Автор Тема: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.  (Прочитано 85715 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Монгольская Империя
 &-%
 

 


как можно называть Монголию ИМПЕРИИЙ...где её имперские достижения культуры и цивилизации...
армия наёмников расплоставшаяся по всему свету и шантажировавшая мирные цивилизации и народы это не империя...а крысиная армия ,G

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
как можно называть Монголию ИМПЕРИИЙ...где её имперские достижения культуры и цивилизации...
армия наёмников расплоставшаяся по всему свету и шантажировавшая мирные цивилизации и народы это не империя...а крысиная армия ,G

Конечно, можно было бы называть ЕКЕ МОНГОЛ УЛУС, но это как-то уж экзотично звучит. :)
Империя, прежде всего - политическое обозначение государственного образования, подчеркивающее его наднациональный характер (гос-во превыше всего). Монгольская империя не просто распласталась, но и наводила порядок. Монгольские правители, например, приказали срыть все укрепления в городах, поскольку их власть гарантировала безопасность жителям (но не от самих властителей, естественно).

Ну и достижения некоторые были все же (ямы и ямщики, например).  

Монголы вполне активно использовали, например, китайские придумки.
Другие народы (вернее, их предводители) тогда были не менее воинственными.  



Памятник герцогу баварскому и саксонскому Генриху Льву, который основал г. Шверин на месте
разрушенной  славянской крепости Зверин.
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2011, 14:48:19 от ВМ »

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Конечно, можно было бы называть ЕКЕ МОНГОЛ УЛУС, но это как-то уж экзотично звучит. :)
Империя, прежде всего - политическое обозначение государственного образования, подчеркивающее его наднациональный характер (гос-во превыше всего). Монгольская империя не просто распласталась, но и наводила порядок. Монгольские правители, например, приказали срыть все укрепления в городах, поскольку их власть гарантировала безопасность жителям (но не от самих властителей, естественно).

Ну и достижения некоторые были все же (ямы и ямщики, например).  

Монголы вполне активно использовали, например, китайские придумки.
 

ну так милиция и  полицаи тоже гарантируют народу защиту и заставляют разоружаться... ,G

т.е народу следует самим подумать о своей безопасности и начать опять превращать свои населённые пункты и дома в укреп районы... ...так на всякий случай...а то вдруг обманут... ,G
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2011, 16:31:30 от illьОRlАНЬ АЙНАШАR »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
как можно называть Монголию ИМПЕРИИЙ...где её имперские достижения культуры и цивилизации...
армия наёмников расплоставшаяся по всему свету и шантажировавшая мирные цивилизации и народы это не империя...а крысиная армия ,G
Империя Алексакндра Македонского просуществовала ещё меньше и культурных достижений непосредственно империи ненамного больше и вообще такие империи как Римская, Византийская, Российская - это скорее исключения, чем правило по длительности существования.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
А имена Ольга и Олег ещё больше похожи.
В части монгольского ига, вам лучше к Ивану III в 15 век, который в Феодоро сплавлял в рабство свой народ (у Карамзина спросите)...
Куда сплавлял? */.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Империя Алексакндра Македонского просуществовала ещё меньше и культурных достижений непосредственно империи ненамного больше и вообще такие империи как Римская, Византийская, Российская - это скорее исключения, чем правило по длительности существования.
таким образом можно сделать вывод...што ИМПЕРИЯ это временное образование, цель которого в основном военные грабительские набеги и покарение мирного народа на континенте...
и на эту роль могут претендовать любые авантюристы сумевшие собрать и вооружить подходящую для такой цели армию...
по тому Империи  после себя и ни чего не оставляют...а всё награбленное они вкладывают в  новые авантюрные и грабительские проекты в другом каком регионе планеты...

