Не только о лунной афере. ч. 13

[ramta]

Не оказалось бензина (керосина). Ха-Ха!
Один звонок из Москвы и всё! Значит не было звонка из Москвы. Или сухо - "На ваше усмотрение."
По этому эпизоду уже можно видеть что вверху уже не были заинтересованы в выполнении данной программы. И Луноход попал на Луну  больше благодаря таким самоотверженным людям как Штейнберг, чем каким то шишкам наверху. Пятая колонна тогда была слаба и труслива.

1.для экспедиции за антактическими метеоритами не нашлось топлива.(бензина-керосина)
2.для испытаний лунохода-2 не нашлось топлива. (б-к) это после проволочек с доставкой самого лунохода.
  плюс странная история с нерабочим навигационным  прибором, плюс странная "поломка"
3.для полёта лунохода-3 не нашлось... ракеты За столько лет! И это опять после проволочек с постройкой.
--------------------
4.отмена облёта Луны, причины туманны. Вопрос, все ли аварии были "естественного" происхождения?
5.Н-1"Раскат". Были болты-стружки в двигателе, радиопомехи из-за границы и возня в верхах вокруг ракеты. В конце концов буквально уничтожена и засекречена-забыта.
6. похоронены ещё несколько проектов. В т.ч. с использованием ракеты "Энергия" ( Глушко аукнулась история с Н-1)
Что ещё можно добавить? (Буран и Мир не берём пока -напрямую к Луне не относятся)

[Lons]

наши не обсуждаются кто еще?

     Я, а что? Напомню, что только у вас и у меня абсолютные рейтинги заключены между 0,25 и 0,3! Это на сегодня абсолютный рекорд Форума.

[Lons]

- Точно! Сначала вошли в атмосферу, их подкинуло и они, не скорректировав ни скорости ни тангажа - вошли повторно! 

В том-то и смак, что эффект "блинчиков" не требует последующего включения двигателей, при условии точно выдержанного угла входа. аппарат как бы подпрыгивает и вновь опускается. Англичане во время второй мировой использовали этот эффект при бомбёжке немецких гидростанций. Бомбардировщик заходил со стороны нижнего бьефа, Раскручивал подвешенную бомбу и сбрасывал её на воду отходящего русла задолго до плотины, тут же отваливая в сторону от зениток охранения. Бомба далее самостоятельно делала десятки "блинчиков" и ударяла в плотину примерно на уровне уреза. Какие-то несчастные три тонны тротила приводили к полному разрушению. При  пикированном бомбометании разрушалась, как правило, только верхняя кромка дамбы. Торпеды вообще не достигали цели, будучи расстреляны тяжёлыми пулемётами охранения, которые не в силах были попасть в "прыгающую блоху".

[Visitor]

Это я утрировал   

Спасибо!
Но если Вы и утрировали, то немного.

А Святослав Славин (Холлиглори Глорин) эту хрень "утрирует" где ни попадя.

Военный парад истории. Тайны военной космонавтики 2005г.

Военные тайны XX века. Космическая битва империй. От Пенемюнде до Плесецка, 2006

Военный архив. Тайны военной космонавтики, 2013.

Больше искать неохота, и этого хватит.

...сообщает Вендт… эти ужасающие подробности …в июле 1969 года, за несколько дней до старта «Аполлона», у мыса Канаверал появились советские рыболовецкие сейнеры, которое, сообщение т.е., Холлиглори Глориным высосано неизвестно из чего.

Бывший боевой оператор-наводчик ночного истребителя Люфтваффе Guenter Wendt этого не сообщал. Все-таки не сельхозмеханизатором был. (Aeronautical Engineering, University of Berlin, c. 1942 – по данным NASA).


