Автор Тема: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.  (Прочитано 85729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
ви и далее таки продолжаете настаивать на том, что это таки есть "францюзький след", который есть таки еще и мщение таки за разгром русскими Напольеона?
я таки в полном восхищении.

Не, ну точно не хотел... А когда русские и где разгромили таки Напольеона? Очень хотелось бы знать! Шнайдер, неужто знаете? Жду-с,,,

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Не, ну точно не хотел... А когда русские и где разгромили таки Напольеона? Очень хотелось бы знать! Шнайдер, неужто знаете? Жду-с,,,

это таки к Светлоярю, он таки тут за "французкий след" и францюзкие обиды начал, пущай он таки и кончает по сему поводу.

а реляцию Кутузова императору после Бородина обычно таки читаю лишь в страсную пятницу для поднятия настроения.

а в остальном, я таки в полном восхищении.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
А чё? В монголо-татарском Иге и французский след был? */.
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Впервые употребил термин «татаро-монгольское иго» в своей книге Христофор Крузе. Отечественные историки до перевода его книги на русский язык об иге ничего не знали. Жители Казани до этого времени назывались казанцами и болгарами. С 1920 г.  их стали называть татарами, а кара-китаев с 19 в. – монголами.


           Получается, камень, по преданию-хyйноцеловальный в Волгу скинули всё-же казанцы?

Нет ли книги описывающей Казань без упоминания татар изданной до 1920 года? Только убедиться.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Нет ли книги описывающей Казань без упоминания татар изданной до 1920 года? Только убедиться.

Если сильно поискать, то, наверняка, такие найдуться  "=?
Дело в том, что "казанские татары" - это этнос, который окончательно "сложился" лишь в начале XX века. До этого было разделение на булгар и татар.
И те, и другие тюрки, но:
1. Булгары изначально были родичами чувашам - лингвистически (огурская ветвь) и антропологически (более европеоидны).
2. Собственно татары ближе к башкирам, казахам и т.д. - лингвистически (кыпчакская ветвь) и антропологически (более монголоидны).

Кстати, обратите внимание на титул императора в начале XX века:
Цитировать
Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян

 Собственно татары ближе к башкирам, казахам и т.д. - лингвистически (кыпчакская ветвь) и антропологически (более монголоидны).


    По иному и быть не может. Быть в среде таких-же этнических народов и позиционировать себя с пришельцами издалека не умно.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
    По иному и быть не может. Быть в среде таких-же этнических народов и позиционировать себя с пришельцами издалека не умно.

Но чуваши же смогли сумели сохранить свой язык  ,G
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Апеллировать к язык я не могу. Нет соответствующих знаний.
            Но живут рядом три народа, алтайцы, шорцы, хакасы. И на лицо они братья, только все шорцы именуются русскими именами, а алтайцев с их именами очень тяжко запомнить. А говорят на своих языках. Сомневаюсь, что кто-то из них пользуется чужим языком. Так-же как и эрзя и мокша для большинства вовсе не они.
                                     Так что язык, думаю, аргумент для специалистов.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Апеллировать к язык я не могу. Нет соответствующих знаний.
            Но живут рядом три народа, алтайцы, шорцы, хакасы. И на лицо они братья, только все шорцы именуются русскими именами, а алтайцев с их именами очень тяжко запомнить. А говорят на своих языках. Сомневаюсь, что кто-то из них пользуется чужим языком. Так-же как и эрзя и мокша для большинства вовсе не они.
                                     Так что язык, думаю, аргумент для специалистов.


А еще там раньше предки киргизов жили. Но примерно в XVI веке перебрались на юг, в современную Киргизию, и подобно татарам (тех, которые потомки булгар) их язык тоже в определенной "кипчакизировался". Видимо, под воздействием казахов.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
А вот не так давно тётку на Алтае откопали-бледнолицая. Кто там куда откочевал, тоже вопрос.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
А вот не так давно тётку на Алтае откопали-бледнолицая. Кто там куда откочевал, тоже вопрос.
Сибирь «арийцу» к лицу

