Не только о лунной афере. ч. 13

[Lbktnfyn-2]

Немножко смешного ОФТОПА.

http://lenta.ru/news/2013/11/25/moon/

Выхлопы китайского зонда помешают американцам изучать атмосферу Луны

Выхлопы двигателей китайского зонда «Чанъэ-3» могут помешать работе американского зонда LADEE, который изучает лунную атмосферу. К такому выводу пришел сотрудник Лаборатории прикладной физики Университета Джона Хопкинса Джефф Плескиа. Его слова приводит издание Space.com.

По мнению Плескиа, выбросы продуктов горения и частиц топлива в результате посадки китайского аппарата существенно загрязнят лунную атмосферу. Вместе с тем, он отмечает, что негативные эффекты могут быть сведены к минимуму, если, например, китайцы будут заранее сообщать инженерам NASA о включении двигателей на аппарате.

- Это надо понимать как попытку проконтролировать работу китайских товарищей на Луне?
- Если не ошибаюсь, плотность лунной атмосферы составляет одну триллионную от земной.
- Что, таки всю атмосферу зараз загрязнит?
 

- Амерам уже сообщили параметры траэктории нашей "Луны-10", после чего она странным образом погибла..

[vitalyn]

Текст с сайта Ю. Мухина. Кто-нибудь ещё знает об этом полёте?

"Американцы на Луну не летали.

Пару лет назад я был в музее известного предприятия в Подмосковье. Там несколько спускаемых аппаратов "Востоков", "Восходов", "Союзов", как в нескольких подобных музеях. Получить пропуск может практически каждый, сходите кому интересно.

Так вот есть там спускаемый аппарат с двумя собаками (чучелами, конечно), полет которых в 60-е годы не афишировался. Дело в том, что запустили их на высоту не 300 км над Землей, где все корабли и станции летают, а 800 км. Всего-то разница в 500 км, но результат... Собаки после трехдневного полета вернулись живыми, но в течение меньше чем недели умерли от лучевой болезни.

Немного опешив от неожиданно полученного ответа на давно дискутируемый вопрос я машинально спросил симпатичную экскурсоводшу - а как же американцы много раз летали к Луне и на Луну и с ними все хорошо? Ответ был быстрым, недоуменным и снисходительным: "Так они же были в скафандрах!"

http://www.ymuhin.ru/node/989/znaniya-prakticheskogo-znacheniya?page=2

Интересно, что в Википедии такого полёта не упоминается. Википедия, конечно, тот ещё источник, но и эта информация неизвестно от кого, неизвестно где, неизвестно о чём, тоже никакого доверия не вызывает. Даже что за музей - и то неясно! "Кто-то кое-где у нас порой..."

Классификация достоверности информации: ОБС.

[vitalyn]

Хотя бы отсюда: http://www.youtube.com/v/9PAkbT4kTpI&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3

Да, выглядит как съёмка в бассейне. Постоянно из люка вылетает нечто, напоминающее пузырьки воздуха, хотя, стоит заметить, что направление полёта разное. Ну разве что они всю бочку с водой крутили, чтобы одного выделенного направления "верх-низ" не было. Ну или потоки воды такие были. Болтающийся ремешок на животе...

[EREMA]

Интересно, что в Википедии такого полёта не упоминается. Википедия, конечно, тот ещё источник, но и эта информация неизвестно от кого, неизвестно где, неизвестно о чём, тоже никакого доверия не вызывает. Даже что за музей - и то неясно! "Кто-то кое-где у нас порой..."

Классификация достоверности информации: ОБС.

Речь идет о музее РКК "Энергия" в Королеве, а далее о собаках  Уголёк и Ветерок - это они летали на высокой орбите.
А у Мухина есть достойная репутация, он  не ОБ...

[sokrovennui]

Текст с сайта Ю. Мухина. Кто-нибудь ещё знает об этом полёте?