Оберст Клинк (надпись на шлеме) лагерьфюрер в лагере с пленными лётчиками из сериала который в то время шёл по телевизору. Вероятнее что юмористы здесь астронавты, а он воспринял подарок-каску с чувством юмора, которое у него несомненно было.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic10812/

Его книга Guenter Wendt, Russell Still. The Unbroken Chain: Apogee Books Space Series 20, 2001 (Скачать можно здесь), книга фашиста недобитого, кстати, никак с Вернером фон Брауном до Америки не пересекавшегося, напичканная снизу доверху всякими небылицами, тем не менее, до “семи советских рыболовных сейнеров” не скатилась.



Даже перевода приводить не буду, хотя всю книгу перевёл в поисках “…ужасающих подробностей…” Достаточно и April of 1961, Yuri Gagarin, чтобы понять, что речь не о временах Аполлонов.

О этом, кстати, так и в одной из первых рецензий на опус Гюнтера говорится -...в начале 1960-х...

Оставив стороне комментарии к рецензии, уточню, что в книге Вендта речь идёт о защите канала дистанционного подрыва свихнувшейся с курса ракеты. Как бы был случай с неким таксистом со сверхмощной радиостанцией на борту автомобиля, бибикнувшем на опасной частоте, ну и… русских таксистов рыбаков забоялись.
А уж боялись ли подрыва ракеты с астронавтами, чи без, то у Гюнтера надо спрашивать.

Тут другое. Откуда эта басня и у Глорина и у Железнякова (“Погоня за призраком на деньги налогоплательщиков” “Секретные материалы”, № 13, июнь 2005 г.) появились синхронно в 2005 году? И почему так поздно, когда Деловая газета, со ссылкой на Gazeta.ru, ещё 16 ноября 2001, в 18:26 родила шедевр. Как рожала ту новость Ругазета неведомо, у ей следов того выкидыша не обнаружилось.



И гуляет эта "новость", и переиздаётся эта гадость, и читают её редактора и рецензенты, и людям впаривают херню про ужасный советский КГБ (у которого никогда разведывательных кораблей даже не было – читайте а-базу), и ничего… И ничего… И ничего…. Неужели трудно, что ли, в книгу фашиста недобитого заглянуть? И прочитать – Yuri Gagarin…

Понятно, что нетрудно. Так какого ж перца?...
Объяснение тут одно – идёт поиск членов секты “Свидетелей Полёта”, и тут всякий член подходит. Даже из КГБ.
А почему именно А-11, я попозже напишу. Америку сильно нагнули за А-11, и этот “полёт с высадкой” ей дорого обошёлся, очень дорого.
И появление книги доблестного аса Геринга в 2001-м тоже не случайно. Тоже надо и об этом когда-нибудь написать бы.

Так что Вы, Шнуфель, этим Славиным-Глориным очень интересную тему затронули.

P.S. Что же касается самих писак и издателей, то что с них взять, работа у них такая – гадить там, где кормишься. На своих. За деньги.

[Ltlekz49]

наши не обсуждаются
кто еще?

На нет и суда нет.
Дойдёт у китайцев до дела - применят, поскольку по другому никак.
А как именно американцы садились на Юпитер - не знаю, скорее всего ещё одна сказа о великих достижениях.

[Ltlekz49]

- Точно! Сначала вошли в атмосферу, их подкинуло и они, не скорректировав ни скорости ни тангажа - вошли повторно!
 А внизу - их уже и авианосец ждёт, а рядом пассажирский самолёт летит и все пассажиры самолёта им платочками машуть!
 Пролетели они мимо самолёта и прям рядом с авианосцем в воду - бултых!
 И так шесть раз подряд!
 Вы мне верите?

Я ж не про ваших, я про наши, советские лунники с грунтом.

[ival]

Дойдёт у китайцев до дела - применят, поскольку по другому никак.

Не дойдет, они на той же скользкой дорожке фальсификаций. Нет опыта выходов в открытый космос - невозможна орбитальная станция, а откуда взяться опыту выходов, если и полетов похоже вовсе не было?