ИМ ПЕР ИЯ... ПЕР РИМ...ПУРИМ...Полата ПЕРов...ПЕР РУНА... вам эти слова о чём либо говорят ?
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2011, 20:57:57 от illьОRlАНЬ АЙНАШАR »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
таким образом можно сделать вывод...што ИМПЕРИЯ это временное образование
Всё временно и империи в том числе. Разные причины приводят к разным судьбам империй.
Цитировать
цель которого в основном военные грабительские набеги и покарение мирного народа на континенте...
Практически все империи создавались завоеванием. Исключение - Византия, но и то её границы - результат завоеваний Римской империи - наследство. Собственно сама Византий также называлась Римской империей.
Только не грабительский набег, а военный поход. В войнах грабят, во всех, но набеги - это когда крымские татары на Украину, а запорожцы в Крым. Целью похода являетсмя укрепление каких-то позиций или завоевание новых.
Что до Монгольской империи, то у неё судьба, сходная с судьбой Македонской империи, т.е. развал после смерти лидера и образование государств диадохов в одном случае, и чингизидов в другом. Поэтому я и говорю что монгольская империя не уникальное событие.
Те же македоняне были дикими а культурные достижения, которые приобрели эллинизировавшиеся государства - это всё от Греции.
Цитировать
и на эту роль могут претендовать любые авантюристы сумевшие собрать и вооружить подходящую для такой цели армию...
Тут работают более сложные механизмы. Вот был такой полководец Пирр, который мечтал о славе Александра, собрал и вооружил армию но всё равно ничего так толком и не добился. Так что много таких авантюристов, нужны объективные предпосылки.
Цитировать
по тому Империи  после себя и ни чего не оставляют...а всё награбленное они вкладывают в  новые авантюрные и грабительские проекты в другом каком регионе планеты...
Нельзя завоёвывать вечно, потому либо идёт гибель империи, либо остановка и как правило чем быстрее империя создаётся, тем быстрее разрушается.
По своей сути империи - это разные образования и по-разному складывались. Тут нет каких-то общих правил.
Цитировать
ИМ ПЕР ИЯ... ПЕР РИМ...ПУРИМ...Полата ПЕРов...ПЕР РУНА... вам эти слова о чём либо говорят ?
Я, признаться, не люблю игры с буквами, потому не могу ничего сказать определённо. Только связи между империей и пуримом не вижу. Во втором случае еврейский праздник, а в первом - от командовать, властвовать, управлять. Латныь я конечно плохо учил, но кое что в памяти осталось. И император - это первоначально полководец, которого так нарекали солдаты за успехи. По сути синоним слова полководец с ярко положительным окрасом.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
уточнения в принцыпе не противоречат сдравому смыслу...
Всё временно и империи в том числе. Разные причины приводят к разным судьбам империй.Практически все империи создавались завоеванием. Исключение - Византия, но и то её границы - результат завоеваний Римской империи - наследство. Собственно сама Византий также называлась Римской империей.
 
тлько вот одна нестыковка...
вот к примеру Росию называют империей...но глядя сформулированное определение што такое "империя"  видно што империей Росия не являеться...т.е. Росия это государство и цивилизация...над которой некая империя в ближайшее будущее планирут установить свой контроль и порядок предварительно пошмонав и пограбив

по видимому так же незаконно были обозваны империями и Осирийская цивилизация и Персидская, и Византийская и Ацтеки и Майя...

т.е. назвать цивилизацию империей по сути означает выдать чёрную метку заклеймить как "ось зла" што бы начать там гуманитарные ковровые бомбардировки...
после чего достижения кпримеру Византийской цивилизации становяться достижениями Римской империи ,G
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2011, 22:28:47 от illьОRlАНЬ АЙНАШАR »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
Куда сплавлял? */.
В Феодоро (Керчь и Феодосия)... Это Венецианцы там заправляли с Генуэзцами... И по 100 тыщ рабов за раз через Перекоп принимали...
Вы чё, совсем не знакомы с трудами общепризнанными Карамзина нашего? Вы чё тут делаете? У вас что за образование? Вы полный дилетант?
Как вы полагаете: зачем на вас нужно тратить время? Чтобы вашу дремучесть как-то развеивать? Прощайте, Стебко!

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
В Феодоро (Керчь и Феодосия)... Это Венецианцы там заправляли с Генуэзцами... И по 100 тыщ рабов за раз через Перекоп принимали...
Вы чё, совсем не знакомы с трудами общепризнанными Карамзина нашего? Вы чё тут делаете? У вас что за образование? Вы полный дилетант?
Как вы полагаете: зачем на вас нужно тратить время? Чтобы вашу дремучесть как-то развеивать? Прощайте, Стебко!
Да наздоровье, я не знаком с трудами общепринятого в России Карамзина, они объёмны и сомневаюсь что вы сами их читали. К тому же он занимлся историей другого государства, мы историю этого гросударства по старой памяти учили, но историю Украины всё таки больше.
 Зато я прекрасно знаю что такое Феодоро и что восточная граница этого государства проходила севернее Алушты. а от Алушты до Феодосии километров 120 +@>
А ахинея про то как два врага Венеция и Генуя где-то заправляет совместно вообще не поддаётся комментариям.
Интересно, а армяне Гаврасы, они были венецианскими армянами, или генуэзскими армянами. +@>
А может русскими армянами, или греческими? Ведь у них герб был двуглавый орёл +@>
Давно так не смеялся. $*#

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
уточнения в принцыпе не противоречат сдравому смыслу...тлько вот одна нестыковка...
вот к примеру Росию называют империей...но глядя сформулированное определение што такое "империя"  видно што империей Росия не являеться...т.е. Росия это государство и цивилизация...над которой некая империя в ближайшее будущее планирут установить свой контроль и порядок предварительно пошмонав и пограбив

по видимому так же незаконно были обозваны империями и Осирийская цивилизация и Персидская, и Византийская и Ацтеки и Майя...