... а 800 км. Всего-то разница в 500 км, но результат... Собаки после трехдневного полета вернулись живыми, но в течение меньше чем недели умерли от лучевой болезни.



http://www.ymuhin.ru/node/989/znaniya-prakticheskogo-znacheniya?page=2

Интересно, что в Википедии такого полёта не упоминается. Википедия, конечно, тот ещё источник, но и эта информация неизвестно от кого, неизвестно где, неизвестно о чём, тоже никакого доверия не вызывает. Даже что за музей - и то неясно! "Кто-то кое-где у нас порой..."

Классификация достоверности информации: ОБС.

Речь идет о музее РКК "Энергия" в Королеве, а далее о собаках  Уголёк и Ветерок - это они летали на высокой орбите.
А у Мухина есть достойная репутация, он  не ОБ...

 Это даже не ОБС, это обыкновенная ложь, или речь идёт о каком то другом полёте. И это здесь уже было:
"23 февраля 1966 года с 31-й площадки космодрома Байконур в 1 час 10 минут ночи по местному времени (22 февраля в 20 часов 10 минут UTC) стартовала ракета-носитель «Восход 11А57», которая вывела на околоземную орбиту беспилотный космический корабль «Восход-3КВ» (сер. № 5), получивший в сообщении ТАСС название биологический спутник «Космос-110».
Корабль был выведен на орбиту с параметрами: наклонение орбиты - 51.9 град.; период обращения - 95.3 мин.; минимальное расстояние от поверхности Земли (в перигее) - 187 км; максимальное расстояние от поверхности Земли (в апогее) - 904 км. Помимо собак на спутнике находились различные штаммы дрожжей, образцы сывороток крови, препараты различных белков, некоторые штаммы хлореллы и лизогенных бактерий."
"Через 22 дня, 17 марта (16 марта по Гринвичу) спутник успешно приземлился ...они бегали по территории института, как обычные дворовые собаки. Впоследствии они дали здоровое потомство и прожили в виварии института до конца своих дней. Пес Ветерок (настоящее «дополетное» имя которого было Пэр), умер от старости, прожив после полета 12 лет (в 1978 году)."
http://kosmo-mir.ru/polety_zhivotnyh/veterok.htm

И постараюсь сходить в этот музей РКК "Энергия" в Королеве, до нового года, действительно там такие байки рассказывают? ...

[vitalyn]

А у Мухина есть достойная репутация, он  не ОБ...

А при чём тут Мухин? Процитирован был коммент от некоего "Владимир 1234". Кто таков - не знаю. Мухин под своим именем выступает.

[Севыч]

 
 Вот тут :
http://rudocs.exdat.com/docs/index-583.html
 куча работ наших исследователей по грунту Луны, с краткими описаниями содержаний (американские тоже есть). Перечень на восемь страниц! Всё подряд читать , думаю, и специалисту будет не просто.
 Не могли бы Вы ознакомиться со списком и сказать, на что обратить внимание?

Анализ образцов реголита из Моря Кризисов нейтронно-активационным методом. Ко л ее о в Г. М., С у р-к о в Ю. А.— В кн.: Грунт из Моря Кризисов на Луне. М.: Наука, 1980.
Нейтронно-активационный анализ (ИНАА) мономинераль­ных фракций лунного грунта. Беленький Б. В., ДрынкинВ. И., Кар у с Е. В., Керзин А. Л., МагидовичТ. С., Нартикоев В. Д., С в е ш-никоваЕ. В.— В кн.: Грунт из Моря Кризисов на Лу­не. М.: Наука, 1980.

Стр.2

Исследование влементного состава лунного реголита ме­тодом инструментального нейтронно-активационного ана­лиза. Бобров В. А., Пархоменко В. С.— В кн.: Грунт из Моря Кризисов на Луне. М.: Наука, 1980.

Пока хватит. Спасибо за ссылку.

