Не только о лунной афере. ч. 13

[sergsh]

Очередной неудачей завершились новые противоракетные испытания в США. На этот раз запущенная с военно-воздушной базы Ванденберг (США, Калифорния) противоракета, не достигнув своей цели, упала в Тихий океан.

Похоже, что неудачные пуски стали нормой для американских военных и уже не вызывают той реакции, что прежде. Неудивительно, ведь начиная с 2008 года противоракеты Пентагона ни разу не смогли догнать и поразить цель.
http://www.odnako.org/blogs/show_31923/

Мало того что мы их возим на МКС, так видимо и ихнее ПРО нам придется им делать в порядке шефской помощи, чтобы ночами не боялись они так сильно Сев Корейцев

[ramta]

Пральна.
В космонавтике, как специалист-технарь  он полный ноль, ежели с такой легкостью поверил в американские сказки о полетах и продолжал им верить три десятилетия.

Но может, и не верил, а "так нужно было".

Как пример.
 Человек в возрасте, зарегестрирован в "Моём мире" на майл.ру как Феликс Ветров.  Подаёт себя как специалиста, связанного с космонавтикой:


     И вот его вступление в дискуссию по поводу высадок:
"Пачиму? Атвичаю: патаму шта нету денех. А вообще нельзя без смеха читать глубокомысленные рассуждения патриотически настроенных неучей о том, что американцы, дескать, на Луну не летали, весь проект Apollo - грандиозная мистификация, что они ухнули более 40 миллиардов долларов (и это в тех курсах валют!) на откровенную и легко определяемую липу. Увы, друзья, летали американцы. 12 человек и потопали по поверхности пешком, и покатались на "луномобилях" Lunar Rover. Привезли на Землю больше 380 кг лунных пород. Провели сотни сложнейших опытов и экспериментов. Так что... давно стоило бы закрыть тему, но... обидно! Обидно, конечно. Но ничего не поделаешь. Надо смириться с реальностью, принять и признать сей печальный факт - что у нас все четыре запуска "лунных "носителей Н-1 закончились взрывами при старте, а им удалось добиться фантастической надежности всех систем своей техники."

 Ему дан ответ в тон и с расчётом , что он скажет что то существенное:
  "А патамушта усё спёрли.
А вообще нельзя без смеха читать глубокомысленные рассуждения непатриотически настроенных умников о том, что американцы, дескать, на Луну летали. Весь проект Apollo - грандиозная мистификация, они ухнули более 40 миллиардов долларов (и это в тех курсах валют!) на откровенную и легко определяемую липу. Увы, друзья,не летали американцы. И не топали по поверхности пешком, и не катались на "луномобилях" Lunar Rover, потому как гробанулись бы с ними при посадке просто напросто! "Нашли" на Земле "больше 380 кг" лунных метеоритов и и других пород, правда постоянно путаются сколько и каких. Провели сотни сложнейших опытов и экспериментов, а результатов получили с гулькин нос. Так что... давно стоило бы закрыть тему, но... обидно! Обидно, что не верят в их "полёты".И чем дальше- тем больше. Но ничего не поделаешь. Надо смириться с реальностью, принять и признать сей печальный факт - американская "лунная" афера лопнет в конце концов, как и любая другая.
;-)------------;-)------------)))))))))))
И чем мой вариант хуже Вашего? Весь Ваш пост - стадартный набор бездоказательных мантр.
Но особенно умиляет вот это Ваше:
"им удалось добиться фантастической надежности всех систем своей техники." Ключевое слово - ФАНТАСТИЧЕСКОЙ, ага. Тут Вы неожиданно правы. )))))
-----------------------------
Феликс, я понимаю конечно, Вы так верили и в полёты,и в 12 человек, и в 380 кг. с ровером и опытами в придачу. Но слепая вера неприлична для думающего человека, тем более для хорошо образованного. И уж совсем противопоказана учёному.
ЗЫ. А про взрывы на старте ВСЕХ четырех Н-1 врать нехорошо. Неплохо так же бы помнить о разработке гайко-болто -стружкоустойчивых двигателей нашими инженерами.От нечего делать, видимо. "

