Не только о лунной афере. ч. 13

[Шнуфель]

Георгий Гречко рассказал о "лжи во благо" (с 13:49).

http://www.m24.ru/videos/30850

[zzcw]

         На то он и БольшойФилософ.
     Скажите, уважаемый zzcw, если был "космический" сговор между верхушками США и СССР, то насколько хронологически он остаётся в силе? Ведь "вожди" со временем естественным образом сменяются, а положения договора нужно по-прежнему выполнять. Как, по-вашему, ПутВедев, в курсе этой проблемы или преемственность поколений была прервана раньше? Скажем, на Горбачёве.

Да ерунда все это, про сговор. Не было и быть не могло.
События развивались спонтанно и быстро. Возникли проблемы у американцев в 1970-м ("мурманская капсула") - Советы постарались воспользоваться ситуацией - "успешно" запустили "Луну-16", затем "Луноход-1".
Была альтернатива - пригвоздить амеров к позорному столу - но ей по недомыслию (очевидно, "из лучших побуждений") не воспользовались.
И также, как амеры, погрязли во вранье.
Теперь у них с НАСА одна общая проблема - ежели начнет тонуть одна сторона,  автоматически потянется за ней другая.

[zzcw]

Когда-то "лунка" была интересным ресурсом. На БФ - лучшим по "лунной" афере, да и на фоне других форумов выглядела вполне достойно. А потом забуксовала. Появлялись новые фотки, новые интервью, находились какие-то любопытные детали, но все это уже не работало. Продолжался какой-то непонятный бег по кругу. Вместо победоносных стратегии и тактики живет себе одна идея - "а пусть люди хотя бы наши посты читают - чем больше будет знать об афере, тем лучше.
 Ну и что толку?

Уже все сколь-нибудь нормальные люди про лунную аферу в курсе. Включая министров и Президента, космическое руководство, конструкторов и "покорителей на борту". Знать-то знают, а публично (за редким исключением) стараются со своим мнением не высовываться или под дурачков косят. Типа, давно это было, забылось уже, не помню, могу ошибиться  и т.д.  

Какой-то части населения эта тема "по барабану", но есть и те, кто вполне разделяет позицию официоза и её защитников.  
Ну как не поверить Чертоку Б.Е., например. Он четко и однозначно пишет о летании американцев и о наших проблемах, подобных которым у американцев не было. http://www.rtc.ru/encyk/bibl/chertok/kniga-4/g12.html
Его мысль (хоть она открыто не высказана, но имеет место быть)  - если б не вредитель Глушко, подбрасывающий металлолом в кузнецовские двигатели, СССР на деле имел бы лунную ракету Н-1, а с ней - и высадку наших космонавтов на Луну с небольшим отставанием от США.  

 Лунный грунт СССР от "Лун" подтвердил свойства американского лунного грунта, заявленные еще до полетов "Лун" (на Первой Лунной конференции, январь 1970 г). По распространенности хим. элементов, по минералогии и по изотопному составу. По распространенности и изотопным соотношениям присутствуют резкие "выбеги", не характерные для земного вещества. И все эти нюансы подтверждены данными по "Л-16, -20, -24".
Дистанционно произвести минералогический и изотопный анализ даже сейчас никому не по силам. Следовательно, ежели лунный грунт СССР не фикция, то амеры определенно имеют настоящий лунный грунт.

Откуда они его имеют, как получили?

Метеориты отпадают; вулканизма на Луне нет, а останки лунной пыли (от падения  космических тел на Луну) на поверхности Земли необнаружимы.

Остается одно: как-то доставили.  

Вот вам два слона, на которых удерживается лунная афера.

Ежели ходить кругами и только лаять на этих слонов, в лучшую не изменится ничего. Годы пройдут, Россия распродаст остатки задела и потеряет космическую отрасль,  Америка как-то выкрутится на китайцах и индусах, а "Лунка" продолжится двадцать пятой частью  коллективного дневника.

 Спасибо за внимание.