[EREMA]

Это даже не ОБС, это обыкновенная ложь, или речь идёт о каком то другом полёте. И это здесь уже было:
"23 февраля 1966 года с 31-й площадки космодрома Байконур в 1 час 10 минут ночи по местному времени (22 февраля в 20 часов 10 минут UTC) стартовала ракета-носитель «Восход 11А57», которая вывела на околоземную орбиту беспилотный космический корабль «Восход-3КВ» (сер. № 5), получивший в сообщении ТАСС название биологический спутник «Космос-110».
Корабль был выведен на орбиту с параметрами: наклонение орбиты - 51.9 град.; период обращения - 95.3 мин.; минимальное расстояние от поверхности Земли (в перигее) - 187 км; максимальное расстояние от поверхности Земли (в апогее) - 904 км. Помимо собак на спутнике находились различные штаммы дрожжей, образцы сывороток крови, препараты различных белков, некоторые штаммы хлореллы и лизогенных бактерий."
"Через 22 дня, 17 марта (16 марта по Гринвичу) спутник успешно приземлился ...они бегали по территории института, как обычные дворовые собаки. Впоследствии они дали здоровое потомство и прожили в виварии института до конца своих дней. Пес Ветерок (настоящее «дополетное» имя которого было Пэр), умер от старости, прожив после полета 12 лет (в 1978 году)."
http://kosmo-mir.ru/polety_zhivotnyh/veterok.htm

И постараюсь сходить в этот музей РКК "Энергия" в Королеве, до нового года, действительно там такие байки рассказывают? ...

22 февраля 1966 г. в процессе подготовки к полету «Восхода-3» был запущен беспилотный корабль «Восход», получивший после выхода на орбиту название «Космос-110». На его борту находились собаки Ветерок и Уголек. Причем еще за пару часов до старта Уголек звался Снежком, но, так как он был темного окраса, его в последний момент переименовали. Корабль вышел на орбиту с высоким апогеем (904 км) для проверки влияния радиационных поясов на организм животных. Завершив 22-суточный полет, 16 марта после 330-го витка спускаемый аппарат успешно приземлился.



Ветерок и Уголёк после полёта

   Когда с собак сняли капроновые костюмы, врачи увидели, что длительный полет по орбите, выходящей за пределы внутренних радиационных поясов, животные перенесли тяжело. У них почти не осталось шерсти – только голая кожа, опрелости и даже пролежни. Собаки не стояли на ногах, и было очень слабыми, у обеих было сильное сердцебиение, они испытывали постоянную жажду. Медикам пришлось проводить специальные реабилитационные процедуры, благодаря которым Уголек и Ветерок быстро поправились. Через некоторое время им удалили желудочные фистулы, они начали есть самостоятельно, а через месяц удалили катетеры, и они бегали по территории института, как обычные дворовые собаки. Впоследствии они дали здоровое потомство и прожили в виварии института до конца своих дней.
   Пес Ветерок – впрочем, настоящее его имя Пэр – прижился под рабочим столом того, кто отправлял его в космос, Андрея Назина. Ходил везде, где хотел, но возвращался спать неизменно домой – под стол.



 Ветерок и Уголек после полёта
 биоспутника «Космос-110»
 
  С годами у собаки стали выпадать зубы. Причину уже знали – результат интенсивного вымывания кальция из костей. Чем только не пичкали пса! Не помогло. Не то, что кости, докторскую колбасу несчастная собака скоро жевать не могла. Тогда вместо него это стала делать вся лаборатория. Жевали колбасу – и под стол собаке изо дня в день в течение всех последних трех лет жизни Пэра. А умер он от старости. Прожив после полета 12 лет.

http://galaxyforyou.jimdo.com/они-были-первыми/животные/ветерок-и-уголёк/

[Севыч]

Федор, не останавливайтесь, запаситесь чипсами с пивом и бросьте этому "старому" ... в морду хотя-бы вот это , и получайте дальше удовольствие. И мы заодно. )<

http://www.youtube.com/watch?v=kPh6kFQpc0Y

Дался тебе этот снег!
Тут вон мёрзлый "реголит" галечной размерности летает!

http://www.youtube.com/watch?v=dJi_8XFqAVE

См. с 2:10

[Севыч]

