандинавское, но у скандинавов как и у всех германцев нет мягкого "Р". Получается что славяне бы воспринимали имя Игорь как Игар, а точнее Ига. Почему же мы его называем Игорем, а не Ига, а не власть ли князя игоря называлось монгольское иго. И опять же у него нет прозвища.

Игорь от Ингвар.

[Здравосмысл]

Олег от скан. Хельги, что значит вещий, т.е. тавтология вроде трын-трава.
А Рюрик (сокол-рарог) - это и есть прозвище, а его имя Геррауд (Herraud), отчество Люндбрандович. Было ещё прозвище Победоносный Заслуживающий доверия (Signjotr Thruvar), а позднее Язва христианства, когда он лишившись лена грабил христианские города Франции и Англии. У русских однако сохранилось только прозвище Рюрик, что значит сокол-рарог.

Ну откуда это известно? Ведь Хельга - это женское имя, а Олег мужское. Славяне прекрасно произносят "Х" и "Э". Ну зачем им так глупо коверкать? Вот Фоменку критикуют за то, что он за уши притягивает лингвистику, а сами то традиционалисты на таком лингвистическом притягивании за уши базируются, что диву даешься. Вот на германских языках, например, на английском Знания - это ноледж. Да есть некоторое сходство с олег, ну очень такое притянутое. Ну и наконец, не было в дохристианской европе имен, как таковых, а были прозвища. Помните фильмы про индейцев Чунгачгук большой змей и прочие хитрые лисы да зоркие глазы. Поэтому и будь Рюрик рарогом как вы говорите - он бы и вошел в русскую историю не как Рюрик, а как Сокол - Зоркий глаз, а Хельг не как Олег, а как Ведьмак - вещун (колдун, Знахарь)

[Шнайдер]

Вопрос на засыпку. Почему у Вадима было прозвище храбрый. У Олега Вещий, Владимира красно солнышко, у Ярослав Мудрый, а вот у Рюрика вообще не было прозвища. Его не кличут ни первым, ни единственным. И второй вопрос отчего никто не называл своих детей Рюриком. Вот это неразрешимые исторические вопросы, которые не могут разрешить иговеды всех мастей.

а почему таки на засыпку?

Владимир Красно Солнышко - так сие будет из сказочно-богатырского цикла.

Ярослав таки заимел свою Мудрость по прихоти, пожалуй, Карамзина, как и Владимир свое Величие.

как говорят некие скандинавские саги у Ярослава таки было прозвище Скупой.

Храбрость Вадима из той же оперы таки будет.

в основном же красивые кликухи присваиваются историческим лицам летописцами и историками.

имя Рюрик таки использовалось в княжеской среде и далее, а почему сейчас так ни кого не называют, то сие дела таки вкуса и моды на имя, я тоже таки давно не встречал людей с именем, к примеру, Евлампий, или Ерш, или Карась, или Кот, или Черт.

я таки в полном восхищении.  

[to]

Ну откуда это известно? Ведь Хельга - это женское имя, а Олег мужское. Славяне прекрасно произносят "Х" и "Э". Ну зачем им так глупо коверкать? Вот Фоменку критикуют за то, что он за уши притягивает лингвистику, а сами то традиционалисты на таком лингвистическом притягивании за уши базируются, что диву даешься. Вот на германских языках, например, на английском Знания - это ноледж. Да есть некоторое сходство с олег, ну очень такое притянутое. Ну и наконец, не было в дохристианской европе имен, как таковых, а были прозвища. Помните фильмы про индейцев Чунгачгук большой змей и прочие хитрые лисы да зоркие глазы. Поэтому и будь Рюрик рарогом как вы говорите - он бы и вошел в русскую историю не как Рюрик, а как Сокол - Зоркий глаз, а Хельг не как Олег, а как Ведьмак - вещун (колдун, Знахарь)

О чём спор? Олег - это славянская форма скандинавского хельги - вещий. Вещей могла быть и женщина.
Рюрик - это сокол у славян, т.е. Геррауд  Сокол. Имя забылось, а погоняло осталось.