[Lbktnfyn-2]

Можно писать - сколько душе угодно об амерах на Муне! Но их там не было - за это и Теория Вероятности и ракета "Сатурн-5"  с дефорсированным двигателем, непригодным для такого полёта, и не заправленная вторая ступень. И выскакивающие, яко резвые козлики из спускаемого аппарата козменоты, которых должны были бы - ну, на крайняк - под руки выводить и на носилки укладывать, как всяких нормальных людей, столько проведших в невесомости.
 А уж о фальсифицированных "снимках с поверхности Луны" - и говорить неохота!
 Куда не копни - везде брехня и постановки голливудские! Плюнуть на эти "полёты" и растереть!

[Lons]

Можно писать - сколько душе угодно об амерах на Муне! Но их там не было. Куда не копни - везде брехня и постановки голливудские! Плюнуть на эти "полёты" и растереть!

   Куда НИ копни, уважаемый Дилетант.
Конечно, ИХ ТАМ НЕ СТОЯЛО. Но каково ваше мнение о существовании сговора? Если он имел место быть, то знают ли об нём Путведев?

[Lbktnfyn-2]

  Куда НИ копни, уважаемый Дилетант.
Конечно, ИХ ТАМ НЕ СТОЯЛО. Но каково ваше мнение о существовании сговора? Если он имел место быть, то знают ли об нём Путведев?

- А какая разница? Главное - что мы об этом знаем! И это - именно знание, твёрдое знание, а не "вера"!

[surrogate]

- А какая разница? Главное - что мы об этом знаем! И это - именно знание, твёрдое знание, а не "вера"!

Что значит какая разница? Все учебники для наших детей составляют люди покрывающие лунную аферу и прочие "мелкие" пакости вроде теории Эйнштейна и татаро-монгольского нашествия.

[Lons]

- А какая разница? Главное - что мы об этом знаем! И это - именно знание, твёрдое знание, а не "вера"!

 Разница вот какая. Если сговор был, то понятна теперешняя позиция высшего официоза России. Если же его не было, то с чего бы им так уж рукоплескать, вместо того чтоб проверять?

[vitalyn]

 Разница вот какая. Если сговор был, то понятна теперешняя позиция высшего официоза России.

Я давно уже раскапываю эту тему. После смерти Сталина руководство СССР начало творить такие вещи, которые просто не имеют иного объяснения.

Хрущёвская реформа. Централизованное, структурированное по отраслям, проектно-ориентированное управление раздербанили по территориальному признаку (Совнархозы).

Косыгинские реформы 1965 г. (на Западе более известны как "реформы Либермана" по фамилии их главного идеолога). Тотально изменили мотивацию всех и каждого. Если при Сталине каждый - начиная с директора и заканчивая последним дворником - был заинтересован в том, чтобы находить и внедрять инновации, снижающие себестоимость изделия и увеличивающие производительность, то после реформ каждому стало выгодно любыми способами завышать себестоимость.

Присоединение к Парижской конвенции по промышленной собственности. 1965 г. Вещь совершенно несовместимая с соцсоревнованием и затрудняющая распространение ноу-хау.

Присоединение к Женевской конвенции по авторскому праву. 1973 г. Тоже вещь совершенно несовместимая с социализмом.

Ещё что-то катастрофичное сделали с советской наукой в середине или начале 60-х. На 1965 г. приходится пик количества открытий, сделанных советскими учёными. До этого количество открытий примерно удваивалось каждую пятилетку, после этого - примерно вдвое снижалось. Следовательно, что-то в системе было фундаментально испорчено в этот момент или незадолго до. Я ещё не выяснил, что именно там было изменено и каким образом.