  На что он просто встал в позу обиженного и ничего не смог сказать по существу. И это у него повторилось ещё два раза с разными людьми. Всё что смог, это давить на жалость, на возраст и место работы:
  "Вы дитя своего времени. Я - своего. Я работал непосредственно с космонавтами, так что знаю о чем говорю. А Вам просто "за державу обидно". Мне тоже, знаете ли, обидно, когда готовят три года 22-тонный модуль для "Мира" "Квант" и... забывают обтирочный конец в стыковочном узле. И ребятам приходится вне плана напяливать скафандры (а Вы вряд ли представляете как сложна эта процедура в невесомости), выходить в открытый, чтобы вручную несколько часов вытягивать эту тряпку из пазов стыковочного механизма..."

 Да , а живёт в ГЕРМАНИИ.    И явно желает к себе уважения. )

Ну вот и как к такому относиться? Вроде вот и "Квант" строил, а с другой стороны........   $ -*'

[Lbktnfyn-2]

Мало того что мы их возим на МКС, так видимо и ихнее ПРО нам придется им делать в порядке шефской помощи, чтобы ночами не боялись они так сильно Сев Корейцев

[/quote]

- Надо пропросить, чтоб народ Северной Кореи амеров сильно не обижал...
 А Путин на Селигере здорово загнул! Он или не читает, что мы здесь пишем или не в курсе! Отстал он от жизни, а может развлечь решил селигерских мальчиков и девочек...

[vitalyn]

а это:
"В октябре 1917 года в России случился обычный "оранжевый переворот", осуществлённый эмигрантским сбродом на деньги иностранных спонсоров. Больше всех в партийную кассу принёс Троцкий - от британских и американских банкиров. "
- уже совсем круто! Вы  в своём уме? В огромной стране сменился вектор развития, полностью сменился правящий класс и это "оранжевый переворот"?

Вектор там менялся много раз... Называлось "гибкость партийной линии™". 

А Вы не горячитесь... Вооружитесь логикой, отбросьте мифологию и пропаганду, все эти "объяснения", изучите факты, подумайте самостоятельно! У меня 15 лет сомнений и поисков ушло на то, чтобы сформулировать эту версию развития событий, было бы крайне наивно ожидать, что Вы сходу согласитесь со мной.

[surrogate]

да... сестёр и братьев у неё предостаточно... но практически через один все бездарные и глупые... сказывается ущербная наслественность, т.к. рождены они(?! ) от гомосексуальных пар отцов-основателей...

http://www.youtube.com/watch?v=wVHK5ikaXxI

[Севыч]

Лунный грунт СССР от "Лун" подтвердил свойства американского лунного грунта, заявленные еще до полетов "Лун" (на Первой Лунной конференции, январь 1970 г). По распространенности хим. элементов, по минералогии и по изотопному составу. По распространенности и изотопным соотношениям присутствуют резкие "выбеги", не характерные для земного вещества. И все эти нюансы подтверждены данными по "Л-16, -20, -24".

С Луны упал? Совпадают? Не смеши!

[C-Real]

С Луны упал? Совпадают? Не смеши!

О том как они "совпадают" писал в своих ранних работах Богатиков.

For both samples, a layered stricture of the surface of particles was observed to be markedly different from those of the previously studied regolith sample collected by Luna automatic spacecraft.
...
The first time, this maximum is noted on sample surfaces where it is undoubtedly related to the sample oxidation in the terrestrial conditions.
...
Because of the simultaneous occurrence of sulphur in sulphide and sulphate forms on the boundary between the silicate core and the sulphide
 film, it is possible to estimate the oxygen fugacity at 1000°K

В общем, нихрена не совпадают, даже близко.
Шмурдяк подсунутый советским ученым к Луне не имел никакого отношения. Т.е. эти метеориты даже лунными не были.  

[Lons]

А Путин на Селигере здорово загнул! Он или не читает, что мы здесь пишем или не в курсе! Отстал он от жизни, а может развлечь решил селигерских мальчиков и девочек...