[Шнайдер]

Или вот например второй неразрешимый исторический вопрос. Имя Игорь и имя Егор очень похожи, не так ли?
Говорят Игорь имя скандинавское, но у скандинавов как и у всех германцев нет мягкого "Р". Получается что славяне бы воспринимали имя Игорь как Игар, а точнее Ига. Почему же мы его называем Игорем, а не Ига, а не власть ли князя игоря называлось монгольское иго. И опять же у него нет прозвища.

в средние века на Руси встречались несколько имен схожих по звучанию, типа: ИГОРЬ, ИНГОРЬ, ИНГВАР.

возможно это одно и тоже имя с некой переходной формой, но мне таки попадались одновременное использование имен Игорь и Ингорь, даже таки попадалось типа Ингорь Игоревич, или могет наоборот, ибо точно уж не помню.

а у первого Игоря таки было летописное прозвище, его летописцы русские считали основопожником династии Рюриковичей и именовали, как Игорь Старый.

Егор же это таки с другой оперы, имя таки более позднее, чем Игорь.

я таки в полном восхищении.  

[Здравосмысл]

а почему таки на засыпку?
Владимир Красно Солнышко - так сие будет из сказочно-богатырского цикла.
Ярослав таки заимел свою Мудрость по прихоти, пожалуй, Карамзина, как и Владимир свое Величие.
как говорят некие скандинавские саги у Ярослава таки было прозвище Скупой.
Храбрость Вадима из той же оперы таки будет.
в основном же красивые кликухи присваиваются историческим лицам летописцами и историками.
имя Рюрик таки использовалось в княжеской среде и далее, а почему сейчас так ни кого не называют, то сие дела таки вкуса и моды на имя, я тоже таки давно не встречал людей с именем, к примеру, Евлампий, или Ерш, или Карась, или Кот, или Черт.
я таки в полном восхищении.  

Все в этом мире в известной степени случайно, увы-с. Ну отчего то ведь эдак, а не иначе. Вот хоть этот Карамзин ведь не с потолка ж прозвища выдумывал. Не во сне же ему прозвища снились. Чтой то ведь було, а?
А князей русский по имени Рюрик кроме того, который 862 года упоминания, я то ведь не знаю.

[Здравосмысл]

О чём спор? Олег - это славянская форма скандинавского хельги - вещий. Вещей могла быть и женщина.
Рюрик - это сокол у славян, т.е. Геррауд  Сокол. Имя забылось, а погоняло осталось.

Вот так вот просто славянская форма и все тут. Типа славяне слышат Хелг, а сказать так не могут и говорят Олег. Геррауд - сокол, но ведь геррауд тож как то должно переводиться. Не было имен у язычников, не было и быть не могло, а было только погоняло. В том то и проблема.

[Шнайдер]

Я писал о другом, что разрешение спорной ситуации между двумя северными славянскими племенами, привело к цепи событий в результате, которых сложилась Северная Русь. Т.е. нет от спора она возникла, а от совокупности последствий.
Солевары - это "варяги зовомая русь" и т.к. как они сыграли важную роль, то возникло русское государство, называемое Славией -
один из трёх центров Древней Руси IX—X вв., упоминается арабскими и древними географами.

Славия таки существовала за долго до пришествия Рюрика, да и солевары, которые «зовомая» Русью, тоже пожалуй таки добывали соль в Руссе за долго до склок славянский и Рюрикова призвания.

Война с Карелией.
Расширение границ - города Ладога, Белоозеро, Изборск, Ростов, Муром, Полоцк под властью Северной Руси.
Сохранение независимости от Киева.
Возможно, что новгородцы были причастны к призванию кочевников для устранения феодальных конкурентов, что прямо к нашей теме.

В 9-м веке, насчет Мурома, Ростова, Полоцка, как городов, относящихся к Северной Руси пожалуй таки говорить не стоит.

Более того и в более поздние времена, вами обозначенные города – это совершенно невзаимосвязанные «кровно» регионы.

Так что есть смысл лишь говорить о расширении сферы влияния Новгорода на прилегающие к нему территории.

О какой независимости Новгорода от Киева ви таки трактуете, посадники и сыны великого князя постоянно таки присутствуют в Новгороде.

Возможно, что Новгородцы были причастны к призванию кочевников для устранения феодальных конкурентов, но пожалуй, что это таки маловероятно. Ярославля таки это грех будет.  