Признание иска британской компании Lena Goldfields. 1968 г. Это вообще что-то запредельное! История вопроса такова. В октябре 1917 года в России случился обычный "оранжевый переворот", осуществлённый эмигрантским сбродом на деньги иностранных спонсоров. Больше всех в партийную кассу принёс Троцкий - от британских и американских банкиров. Со своими спонсорами он расплатился, отдав всю Сибирь в концессию британской фирме Lena Goldfields. Условия были более чем интересными для Lena Goldfields. Эти большевички довели бы страну до состояния Сомали, кабы не Сталин. Он отнял власть у иностранных агентов. Когда в 1929 г. Сталин выдворил из страны Троцкого, вслед за ним из страны вылетела и Lena Goldfields. Обиженная Lena Goldfields подала иск в арбитражный суд с требованиями компенсации. Естественно, была послана со своим иском куда подальше. Lena Goldfields задействовала административный ресурс - Британское правительство начало давить на советское, пытаясь вставить в любое соглашение пункт о выплате компенсации Lena Goldfields. См. Майский "Воспоминания советского дипломата, 1925-1945 гг." В 1932 г. Британия вводит "золотую блокаду", отказавшись принимать золото в уплату по контрактам. Остался только один способ - зерно. Увеличение экспорта зерна наложилось на неурожай, прямым следствием чего был Голодомор. Со стороны буржуев это была подстава конкретная. Цель была очевидная - либо вызвать бунт голодного населения в СССР, либо обвинить СССР в Великой Депрессии (потому что коммунисты платить не хотят по контрактам). Надо ли говорить, чего нам это стоило? И вот, после всего пережитого, взять и признать иск Lena Goldfields?  

[Дальний]

Когда-то "лунка" была интересным ресурсом. На БФ - лучшим по "лунной" афере, да и на фоне других форумов выглядела вполне достойно. А потом забуксовала. Появлялись новые фотки, новые интервью, находились какие-то любопытные детали, но все это уже не работало. Продолжался какой-то непонятный бег по кругу. Вместо победоносных стратегии и тактики живет себе одна идея - "а пусть люди хотя бы наши посты читают - чем больше будет знать об афере, тем лучше.
 Ну и что толку?

Уже все сколь-нибудь нормальные люди про лунную аферу в курсе. Включая министров и Президента, космическое руководство, конструкторов и "покорителей на борту". Знать-то знают, а публично (за редким исключением) стараются со своим мнением не высовываться или под дурачков косят. Типа, давно это было, забылось уже, не помню, могу ошибиться  и т.д.  

Какой-то части населения эта тема "по барабану", но есть и те, кто вполне разделяет позицию официоза и её защитников.  
Ну как не поверить Чертоку Б.Е., например. Он четко и однозначно пишет о летании американцев и о наших проблемах, подобных которым у американцев не было. http://www.rtc.ru/encyk/bibl/chertok/kniga-4/g12.html
Его мысль (хоть она открыто не высказана, но имеет место быть)  - если б не вредитель Глушко, подбрасывающий металлолом в кузнецовские двигатели, СССР на деле имел бы лунную ракету Н-1, а с ней - и высадку наших космонавтов на Луну с небольшим отставанием от США.  

 Лунный грунт СССР от "Лун" подтвердил свойства американского лунного грунта, заявленные еще до полетов "Лун" (на Первой Лунной конференции, январь 1970 г). По распространенности хим. элементов, по минералогии и по изотопному составу. По распространенности и изотопным соотношениям присутствуют резкие "выбеги", не характерные для земного вещества. И все эти нюансы подтверждены данными по "Л-16, -20, -24".
Дистанционно произвести минералогический и изотопный анализ даже сейчас никому не по силам. Следовательно, ежели лунный грунт СССР не фикция, то амеры определенно имеют настоящий лунный грунт.

Откуда они его имеют, как получили?

Метеориты отпадают; вулканизма на Луне нет, а останки лунной пыли (от падения  космических тел на Луну) на поверхности Земли необнаружимы.

Остается одно: как-то доставили.  

Вот вам два слона, на которых удерживается лунная афера.

Ежели ходить кругами и только лаять на этих слонов, в лучшую не изменится ничего. Годы пройдут, Россия распродаст остатки задела и потеряет космическую отрасль,  Америка как-то выкрутится на китайцах и индусах, а "Лунка" продолжится двадцать пятой частью  коллективного дневника.

 Спасибо за внимание.