      Если сговор верхушек имел место, то должны быть какие-то сверхсекретные документы хотя бы с перечислением обязательств сторон. Каждый новый ПРАВИТЕЛЬ должен быть ознакомлен с ними. Но вопрос: а как быть с теми клерками, которые хранят, приносят для ознакомления и уносят обратно в спецхран?

[Севыч]

О том как они "совпадают" писал в своих ранних работах Богатиков.

For both samples, a layered stricture of the surface of particles was observed to be markedly different from those of the previously studied regolith sample collected by Luna automatic spacecraft.
...
The first time, this maximum is noted on sample surfaces where it is undoubtedly related to the sample oxidation in the terrestrial conditions.
...
Because of the simultaneous occurrence of sulphur in sulphide and sulphate forms on the boundary between the silicate core and the sulphide
 film, it is possible to estimate the oxygen fugacity at 1000°K

В общем, нихрена не совпадают, даже близко.
Шмурдяк подсунутый советским ученым к Луне не имел никакого отношения. Т.е. эти метеориты даже лунными не были.  

Обыкновенные, вполне земные раннеархейские базальты, да шмурдяк из них сготовленный.

[Севыч]

      Если сговор верхушек имел место, то должны быть какие-то сверхсекретные документы хотя бы с перечислением обязательств сторон. Каждый новый ПРАВИТЕЛЬ должен быть ознакомлен с ними. Но вопрос: а как быть с теми клерками, которые хранят, приносят для ознакомления и уносят обратно в спецхран?

Можно подумать, что пломбируемых спецпапок в 19 веке не изобретали...

[EREMA]

      Если сговор верхушек имел место, то должны быть какие-то сверхсекретные документы хотя бы с перечислением обязательств сторон. Каждый новый ПРАВИТЕЛЬ должен быть ознакомлен с ними. Но вопрос: а как быть с теми клерками, которые хранят, приносят для ознакомления и уносят обратно в спецхран?

А разве убийцам-подельникам  необходимо оформлять свои взаимоотношения в виде юридически значимого документа? У них есть гораздо более весомая мотивация хранить молчание - омерта. Они кровью повязаны.

[Lons]

Можно подумать, что пломбируемых спецпапок в 19 веке не изобретали...

То есть, сами клерки не знают, что содержится в носимых ими документах?

А разве убийцам-подельникам  необходимо оформлять свои взаимоотношения в виде юридически значимого документа? У них есть гораздо более весомая мотивация хранить молчание - омерта. Они кровью повязаны.

Конечно, между бандитской шайкой и политической элитой есть кое-что общее, но не до такой степени, чтоб доверять "честному слову" заклятого друга: без бумажки ты ...

[EREMA]

То есть, сами клерки не знают, что содержится в носимых ими документах? Конечно, между бандитской шайкой и политической элитой есть кое-что общее, но не до такой степени, чтоб доверять "честному слову" заклятого друга: без бумажки ты ...

Бумажка какого рода?
"Я,  <имярек>, своими честью, достоинством и банковскими счетами гарантирую поддержку в СМИ крышуемой мной страны  версии о разрушении ВТЦ злыми террористами".
Так?!

[zzcw]

Как пример.
 Человек в возрасте, зарегестрирован в "Моём мире" на майл.ру как Феликс Ветров.  Подаёт себя как специалиста, связанного с космонавтикой...

Ну вот и как к такому относиться? Вроде вот и "Квант" строил, а с другой стороны........   $ -*'

А черт его знает. Может, действительно работал и был там простым "винтиком", делающим свое дело. А что происходило за соседними дверями, ему знать было не положено. Время от времени приходил лектор-идеолог от парткома и вправлял всем мозги. Методом кнута (пряников у него не было) - повествовал об успехах американцев, непрозрачно указуя - вы халтурщики, лодыри (и алкаши к тому же), намекая - к чему вы шли, то и получите. Шиш вместо квартальной. И на 13-ю не особо рассчитывайте.