Даты русских летописей я бы взял под сомнение. Рюрик был в Северной Руси недолго. В 869 совершил неудачную попытку вернуть свой лен во Фрисландии, а в 874 умер. Олег подольше, но тоже умотал в Европу в 911 году (Новгородская летопись о походе Олега в 922 году на Царьград и его смерть от коня на Руси, больше похожа на выдумку и притиворечит европейским историческим источникам)..
В тексте русско-византийского договора 907 года перечисляются города, где «сидят великие князья, подвластные Олегу» и Новгород среди них не значится.

Сомнение всегда таки должно присутствовать.

Я таки в полном восхищении.

[Здравосмысл]

в средние века на Руси встречались несколько имен схожих по звучанию, типа: ИГОРЬ, ИНГОРЬ, ИНГВАР.
возможно это одно и тоже имя с некой переходной формой, но мне таки попадались одновременное использование имен Игорь и Ингорь, даже таки попадалось типа Инорь Игоревич, или могет наоборот, ибо точно уж не помню.
а у первого Игоря таки было летописное прозвище, его летописцы русские считали основопожником династии Рюриковичей и именовали, как Игорь Старый.
Егор же это таки с другой оперы, имя таки более позднее, чем Игорь.
я таки в полном восхищении.  

Но ведь родоначальником то был Рюрик, а никак не Игорь - это ж даже коню понятно. Ну отчего же Игорь Ингорь и Ингвар это похожие имена. Почему же не посчитать, шо Игорь похоже на Сергей или Алексей, а???

[Шнайдер]

Все в этом мире в известной степени случайно, увы-с. Ну отчего то ведь эдак, а не иначе. Вот хоть этот Карамзин ведь не с потолка ж прозвища выдумывал. Не во сне же ему прозвища снились. Чтой то ведь було, а?

«Предание нарекло Ольгу - Хитрою, церковь — Святой, история — Мудрую», — так писал о княгине Ольге русский историк Н.М.Карамзин.

вопрос на засыпку, кто присвоил Ольге титул Мудрая, таки прикрывшись именем "история"?

А князей русский по имени Рюрик кроме того, который 862 года упоминания, я то ведь не знаю.

смею вас таки уверить были и другие Рюрики.

я таки в полном восхищении.

[Шнайдер]

Но ведь родоначальником то был Рюрик, а никак не Игорь - это ж даже коню понятно.

и конь этот таки пожалуй что в пальто был одет и имя ему здравосмысл.

вам таки русским языком говорят, что родоначальником династии Рюриковичей летописно называется Игорь Старый.

это таки есть тоже загадка, как раз для вас, ведь ви так любите загадки.

Ну отчего же Игорь Ингорь и Ингвар это похожие имена. Почему же не посчитать, шо Игорь похоже на Сергей или Алексей, а???

Рассмотри созвучные пары:  

ИГ-ОРЬ = ИНГ-ОРЬ

ИНГ-ОРЬ = ИНГ-ВАР

Предлагаю вам тоже самое проделась, с именами Сергей и Алексей.

Я таки в полном восхищении.

[Шнайдер]

Вот так вот просто славянская форма и все тут. Типа славяне слышат Хелг, а сказать так не могут и говорят Олег. Геррауд - сокол, но ведь геррауд тож как то должно переводиться. Не было имен у язычников, не было и быть не могло, а было только погоняло. В том то и проблема.

Вещий Олег, по скандинвским сагам именуется как Одд Стрела, а Вещий - это и есть Хельг, или Ольг.

я таки в полном восхищении

[to]

Вот так вот просто славянская форма и все тут. Типа славяне слышат Хелг, а сказать так не могут и говорят Олег. Геррауд - сокол, но ведь геррауд тож как то должно переводиться. Не было имен у язычников, не было и быть не могло, а было только погоняло. В том то и проблема.

Herraud - имя производное от слова "сударь".

[to]

Славия таки существовала за долго до пришествия Рюрика, да и солевары, которые «зовомая» Русью, тоже пожалуй таки добывали соль в Руссе за долго до склок славянский и Рюрикова призвания.

Речь шла о процессе, который объединил ильменских словен, ободритов и русов, а возглавил его Рюрик. "Северная Русь" - это такое же условное название, как и "Киевская Русь".

В 9-м веке, насчет Мурома, Ростова, Полоцка, как городов, относящихся к Северной Руси пожалуй таки говорить не стоит.