Два слона?
Каких таких два слона?
Ну давайте о Чертоке и иже с ним.
Если почитаете другие мемуары связанные с разработкой новой техники, то там часто проскакивают моменты свидетельствующие о не очень хорошей работе технической разведки.
Материалы которые доставляли из за "бугра" были или журнальные рекламные проспекты с фантастическими (это естественно) характеристиками, или
уже устаревшие не секретные сведения.
Ну вот что к примеру даст специалисту общий технический чертёж ракеты Сатурн-5? Только габариты.  По легенде, полный набор чертежей необходимый для производства Сатурн-5 занимал объём в несколько вагонов. И как такой объём протащить?
Мнение о возможностях технических разведок в этом плане сильно преувеличено.
Это задача политической разведки. Ну и кто будет знакомить товарища Чертока  с соответствующим документом о имитации американцами полётов на Луну и имеющий соответствующий гриф? Кто такой товарищ Черток?
Такой документ, если его и раздобыли, предназначен только для ознакомления высшей политической элиты страны.

Ну а что там о лунном грунте?
А про сбор метеоритов  в Антарктиде что никто не слыхал? Вернер фон Браун туда ездил на пингвинов любоваться?
Кто конкретно занимался сравнением грунтов, нашего и американского, замечал что диапазон разброса содержания элементов у американского грунта неприлично высок,(иногда на два порядка) так что возможно в эти параметры попадёт и грунт Марса и Венеры.
Ну а потом наши сами передали лунный грунт американцам где то 30 грамм, а получили всего(почему так подозрительно мало) 28 грамм.
Ну хоть бы один маа- а-аленький камушек дали.
Для простого обывателя уже и этого достаточно.
Нет у них никакого лунного грунта. Только наш, и ещё что у нас при перестройке своровали.

[Lons]

Два слона?
Каких таких два слона?
Ну а что там о лунном грунте?
А про сбор метеоритов  в Антарктиде что никто не слыхал? Вернер фон Браун туда ездил на пингвинов любоваться?

     ZZCW считает, что раз на Луне нет вулканизма, то мтеориты из Антарктики не лунного происхождения. Моё возражение п этому поводу: Вукаканизм на Луне был когда-то. Куски породы при взрывных извержениях могли выбрасываться в космос. некоторые из них, "проплавав" в пространстве миллиард лет, могли упасть на Землю. За время пребывания в космосе они подвергались тем же воздействиям, что и поверхность Луны.
    К сожалению, БольшойФилософ стёр нашу беседу, обозвав её ЧАТом.

[Lbktnfyn-2]

Судя по написанному вами, вам никогда не попадались заявления Президента и космического руководства на эту тему. Там все под контролем 

- Я его тоже не читал! Можно показать?
а это:
"В октябре 1917 года в России случился обычный "оранжевый переворот", осуществлённый эмигрантским сбродом на деньги иностранных спонсоров. Больше всех в партийную кассу принёс Троцкий - от британских и американских банкиров. "
- уже совсем круто! Вы  в своём уме? В огромной стране сменился вектор развития, полностью сменился правящий класс и это "оранжевый переворот"?

[Дальний]

О некоторой странности посадочной капсулы Аполлон.
Известно, что в некоторых случаях при посадке на воду посадочная капсула Аполлона переворачивалась и оставалась в таком положении. Получается, что капсула имеет два устойчивых положения. Вроде бы ничего странного, это если не учитывать важность миссии. Представим такую ситуацию,в океане шторм, буря, тайфун, гроза и много ещё чего. Спасатели неизвестно где. Точка приводнения известна с точностью плюс минус 200 миль. Шторм. Капсула перевернута, это произошло то ли при посадке, то ли позже, в результате сильного волнения. Вопрос – что же обнаружат внутри капсулы  спасатели через несколько суток? Ответ известен.
При грамотном проектировании капсулы, с использованием принципов пассивной безопасности, капсула на воде должна иметь только одно устойчивое положение. Подозревать американских инженеров в некомпетентности не серьёзно. Проблема устойчивости посадочной капсулы настолько очевидна, что понятна даже нам, простым обывателям. Так что есть все основания считать, что спроектирована капсула была грамотно и обеспечивала безопасность астронавтов при любом волнении на воде. Так почему же капсула иногда не возвращалась как «Ванька-встанька» в исходное положение?
Самое простое объяснение, не порочащее американских разработчиков, это обыкновенный недогруз посадочной капсулы. В результате чего центр тяжести капсулы смещался вверх, со всеми вытекающими последствиями.
И ещё, при таком недогрузе не может быть и речи о входе и торможении капсулы в атмосферу Земли. Представим, что двигатели ответственные за управление капсулы при посадке -неисправны. Тогда, недогруженная капсула аэродинамически очень неустойчива и есть некоторая(немаленькая) вероятность что она не соориентируется нужным образом по отношению к набегающей  потоку. Что будет с капсулой и астронавтами нам понятно.
Факты о неспособности капсул самим восстанавливать своё нормальное положение при посадке на воду  подтверждают версию о пониженном весе аппарата по сравнению с расчетным. 
При соответствующих расчётах, зная  положение ЦТ можно вычислить «дефект масс» при котором система становиться неустойчивой. Хотя проще повозиться с уменьшенной копией посадочной капсулы.