Правду про Америку тогда мало кто знал. По фильмам - страна преуспевающих мужчин и красивых стройных девушек; страна, где есть все. Что не возьми - все высшего качества. Автомобили у них - нашим не чета, ну и что тут особенного - взялись ребята, напряглись и полетели на Луну. Утерли нос Советам.  
Многие тогдашние "винтики" также продолжают считать и сейчас. Старенькие они ныне, мысли бегают по кругу. Кто-то в России остался, кого-то дети увезли в Германию, Израиль, в те же  Штаты. Ну не резон их одних здесь оставлять.  Радости это им не добавило, вот и заходят на русскоязычные форумы - просто поскулить.

Черток - то совсем другое явление. Технарь-руководитель должен мыслить комплексно, понимая не только круг проблем, но и их взаимосвязь. Лопухнуться    и принять полеты поначалу за чистую монету мог каждый, но спустя совсем небольшое время все обязано было встать на свои места.
Ежели не встало - должна быть тому причина. Более правдоподобная, чем набившая оскомину продажность.

[zzcw]

С Луны упал? Совпадают? Не смеши!

О том как они "совпадают" писал в своих ранних работах Богатиков.

В общем, нихрена не совпадают, даже близко.
Шмурдяк подсунутый советским ученым к Луне не имел никакого отношения. Т.е. эти метеориты даже лунными не были.  

В пределах отклонений и допусков -  очень хорошо совпадают.
Могу судить по работам, опубликованных в наших сборниках "Лунный грунт из моря Изобилия (.... Кризисов)". Там много сопоставлений.  Американские "лунные" данные распределений по некоторым позициям резко контрастируют с земными, соответствуя тем не менее полученным позже данным от "Лун". Все это  подтверждено советскими и  зарубежными специалистами, писавшими для этих сборников статьи. Расхождения на десятки процентов между "Аполлонами" и "Лунами" не с счет, т.к. речь о разнице с земными соотношениями в разы и десятки раз.

[zzcw]

На Марсе вторая космическая почти недостижима для вулканных выбросов, а на астероидах вулканизма быть не может. Трением об атмосферу куски только оплавляются снаружи, а внутренняя структура не успевает затронуться. ем более она надёжно упрятана от дождей и ветров.
  
    Хома Брут доказывает, что всё обстоит наоборот: самые характерные особенности лунных грунтов открыты именно советскими геохимиками.

Челябинский болид видели? Оплавленный кусок - это материал, считайте,  из эпицентра ядерного взрыва в десятки килотонн т.э.. Будьте спокойны- там живого места нет, и внутри тоже.
Когда узнал про метеориты из Антарктиды, вспомнил бородатый анекдот про мужика, искавшего ключи под фонарем. Антарктида - тот же фонарь. Для гостей из космоса она привлекательна не больше, чем Китай или Америка, но поди ж ты!

Вулканов, конечно же, на астероидах нет. Зато в Антарктиде их сколько угодно.  Сейсмически активная зона. Чего там фон Браун насобирал и как этим распорядился - его дело.

Хома Брут достоин восхищения. Он много чего накопал и накопает еще не меньше. Уверен, что результаты его исследований еще много чего прояснят.
 

[zzcw]

За примером далеко ходить не надо.
Книжка "Лунный грунт из моря Кризисов".
Открываем страницу 295, таблицу 5:

Соотношение 4He/3He:  для "Аполлонов" называются цифры 2700 - 2720, для "Лун"  2450 - 2700. При том, что характерное "земное" значение ~ 725000. "Земное" от "лунного" отличается в триста раз; разница же между "Аполлонами" и "Лунами" совсем чуть-чуть.
 
В земных породах 40Ar/36Ar  ~  295.5. "Аполлоны" - 0.67 - 0.95, "Луны" - 0.62 - 1,4.  Опять примерно в 300 раз разница с земным значением и не более, чем в два раза между собой.  
 
Для  20Ne/36Ar - "Аполлоны" - от 6 до 24, "Луны" - от 3,0 до 6,0, при том, что земное соотношение 0,033.
И т.д.

Откуда же данные у авторов статьи Задорожного и Иванова по "Аполлону-11"?
Из "Лунного сборника" знаменитой 1-й Лунной Конференции, со ссылкой на источник [14]  
(Eberhardt P....— Trapped solar wind noble gases, exposure
age and K/Ar-age in Apollo 11 lunar fine material.—
Proc. Apollo 11 Lunar Sci. Conf., 1970, 2, p. 1037—
1070).  