Четыре тысячи лет назад на юге Сибири жили люди со стереотипно «арийскими» голубыми глазами и светлыми волосами. Учёным удалось прочесть внешний вид древних сибиряков в ДНК, извлечённых из сохранившихся костей носителей андроновской культуры.
В начале XX века в сибирской деревне Андроново под Ачинском были найдены необычные захоронения бронзового века. Как оказалось позднее, это были могилы носителей одной из самых удивительных археологических культур, когда-либо существовавших на юге современного Красноярского края, – андроновской.
Андроновская и родственные ей культуры появились в конце 3 тысячелетия до н. э. и просуществовали более тысячи лет на огромной степной территории от Урала на западе до Саян на востоке и от Памира на юге до бескрайней сибирской тайги на севере. Именно с андроновской культурой связывают изобретение спиц для колеса, освоение первых месторождений медной руды на Алтае и даже, хотя и с многочисленными оговорками, возникновение индоиранской, или арийской «расы».
Но как выглядели «предки арийцев», учёные до сих пор толком сказать не могли.
Форма и размеры различных скелетных костей и фрагментов черепа довольно чётко указывают на скорее европейскую (в современном понимании этого слова), чем азиатскую, монголоидную, внешность. Эти пропорции сохранились и в очертаниях некоторых бронзовых украшений.
А если верить теориям о происхождении индоиранцев от носителей андроновской культуры, то можно предположить, что среди древних жителей Красноярского края было достаточно стереотипных «арийцев» – голубоглазых, бледных, с золотыми волосами. На это указывают и немногочисленные дошедшие до нас описания жителей тех мест (относящиеся, впрочем, уже к закату андроновской культуры), и кое-какие сохранившиеся археологические памятники. Но как они выглядели, было непонятно – ни глаза, ни волосы не сохраняются в могилах так же долго, как кости.
Сейчас мы знаем, что почти все внешние признаки можно восстановить по одной-единственной молекуле, копии которой имеются во всех клеточках тела – в том числе и тех, что когда-то стали дошедшими до наших дней костями. И теперь, благодаря развитию техники считывания ДНК – даже очень плохо сохранившейся – мы наконец можем восстановить цвет кожи, глаз и волос носителей андроновской культуры, заданный их генетическим кодом.
Французские учёные под руководством Каролины Буаказ из института судебной медицины при Страсбургском университете провели именно такие исследования и выяснили, что,
по меньшей мере 60% «протоарийцев», живших на территории России, действительно имели голубые глаза.
Ну, или зелёные, или что-то в промежутке. И судя по всему, кожа у большинства из них была бледной, а волосы – светлыми, чуть менее уверенно заключают авторы статьи, опубликованной в International Journal of Legal Medicine. Им удалось генотипировать 25 костей возрастом несколько тысяч лет сразу по десяти генетическим маркерам на четырёх хромосомах. А недостаточная уверенность объясняется тем, что генетики наверняка ещё не нашли всех тех вариаций генов, которые в совокупности и определяют цвет наших глаз, волос и кожи.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Первым исследованным маркером стала позиция rs12913832 на длинном сегменте 15-й хромосомы. Здесь, в гене HERC2, у всех кареглазых людей находится нуклеотид аденин – «генетическая буква» А, в то время как у голубоглазых и зеленоглазых людей (они отличаются лишь количеством и способом упаковки пигмента) – гуанин, Г. Именно эта генетическая «ошибка» некоторое время назад привела к появлению голубоглазости.
Неподалёку, на том же участке той же хромосомы, находятся ещё три выбранных французами маркера, входящих в ген OCA2; известно, что эти участки влияют на цвет волос и кожи. А на 16-й хромосоме находится ген MC1R, по матрице которого синтезируется белок, участвующий в производстве двух типов «волосяного» пигмента – фео- и эумеланина. Известно, что нарушения в работе этого механизма приводят к перепроизводству феомеланина, что выливается в рыжий цвет волос.
Именно таким образом, кстати, предшественники Буаказ полтора года назад показали, что волосы неандертальцев вполне могли быть рыжими. В случае с носителями андроновской культуры вида Homo sapiens учёные не стали скрупулезно картировать весь ген MC1R в поисках аномалий, а ограничились двумя известными однонуклеотидными полиморфизмами в позициях rs1805007 и rs1805008, где у современных рыжеволосых людей вместо цитозина Ц стоит тимин Т.
Кроме того, к определению генетического происхождения привлекли ещё четыре маркера на той же 15-й, а также 5-й и 13-й хромосомах. По всем 10 маркерам учёные проанализировали ДНК 36 наших современников из Европы, Африки и Азии с различным цветом кожи, глаз и волос, а также образцы ДНК, высверленные из костей древних сибиряков – носителей андроновской, карасукской, тагарской и таштыкской культур.
По современникам учёные установили комбинации генетических вариантов, наиболее точно идентифицирующие внешний вид и происхождение человека, и применили их к древним костям. Полный 10-маркерный генетический «портрет» ни разу не повторялся и не совпадал с таковым ни у одного из сотрудников французской лаборатории; это убедило учёных, что речь здесь не идёт о генетическом «загрязнении» образцов.
Из 25 доисторических сибиряков лишь двое оказались «азиатами», один – примерно равной смесью «азиата» и «европейца». Все остальные – «чистокровные европейцы».
У большинства из них были голубые или зелёные глаза, бледная кожа и светлые или рыжие волосы.
При этом «европейцы» и «азиаты», разумеется, в современном понимании этих слов. Исходя только из генетических данных, учёные не могут судить, пришли ли носители андроновской и других указанных культур в Сибирь из Европы, стали ли прародителями современных европейцев, или те и другие произошли от единых предков.
Если именно голубоглазые и светловолосые сибиряки были источником «арийских» генов, то ненависть нацистских «истинных арийцев» к славянам понять ещё сложнее. Прежде уже удавалось прочитать сигнальный участок половой Y-хромосомы носителей андроновской культуры, и они почти поголовно относятся к гаплогруппе R1a. Сейчас она шире всего распространена именно среди славянских народов.
http://www.mygenome.ru/news/16/
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701