[vitalyn]

И гуляет эта "новость", и переиздаётся эта гадость, и читают её редактора и рецензенты, и людям впаривают херню про ужасный советский КГБ (у которого никогда разведывательных кораблей даже не было – читайте а-базу),

"Директор НАСА Гюнтер Вендт". На мой взгляд, за такое надо диплом журналиста отбирать (если был) и навечно запрещать публиковаться.

Кстати, Вы так и не выяснили, что это были за "рыбаки", которые выловили американскую железяку ("мурманская находка")? Что-то я сомневаюсь, что если бы это были бы просто рыбаки, то они до сих пор бы хранили молчание. Давным-давно бы уже дали хотя бы одно интервью "Космический улов: сопричастность в Великому Достижению Человечества"...

[Ltlekz49]

Не дойдет, они на той же скользкой дорожке фальсификаций. Нет опыта выходов в открытый космос - невозможна орбитальная станция, а откуда взяться опыту выходов, если и полетов похоже вовсе не было?

С чего ты делаешь вывод о "скользкой дорожке фальсификаций"?
Они не спеша идут проторённой дорогой, во многом копируя подлинные советские достижения используемые до сих пор, и не заимствуя американских фальшивок.
А опыт - дело наживное, особенно если есть у кого учиться (не у НАСА и не РОСКОСМОСА, естественно, у этих ничему хорошему не научишься).

[BigPhil]

Мало сомнений http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=266370.msg3002912#msg3002912 , что Гюнтер Вендт и был тем человеком, который в последний момент выпускал астронавтов из КМ и провожал их в укрытие под стартом.

Гюнтер Вендт: "Я был действительно последним человеком, который видел астронавтов перед запуском. Когда я отошел, люк был закрыт".

Не дойдет, они на той же скользкой дорожке фальсификаций. Нет опыта выходов в открытый космос - невозможна орбитальная станция, а откуда взяться опыту выходов, если и полетов похоже вовсе не было?

Как говорят "очевидный тролль" очевиден:

[DonJon]

  Оно, конешно, sapienti ssat... Но иной раз нелишне и простым смертным постичь, в чём там ссуть.  

ссуть в том, что простые смертные смотрят ТВ, читают "Аргументы и Факты" и книги типа "Тайны военной космонавтики" Из того, что там написано, массовый читатель постичь может всё.

С Вами согласен, sapienti-ещё как-ssat и приведу пример.
-  Этим летом в кафе разговорился   )<с 3-мя старшими офицерами-строителями ... погода-пиво-вино-женщины-футбол... Когда узнал, что эти военные строители строят "Восточный Старт", - запустил тему полётов на Луну. Мужики при погонах рты позакрывали и задумчиво закатили глаза в потолок    
-  "Что-то знают." - я подумал ... и предложил выпить за поездку наших футболёров в Бразилию .

___________________________________________________
https://www.google.ru/#newwindow=1&q=восточный+старт

[Phil]

Текст с сайта Ю. Мухина. Кто-нибудь ещё знает об этом полёте?

"Американцы на Луну не летали.

Пару лет назад я был в музее известного предприятия в Подмосковье. Там несколько спускаемых аппаратов "Востоков", "Восходов", "Союзов", как в нескольких подобных музеях. Получить пропуск может практически каждый, сходите кому интересно.

Так вот есть там спускаемый аппарат с двумя собаками (чучелами, конечно), полет которых в 60-е годы не афишировался. Дело в том, что запустили их на высоту не 300 км над Землей, где все корабли и станции летают, а 800 км. Всего-то разница в 500 км, но результат... Собаки после трехдневного полета вернулись живыми, но в течение меньше чем недели умерли от лучевой болезни.

Немного опешив от неожиданно полученного ответа на давно дискутируемый вопрос я машинально спросил симпатичную экскурсоводшу - а как же американцы много раз летали к Луне и на Луну и с ними все хорошо? Ответ был быстрым, недоуменным и снисходительным: "Так они же были в скафандрах!"

http://www.ymuhin.ru/node/989/znaniya-prakticheskogo-znacheniya?page=2

[Lbktnfyn-2]

"Немного опешив от неожиданно полученного ответа на давно дискутируемый вопрос я машинально спросил симпатичную экскурсоводшу - а как же американцы много раз летали к Луне и на Луну и с ними все хорошо? Ответ был быстрым, недоуменным и снисходительным: "Так они же были в скафандрах!"