"Луна-16" была запущена в сентябре 1970 г.
Т.е. однозначно, с подачи американцев через группу ученых из Швейцарии
(Eberhardt P., Geiss J., Graf H., Grogler N., Krahenbahl U., Schwaller H., Schwarzmuller J., Stettler A.) эти цифры были озвучены раньше полетов "Лун". А "Луны" их только подтвердили.
  

[Kraft]

За примером далеко ходить не надо.
Книжка "Лунный грунт из моря Кризисов".
Открываем страницу 295, таблицу 5:

Соотношение 4He/3He:  для "Аполлонов" называются цифры 2700 - 2720, для "Лун"  2450 - 2700. При том, что характерное "земное" значение ~ 725000. "Земное" от "лунного" отличается в триста раз; разница же между "Аполлонами" и "Лунами" совсем чуть-чуть.
 
В земных породах 40Ar/36Ar  ~  295.5. "Аполлоны" - 0.67 - 0.95, "Луны" - 0.62 - 1,4.  Опять примерно в 300 раз разница с земным значением и не более, чем в два раза между собой.  
 
Для  20Ne/36Ar - "Аполлоны" - от 6 до 24, "Луны" - от 3,0 до 6,0, при том, что земное соотношение 0,033.
И т.д.

Откуда же данные у авторов статьи Задорожного и Иванова по "Аполлону-11"?
Из "Лунного сборника" знаменитой 1-й Лунной Конференции, со ссылкой на источник [14]  
(Eberhardt P....— Trapped solar wind noble gases, exposure
age and K/Ar-age in Apollo 11 lunar fine material.—
Proc. Apollo 11 Lunar Sci. Conf., 1970, 2, p. 1037—
1070).  

"Луна-16" была запущена в сентябре 1970 г.
Т.е. однозначно, с подачи американцев через группу ученых из Швейцарии
(Eberhardt P., Geiss J., Graf H., Grogler N., Krahenbahl U., Schwaller H., Schwarzmuller J., Stettler A.) эти цифры были озвучены раньше полетов "Лун". А "Луны" их только подтвердили.
  

Вы утверждаете, что для того, чтобы все это написать в 1970, нужно было подержать на руках лунный грунт? А если не на руках, а в спектрометрической лаборатории Сервейора? Дистанционное изучение грунта - да, вполне реально. Для этого не надо отправлять на Муну пукающих астронавтов. А вот доставь они настоящий грунт, не нужны были бы все эти смешные истории с "загрязнением" якобы земной глиной, земным азотом, земной водой, земными окаменелыми деревьями. То есть, не летали.

П.С. Индусы, кажется, в попе, очень похоже, что у них получился Фобос-в-грунт-2. Кто-то там что-то еще обещает, но надежды все меньше. Посмотрим, какие пузыри получатся у китайцев с их чанъэ3.

[zzcw]

Вы утверждаете, что для того, чтобы все это написать в 1970, нужно было подержать на руках лунный грунт? А если не на руках, а в спектрометрической лаборатории Сервейора? Дистанционное изучение грунта - да, вполне реально. Для этого не надо отправлять на Муну пукающих астронавтов. А вот доставь они настоящий грунт, не нужны были бы все эти смешные истории с "загрязнением" якобы земной глиной, земным азотом, земной водой, земными окаменелыми деревьями. То есть, не летали.

Спектрометрическая аппаратура изотопного анализа все еще очень громоздка. Самый портативный аппарат - шкаф весом в несколько сотен кг.
А здесь вообще супертонкий анализ....лабораторий с такими возможностями на всей Земле раз-два и обчелся. 

ВомБарДир обещал мне ссылочку на изотопоспектрометр размером с чемодан, но обещание выполнить не сумел. 

[zzcw]

Вы утверждаете, что для того, чтобы все это написать в 1970, нужно было подержать на руках лунный грунт?

Нет, достаточно  было просто написать :-)