2. Собственно татары ближе к башкирам, казахам и т.д. - лингвистически (кыпчакская ветвь) и антропологически (более монголоидны).

Кстати, обратите внимание на титул императора в начале XX века:
Монголоидны, гришь?
http://www.youtube.com/v/Lgi2EKQ69aA?version=3
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
А вот не так давно тётку на Алтае откопали-бледнолицая. Кто там куда откочевал, тоже вопрос.

Это скифы.
Они потом были ассимилированы местными монголоидами.
Хотя в генетическом плане, половина алтайцев и треть киргизов по прямой мужской линии являются их потомками.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Fantomas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52158
  • Страна: su
  • Рейтинг: +477/-1068
  • Пол: Мужской
  • Je Fantomas, et vous la merde!
Ибо Гитлер уничтожал славян (в том числе -русских!) с неменьшим рвением, чем евреев: уничтожив их в разы больше.

Чё ж вы тогда своим лохокостом всех зае заполовоактили?
Je Fantomas, et vous merde! © Fantomas
Je suis Fantomas, et vous êtes une merde intégrale, une vraie merde! © Fantomas
Mon ami Fantomas, mais toi merde! © l'ami Fantomasa
Oui, oui. Nos ami Fantomas, et vous êtes la merde! © D'autres amis Fantomas

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Это скифы.
Они потом были ассимилированы местными монголоидами.
Хотя в генетическом плане, половина алтайцев и треть киргизов по прямой мужской линии являются их потомками.


вот таки попалось не что свежее из 13-го века о армянах, но там таки есть и о татарах -

http://armenianhouse.org/gandzaketsi/history-ru/contents.html

я таки в полном восхищении.


Оффлайн Fantomas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52158
  • Страна: su
  • Рейтинг: +477/-1068
  • Пол: Мужской
  • Je Fantomas, et vous la merde!
вот таки попалось не что свежее из 13-го века о армянах, но там таки есть и о татарах -

http://armenianhouse.org/gandzaketsi/history-ru/contents.html

я таки в полном восхищении.



А можно кратно, тезисно. От чего конкретно.
Je Fantomas, et vous merde! © Fantomas
Je suis Fantomas, et vous êtes une merde intégrale, une vraie merde! © Fantomas
Mon ami Fantomas, mais toi merde! © l'ami Fantomasa
Oui, oui. Nos ami Fantomas, et vous êtes la merde! © D'autres amis Fantomas

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
А можно кратно, тезисно. От чего конкретно.