[Шнуфель]

- Я его тоже не читал! Можно показать?

Можно.

http://www.fontanka.ru/2009/12/22/152/
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110801190401.shtml

[EREMA]

И ещё, при таком недогрузе не может быть и речи о входе и торможении капсулы в атмосферу Земли.

Тык ить, в том то все и дело: капсула и не думала тормозить в атмосфере. Достаточно одного взгляда на фотки этой капсулы, болтающейся в океане - там даже золотистая фольга уцелела и миленького цвета краска.
Я уверен, что все объясняется просто: мериканы владеют секретом "0"-транспортировке (в Роузуэлле в свое время выпытали у плененных инопланетян). Это объяснняет ВСЁ!!

[Serg1975]

не знать о лунных выходках руководители гос-ва российского не могут... начиная Брежневым и заканчивая Путиным... Путин вобще спецслужбист с большим стажем... почему они не разоблачают афёру века ?...

Уважаемый, ты немного не в курсах реального положения дел в нашей (если она твоя) стране......
Даже если Путин и в курсах, то он открыто не будет унижать  своего геополитического врага, поскольку довольно сильны прозападные лобби и другие продажные твари в правительственных и в других структурах, да и глобальной поддержки народа  на очищение от колониального ига пока не видно!
Вот  когда мы освободимся от гегемонии доллара (если) тогда пожалуйста!

[zzcw]

Два слона?
Каких таких два слона?
Ну давайте о Чертоке и иже с ним.
Если почитаете другие мемуары связанные с разработкой новой техники, то там часто проскакивают моменты свидетельствующие о не очень хорошей работе технической разведки.
Материалы которые доставляли из за "бугра" были или журнальные рекламные проспекты с фантастическими (это естественно) характеристиками, или
уже устаревшие не секретные сведения.
Ну вот что к примеру даст специалисту общий технический чертёж ракеты Сатурн-5? Только габариты.  По легенде, полный набор чертежей необходимый для производства Сатурн-5 занимал объём в несколько вагонов. И как такой объём протащить?
Мнение о возможностях технических разведок в этом плане сильно преувеличено.
Это задача политической разведки. Ну и кто будет знакомить товарища Чертока  с соответствующим документом о имитации американцами полётов на Луну и имеющий соответствующий гриф? Кто такой товарищ Черток?

Пральна.
В космонавтике, как специалист-технарь  он полный ноль, ежели с такой легкостью поверил в американские сказки о полетах и продолжал им верить три десятилетия.

Но может, и не верил, а "так нужно было".

Неважно.  Теперь он "там" и бог ему судья.

Ну а что там о лунном грунте?
А про сбор метеоритов  в Антарктиде что никто не слыхал? Вернер фон Браун туда ездил на пингвинов любоваться?
Кто конкретно занимался сравнением грунтов, нашего и американского, замечал что диапазон разброса содержания элементов у американского грунта неприлично высок,(иногда на два порядка) так что возможно в эти параметры попадёт и грунт Марса и Венеры.
Ну а потом наши сами передали лунный грунт американцам где то 30 грамм, а получили всего(почему так подозрительно мало) 28 грамм.
Ну хоть бы один маа- а-аленький камушек дали.
Для простого обывателя уже и этого достаточно.
Нет у них никакого лунного грунта. Только наш, и ещё что у нас при перестройке своровали.

Нипральна.

1. Попадало ли лунное вещество на Землю в виде метеоритов - большой вопрос.  

В Антарктиде обнаружили залежи оплавленных камней. Даже то, что это скопление метеоритов, на 100 процентов поручиться нельзя.