- Шо то значить - демократия! Не то, что тоталитаризм! Какие нынче в России девушки умные!

 Кстати, я не понимаю, как это можно было полёт "не афишировать"! В то время о запуске сообщали сразу, если он был удачным...

[vitalyn]

Мало сомнений http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=266370.msg3002912#msg3002912 , что Гюнтер Вендт и был тем человеком, который в последний момент выпускал астронавтов из КМ и провожал их в укрытие под стартом.

Угу. Стал бы Уолтер Ширра за какого-то простого инженера дважды ходить просить к руководству корпорации! Первый раз - чтобы Вендта из конкурирующей корпорации МакДоннел Эйркрафт (где он закрывал люки в программах "Меркюри" и "Джемини") перетащить в Норт Американ Рокуэл, а второй раз - подвинуть его в смене, чтобы именно Вендт был тем, кто люк будет закрывать.

Гюнтер Вендт: "Я был действительно последним человеком, который видел астронавтов перед запуском. Когда я отошел, люк был закрыт".

Зацените, как формулирует! Неясно, видел ли он астронавтов после запуска. Неясно, когда люк был закрыт, и Вендт отошёл, то были ли астронавты вместе с ним или остались в корабле.

[Visitor]

"Директор НАСА Гюнтер Вендт". На мой взгляд, за такое надо диплом журналиста отбирать (если был) и навечно запрещать публиковаться.

Кстати, Вы так и не выяснили, что это были за "рыбаки", которые выловили американскую железяку ("мурманская находка")? Что-то я сомневаюсь, что если бы это были бы просто рыбаки, то они до сих пор бы хранили молчание. Давным-давно бы уже дали хотя бы одно интервью "Космический улов: сопричастность в Великому Достижению Человечества"...

Да вот всё жду-жду, когда же Аркадий Велюров “расколется”. Были у него какие-то выходы на непосредственных участников транспортировки этой находки в Мурманск. Может ещё время не пришло об этом писать…

Мало сомнений http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=266370.msg3002912#msg3002912 , что Гюнтер Вендт и был тем человеком, который в последний момент выпускал астронавтов из КМ и провожал их в укрытие под стартом.

Где-то попалось, что Аполлон 1 был единственным модулем, люк которого Вендт НЕ закрывал и что пожара бы не было, если бы он там был. А закрывал он ВСЕ на ВСЕХ Меркуриях, Джеминаях и Аполлонах. Кроме А-1. И надо ж было такому случиться!

После чего Ширра призвал в помощь Люфтваффе.

Although we called him our pad fuehrer, he really was our pad leader. I was so impressed by his work in Mercury and Gemini, I insisted that he, a McDonnell employee, be transferred to North American after the Apollo 1 fire.
Wally Schirra, Mercury, Gemini, Apollo Astronaut
http://www.collectspace.com/padleader/home.html

Сам Гюнтер городит какую-то хрень в книге, что Аполло 1 один имел 3 (три!) люка, что затруднило их открытие (Each of these three layers had a separate hatch. Thus, opening up the spacecraft was not a simple procedure) и что позже дизайн был изменён – двойной (так в тексте) составной люк был заменён одинарным со скоростью открытия в 20 секунд (…spacecraft’s two integral hatches were replaced with a single hatch. It could be opened in an emergency in less than 20 seconds). Это, и второе важное изменение в составе атмосферы, дало возможность дальше “летать” без проблем (The two most obvious changes in the spacecraft involved the hatch and the internal atmosphere during tests).