да хотя бы от этого -

"...В 669 (1220) году, когда грузины еще гордились победой, одержанной над мусульманами, у которых они отторгли множество армянских гаваров, нежданно-негаданно появилось огромное множество войск в полном снаряжении и, пройдя быстрым ходом через Дербентские ворота, пришло в Агванк, чтобы оттуда проникнуть в Армению и Грузию. И все, что встречалось им в пути,— людей, скот и вплоть до собак даже— они предавали мечу.
Драгоценную одежду и иное имущество, за исключением лошадей, они ни во что не ставили. Быстро продвинувшись до Тифлиса, они повернули обратно, пришли в Агванк, к границам города Шамхор.
И распространилась о них ложная молва, будто они — моги и христиане по вере, [будто] творят чудеса и пришли отомстить мусульманам за притеснение христиан; говорили, будто есть у них церковь походная и крест чудотворный; и, принеся меру* ячменя, они бросают ее перед крестом, [затем] оттуда все войско берет [корм] для лошадей своих, и [ячмень] не убавляется; а когда все кончают брать, там остается ровно столько же. Точно так же и с продовольствием для людей. И эта ложная молва заполнила страну. Поэтому население страны не стало укрепляться, а какой-то светский иерей, собрав прихожан своих, с крестами и хоругвями даже вышел навстречу им. И они предали их мечу— всех перебили.
Таким образом, повсюду встречая беззаботных, они истребляли [население] и разорили многие местности. Сами же, упрятав свое имущество в укрепленной местности, называемой Бегамедж, что в болотах и топях, расположенных меж-ду двумя городами — Партавом и Белуканом, совершали оттуда стремительные набеги и разоряли многие гавары.
Тогда царь грузинский Лаша и великий военачальник Иванэ, собрав войско, выступили войной против них и подошли к долине, называемой Хунан4, ибо там находилось войско неприятеля. Сразились друг с другом и поначалу обратили в бегство неприятеля; но поскольку [другие части] неприятеля находились в засаде, он ударил с тыла и начал сечь грузинское войско. Повернули и выступили против [грузин] и обращенные в бегство [татары] и окружив с той и другой стороны, нанесли великое поражение войску христианскому. Бежали царь и все князья. А неприятель, забрав военную добычу, унес ее в свой стан.
В другой раз собрал царь грузинский войско, еще более многочисленное, чем в первый раз, и вознамерился дать бой неприятелю. А [татары], взяв с собой жен, детей и все свое имущество, намеревались пройти через Дербентские ворота в свою страну. Но мусульманское войско, находившееся в Дербенте, не пропустило их. Тогда они перевалили через Кавказские горы по неприступным местам, заваливая пропасти
деревьями и камнями, имуществом своим, лошадьми и военным снаряжением, переправились и вернулись в свою страну. И звали их предводителя Сабата Багатур..."

я таки в полном восхищении.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2011, 09:45:55 от Шнайдер »

Оффлайн Иван142

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +84/-105
  • Пол: Мужской
да хотя бы от этого -

"...В 669 (1220) году, когда грузины еще гордились победой, одержанной над мусульманами, у которых они отторгли множество армянских гаваров, нежданно-негаданно появилось огромное множество войск в полном снаряжении и, пройдя быстрым ходом через Дербентские ворота, пришло в Агванк, чтобы оттуда проникнуть в Армению и Грузию. И все, что встречалось им в пути,— людей, скот и вплоть до собак даже— они предавали мечу.
Драгоценную одежду и иное имущество, за исключением лошадей, они ни во что не ставили. Быстро продвинувшись до Тифлиса, они повернули обратно, пришли в Агванк, к границам города Шамхор...

Я вот об чём подумал, Шнайдер! Я подумал о том, что между народами не могли быть такие дикие отношения... Проблема в том, что человек, по-сути, не есть убийца! У человека разумного есть такие понятия, как сопереживание, как совесть, как любовь, чёрт возьми... Человеку не свойственно убивать себе подобных... Человек может убить, но при крайних обстоятельствах!
Утверждаю, что нам навязали враньё о кровожадности человека, что есть полная чепуха... Кровожадность возможна, когда есть провокаторы, и я даже знаю, кто ими первоначально был! ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Я вот об чём подумал, Шнайдер! Я подумал о том, что между народами не могли быть такие дикие отношения... Проблема в том, что человек, по-сути, не есть убийца! У человека разумного есть такие понятия, как сопереживание, как совесть, как любовь, чёрт возьми... Человеку не свойственно убивать себе подобных... Человек может убить, но при крайних обстоятельствах!
Утверждаю, что нам навязали враньё о кровожадности человека, что есть полная чепуха... Кровожадность возможна, когда есть провокаторы, и я даже знаю, кто ими первоначально был! ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Иоанн, я таки эту ссылу давал не для вопроса в деле изучения природы и идеи таки самого Человека.

нет.

меня таки больше занимает другое, автор утверждает, что злобные и кровавые враги в 1220 годе появились с Севера, пройдя Дербентские ворота, разорив всё, они таким же макаром, ушли на Север и как указал автор "...вернулись в свою страну...".


я таки в полном восхищении.

Большой Форум

Loading...