т.е. назвать цивилизацию империей по сути означает выдать чёрную метку заклеймить как "ось зла" што бы начать там гуманитарные ковровые бомбардировки...
после чего достижения кпримеру Византийской цивилизации становяться достижениями Римской империи ,G
Ну если в этом смысле. Хотя империей Россия сама себя назвала и тогдпа это слово не носило негативный оттенок. Вот взять китайские империи. По сути история Китая - это история его  распадов и объединений.
А ярлык нам всё равно пирклеят, если надо будет.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Ну если в этом смысле. Хотя империей Россия сама себя назвала и тогдпа это слово не носило негативный оттенок. Вот взять китайские империи. По сути история Китая - это история его  распадов и объединений.
А ярлык нам всё равно пирклеят, если надо будет.
в таком случае правильнее будет называть вещи своими именами...
Византийское ЦАРСТВО это цивилизация
а Византийская ИМПЕРИЯ это период уничтожения Царства и геноцид народа

тоже самое происходит и повсеместно...было Росийское Руское ЦАРСТВО а теперь Империя

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Да наздоровье, я не знаком с трудами общепринятого в России Карамзина, они объёмны и сомневаюсь что вы сами их читали. К тому же он занимлся историей другого государства, мы историю этого гросударства по старой памяти учили, но историю Украины всё таки больше.
 Зато я прекрасно знаю что такое Феодоро и что восточная граница этого государства проходила севернее Алушты. а от Алушты до Феодосии километров 120 +@>
А ахинея про то как два врага Венеция и Генуя где-то заправляет совместно вообще не поддаётся комментариям.
Интересно, а армяне Гаврасы, они были венецианскими армянами, или генуэзскими армянами. +@>
А может русскими армянами, или греческими? Ведь у них герб был двуглавый орёл +@>
Давно так не смеялся. $*#

не звизди.

Гаврасы из феодоро гербами таки не баловали, у них таки монограммы были, по типу таки византийских.

я таки в полном восхищении с этого удода Стебка.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Я таки в полном изумлении от этих везде ссущих удодов.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Я таки в полном изумлении от этих везде ссущих удодов.
Плять, придурь, тебе мало того что ты всю военку засрал? А ну сдрыстни шалава!...

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
в таком случае правильнее будет называть вещи своими именами...
Византийское ЦАРСТВО это цивилизация
а Византийская ИМПЕРИЯ это период уничтожения Царства и геноцид народа

тоже самое происходит и повсеместно...было Росийское Руское ЦАРСТВО а теперь Империя
Тождества нет, но что-то общее имеется.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Тождества нет, но что-то общее имеется.
повнимательнее присмотрись...и увидишь как империя словно хищник овна, пожирает все достижения цивилизации "Царство" и присваивает их себе для укрепления своей силы и магущества...для охоты на овнов в будущем ,G


слово ТАРТАРИЯ ...образовано слогами ТАР ТАР и Я...и правильно пишеться TAR TAR i А...а это слово означает восходящее солнце...т.е.  "Восточная сторона восходящего солнца"... ,G

а слово ТАТА означает ОТЕЦ по нынешнему...и таким образом получаеться смысл што типа ТАТАРы это  предки Европейев...
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2011, 19:04:22 от illьОRlАНЬ АЙНАШАR »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Я таки в полном изумлении от этих везде ссущих удодов.

если таки эти удоды ссут в рот совку Хендару, то это таки правильные удоды.

я таки в полном восхищении.

Оффлайн ВМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-6
ну так милиция и  полицаи тоже гарантируют народу защиту и заставляют разоружаться... ,G

т.е народу следует самим подумать о своей безопасности и начать опять превращать свои населённые пункты и дома в укреп районы... ...так на всякий случай...а то вдруг обманут... ,G


Кому война - мать родна, а кому сплошные проблемы (некоторым работать просто некогда будет). Неслучайно люди с давних времен начали делиться на сословия/касты и т.п. А империи, где верховники перестают соблюдать свои обязанности по защите, сразу же начинают деградировать и разваливаться. Самопроизвольное вооружение народа в  таких случаях - признак этой самой деградации и развала.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.
А до этого находилась под игом Хазарского каганата. А перед этим - под гуннами, готами Германариха, скифами, киммерийцами и т.д. вглубь истории. И какой вывод?

Общим для всех названий есть то, что скифов  называют племенем МАГОГ. 
И ваполне понятно, что скифы ( а скифами Приск Понтийский называет также гуннов Атиллы) - будучи гегемонами,  ъходили в походы и осели   на Дальнем Востоке:
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Loading...