Второе изменение ещё смешней первого. Чуть позже, описывая А-7, он даёт её процентный состав – 65% кислорода и 35% азота (was pressurized with 65% oxygen and 35% nitrogen), но почему-то только при тестах. Получается непонятка – на Земле тестировали для безопасности с азотом, а летали на чистом кислороде? Если же и летали с азотом, то где его брали после бесчисленных проветриваний лунной кибитки, например.

И вообще, что верно, то верно было пад-фюрером сказано, что без пожара на А-1 хрен бы Луны достигли (It has been said many times that without the Apollo 1 fire, we might never have made it to the moon). Желающих повторить судьбу экипажа А-1 не нашлось – наглядно и убедительно.

[Дальний]

Это здесь

• Как НАСА имитирует возвращение Аполлонов с Луны
• Рандеву с Аполлоном-8

Англоязычная версия здесь

• Faked Apollo Atmosphere Re-entry from Space?

Большое спасибо за ссылки.
А то как то мы совсем забываем что данную ветку посещают и случайные читатели, и наши короткие реплики(для не прочитавшего всего массива "Не только о лунной афере", что уже интеллектуальный подвиг) смотрятся иногда довольно неинтересно и неинформативно. Создаётся впечатление вырождающего форума.
Осознание же лунной аферы, появляется после серьёзной умственной работы и ознакомлением  со всеми доступными источниками информации, ссылки на которые мы и должны по возможности давать.

[Kraft]

Немножко смешного ОФТОПА.

http://lenta.ru/news/2013/11/25/moon/

Выхлопы китайского зонда помешают американцам изучать атмосферу Луны

Выхлопы двигателей китайского зонда «Чанъэ-3» могут помешать работе американского зонда LADEE, который изучает лунную атмосферу. К такому выводу пришел сотрудник Лаборатории прикладной физики Университета Джона Хопкинса Джефф Плескиа. Его слова приводит издание Space.com.

По мнению Плескиа, выбросы продуктов горения и частиц топлива в результате посадки китайского аппарата существенно загрязнят лунную атмосферу. Вместе с тем, он отмечает, что негативные эффекты могут быть сведены к минимуму, если, например, китайцы будут заранее сообщать инженерам NASA о включении двигателей на аппарате.

- Это надо понимать как попытку проконтролировать работу китайских товарищей на Луне?
- Если не ошибаюсь, плотность лунной атмосферы составляет одну триллионную от земной.
- Что, таки всю атмосферу зараз загрязнит?
 

[Lons]

... С Вами согласен, sapienti-ещё как-ssat и приведу пример...
- 

Спасибо, повеселили!   

Немножко смешного По мнению Плескиа, выбросы продуктов горения и частиц топлива в результате посадки китайского аппарата существенно загрязнят лунную атмосферу. - Это надо понимать как попытку проконтролировать работу китайских товарищей на Луне?
- Если не ошибаюсь, плотность лунной атмосферы составляет одну триллионную от земной.
- Что, таки всю атмосферу зараз загрязнит?

Нет, что вы! Плескиа не идиот, он имеет в виду именно ту триллионную часть, куда насавский аппарат намылился.

[surrogate]

- Если не ошибаюсь, плотность лунной атмосферы составляет одну триллионную от земной.
- Что, таки всю атмосферу зараз загрязнит?
 

Не знал, что жидо-саксы уже и Луну украли

[ival]

С чего ты делаешь вывод о "скользкой дорожке фальсификаций"?
Они не спеша идут проторённой дорогой, во многом копируя подлинные советские достижения используемые до сих пор, и не заимствуя американских фальшивок.
А опыт - дело наживное, особенно если есть у кого учиться (не у НАСА и не РОСКОСМОСА, естественно, у этих ничему хорошему не научишься).

Хотя бы отсюда: http://www.youtube.com/v/9PAkbT4kTpI&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3

Это далеко не всё из доступного для обсуждения. Но здесь предпочитают обсуждать аватары, регламентировать и вешать ярлыки, учится здесь как и у китайцев нечему.

Видно, не случайно такой анализ аферы не здесь, а там.