Если метеориты - почему именно "лунные" а не марсианские, например?
Почему не осколки астероидов?

Если метеориты - то они пролетели через земную атмосферу. Провзаимодействовали с атмосферой (горели в ней) - их структура радикально порушилась, химизм не менее радикально исказился. После этого еще долгие-долгие лета оплавленные куски вещества подвергались воздействию среды и атмосферных газов.

Нелегко же далась фон Брауну добыча сведений о лунном веществе надо было безошибочно все лишнее отбросить, а все полезное - оставить, чтобы в нужный момент (в августе 1969) передать "итог" в лаборатории США, Канады, АНглии, Швейцарии, Германии, Голландии и т.д.    Фантастика.

Зато впереди его ждал триумф.
Уже к концу 69 года значительная часть работы лабораториями была выполнена. Грунт был изучен по огромному множеству параметров. В январе 1970 г прошла 1-я Лунная конференция.  Был издан сборник докладов, он находится на  http://adsabs.harvard.edu/ , а в бумажном виде есть и в бывшей "Ленинке", и в ГЕОХИ, и в публичных библиотеках крупных городов России.  

Лишь годами позже появились советские работы по исследованию "лунного грунта СССР", подтвердившие все "неземные" особенности американского грунта, в т.ч. изотопный состав захваченных инертных газов, который даже не в разы  - на порядки(!!!) отличается от того, что есть на Земле.

Вопрос: откуда у американцев эти знания, ежели лунный грунт от СССР они получили то ли в 72 то ли в 1975-м?

[EREMA]

... кстати, подумалось, ведь Опупея Моисеевна вовсе не старая дама...

  И вовсе  не одинокая, также кстати.
  Когда мы хотим понять, что, сопсно, происходит "в верхах", стоит, по-моему, не забывать и про "911", про взрывы в Москве, "лохокост", Карибский кризис, Перл-Харбор, Аль Каеду, "ВИЧ", "пpивaтизaцию", наконец... про десятки подобных спектаклей для плебса.  Это, кажется, называется системным мышление?
  Если взглянуть на все эти истории как на части единого процесса, то процесс представляется страшненьким, но вполне себе понятным.

[surrogate]

Уважаемый, ты немного не в курсах реального положения дел в нашей (если она твоя) стране......
Даже если Путин и в курсах, то он открыто не будет унижать  своего геополитического врага, поскольку довольно сильны прозападные лобби и другие продажные твари в правительственных и в других структурах, да и глобальной поддержки народа  на очищение от колониального ига пока не видно!
Вот  когда мы освободимся от гегемонии доллара (если) тогда пожалуйста!

Ну конечно же! Когда воровать уже станет нечего, а скрывать правду невозможно - вот тогда плешивая жаба и станет невинной принцессой +@>

[Lons]

Падало ли лунное вещество на Землю в виде метеоритов - большой вопрос.  
В Антарктиде обнаружили залежи оплавленных камней. Даже то, что это скопление метеоритов, на 100 процентов поручиться нельзя. Если метеориты - почему именно "лунные" а не марсианские, например?
Почему не осколки астероидов? Если метеориты - то они пролетели через земную атмосферу. Провзаимодействовали с атмосферой (горели в ней) - их структура радикально порушилась, химизм не менее радикально исказился. После этого еще долгие-долгие лета оплавленные куски вещества подвергались воздействию среды и атмосферных газов.

На Марсе вторая космическая почти недостижима для вулканных выбросов, а на астероидах вулканизма быть не может. Трением об атмосферу куски только оплавляются снаружи, а внутренняя структура не успевает затронуться. ем более она надёжно упрятана от дождей и ветров.
  
   

Лишь годами позже появились советские работы по исследованию "лунного грунта СССР", подтвердившие все "неземные" особенности американского грунта, в т.ч. изотопный состав захваченных инертных газов, который даже не в разы  - на порядки(!!!) отличается от того, что есть на Земле. Вопрос: откуда у американцев эти знания, ежели лунный грунт от СССР они получили то ли в 72 то ли в 1975-м?

Хома Брут доказывает, что всё обстоит наоборот: самые характерные особенности лунных грунтов открыты именно советскими геохимиками.