Опирался на летопись, но отношусь к ней с подозрением.

Так что есть смысл лишь говорить о расширении сферы влияния Новгорода на прилегающие к нему территории.

Согласен - так корректней.

О какой независимости Новгорода от Киева ви таки трактуете, посадники и сыны великого князя постоянно таки присутствуют в Новгороде.

Об относительной независимости, котрая прослеживается в древнерусских летописях.

Возможно, что Новгородцы были причастны к призванию кочевников для устранения феодальных конкурентов, но пожалуй, что это таки маловероятно. Ярославля таки это грех будет.

Есть смысл всегда помнить о том, кому процесс принёс выгоду, а в этом плане Новгородская Земля избавилась от многих феодальных конкурентов с помощью "татаро-монголов".

Сомнение всегда таки должно присутствовать.

Согласен.

[Здравосмысл]

«Предание нарекло Ольгу - Хитрою, церковь — Святой, история — Мудрую», — так писал о княгине Ольге русский историк Н.М.Карамзин.
вопрос на засыпку, кто присвоил Ольге титул Мудрая, таки прикрывшись именем "история"?
смею вас таки уверить были и другие Рюрики.
я таки в полном восхищении.

По всей видимости родственник того кто прикрывался именем Предание. А не посчитать ли нам, что и Предание и История есть типа конкретные люди фамилие у них такое?
И кто же эти самозванцы.

[Здравосмысл]

и конь этот таки пожалуй что в пальто был одет и имя ему здравосмысл.
вам таки русским языком говорят, что родоначальником династии Рюриковичей летописно называется Игорь Старый.

В летописи не писали слов динстия и родоначальник - это новояз 18 века. Это во первых во вторых, да мало ли чего кто напишет и как переведет. Мы то должны на все смотреть критически. Ну отчего же Игоря считают основателем династии, если у Игоря был отец со странным именем Рюрик (то есть Сокол). Товарищ То нам объяснил, что Рюрик - это Херауд Сокол, стало быть князь Игорь - это Игорь Херадыч Соколов, а всю динстию надо звать не Рюриковичи, а Соколовы.

[Здравосмысл]

Рассмотри созвучные пары:  
ИГ-ОРЬ = ИНГ-ОРЬ
ИНГ-ОРЬ = ИНГ-ВАР
Предлагаю вам тоже самое проделась, с именами Сергей и Алексей.
Я таки в полном восхищении.

Ничего созвучного я тут не вижу. Вклинилась "Н". Отчего??? Да и не знаю я такого имени Ингорь.
Моя концепция другая
Смотрите Юр, Юрий (близкий родственник (сын) Юра, Юрьев (Сын Юрия), Юрьевич, (сын Юрьева).
Таким образом, окончание определяет степень близости. ИЙ - очень близко, ЕВ - чуть дальше, "ЕВИЧ" совсем далеко
ИГОРЬ - это И-ГОРИЙ
И - восклицание, типа "О" О, великий. И встал богатырь, И поднял меч свой, И молвил ворогам изыдите поганные
либо На пиру пристутствовали князья И Володимер, И Здравосмысл, И Гор и другие ответственные лица.
Гор Горий (относящийся к Гору). И-Горий. Смягчение последнего звука означает окончание ИЙ = Ь
Отсюда ИГОРЬ - это чисто славянское имя и означает оно Высокий (высокь) (как гора), Сильный (несокрушимый как гора), Большой (о -гор-м-ный, огромный) и т.п.
"И" перед "Гор" означает, дескать в том числе (не только высокий, но и умный) Ну и такой и сякой и разэтакий и горий

[to]

В летописи не писали слов динстия и родоначальник - это новояз 18 века. Это во первых во вторых, да мало ли чего кто напишет и как переведет. Мы то должны на все смотреть критически. Ну отчего же Игоря считают основателем династии, если у Игоря был отец со странным именем Рюрик (то есть Сокол). Товарищ То нам объяснил, что Рюрик - это Херауд Сокол, стало быть князь Игорь - это Игорь Херадыч Соколов, а всю динстию надо звать не Рюриковичи, а Соколовы.

В принципе Вы правы.
А Игоря Старого потому взяли в основатели рюриковской династии, что он родился, жил и умер на Руси, в отличии от его отца Геррауда.