В том-то и смак, что эффект "блинчиков" не требует последующего включения двигателей, при условии точно выдержанного угла входа. аппарат как бы подпрыгивает и вновь опускается. Англичане во время второй мировой использовали этот эффект при бомбёжке немецких гидростанций. Бомбардировщик заходил со стороны нижнего бьефа, Раскручивал подвешенную бомбу и сбрасывал её на воду отходящего русла задолго до плотины, тут же отваливая в сторону от зениток охранения. Бомба далее самостоятельно делала десятки "блинчиков" и ударяла в плотину примерно на уровне уреза. Какие-то несчастные три тонны тротила приводили к полному разрушению. При  пикированном бомбометании разрушалась, как правило, только верхняя кромка дамбы. Торпеды вообще не достигали цели, будучи расстреляны тяжёлыми пулемётами охранения, которые не в силах были попасть в "прыгающую блоху".

1) Заходили с верхнего бьефа.
2) Подрыв осуществлялся на заданной глубине.
3) Никто по торпедам не стрелял: там просто стояли сети.
4) Бомба вращалась со скоростью (не помню точно) несколько сот об/мин. Аполлон так же вращался? 
5) Желаемого эффекта, т.е. катастрофы наглосаксы так и не достигли.

[Севыч]

Немножко смешного ОФТОПА.

http://lenta.ru/news/2013/11/25/moon/

Выхлопы китайского зонда помешают американцам изучать атмосферу Луны

Выхлопы двигателей китайского зонда «Чанъэ-3» могут помешать работе американского зонда LADEE, который изучает лунную атмосферу. К такому выводу пришел сотрудник Лаборатории прикладной физики Университета Джона Хопкинса Джефф Плескиа. Его слова приводит издание Space.com.

По мнению Плескиа, выбросы продуктов горения и частиц топлива в результате посадки китайского аппарата существенно загрязнят лунную атмосферу. Вместе с тем, он отмечает, что негативные эффекты могут быть сведены к минимуму, если, например, китайцы будут заранее сообщать инженерам NASA о включении двигателей на аппарате.

- Это надо понимать как попытку проконтролировать работу китайских товарищей на Луне?
- Если не ошибаюсь, плотность лунной атмосферы составляет одну триллионную от земной.
- Что, таки всю атмосферу зараз загрязнит?
 

Масса выхлопа одной-единственной  нашей "Луны" сравнима по массе с атмосферой Луны. Факт.

[ramta]

Анализ образцов реголита из Моря Кризисов нейтронно-активационным методом. Ко л ее о в Г. М., С у р-к о в Ю. А.— В кн.: Грунт из Моря Кризисов на Луне. М.: Наука, 1980.
Нейтронно-активационный анализ (ИНАА) мономинераль­ных фракций лунного грунта. Беленький Б. В., ДрынкинВ. И., Кар у с Е. В., Керзин А. Л., МагидовичТ. С., Нартикоев В. Д., С в е ш-никоваЕ. В.— В кн.: Грунт из Моря Кризисов на Лу­не. М.: Наука, 1980.

Стр.2

Исследование влементного состава лунного реголита ме­тодом инструментального нейтронно-активационного ана­лиза. Бобров В. А., Пархоменко В. С.— В кн.: Грунт из Моря Кризисов на Луне. М.: Наука, 1980.

Пока хватит. Спасибо за ссылку.

 Спасибо. И ещё кое что. Вот здесь:
http://merkab.narod.ru/hologram_universe2/hologram_universe5.html

образование кратеров на Луне объясняется ростом масконов:

"    Представить себе, как растягивается поверхность планеты за счет увеличение объема и массы вещества, можно на следующей модели (Блинов В.Ф.). Основой модели послужила надутая резиновая камера волейбольного мяча, на наружную поверхность которой был нанесен слой пластилина толщиной 1 см. Затем в сферическую камеру медленно закачивался воздух. Объем камеры с пластилином на ней стал увеличиваться, и на поверхности пластилина стали появляться кольцевые структуры (кратеры). Кратерированная поверхность на модели была настолько похожа на лунную, что сфотографированный участок модели нуждался в пояснении, поскольку фотография не была снимком лунной поверхности, а получена на модели расширяющейся Земли."

 Так же там про Землю и Марс. Объясняются так называемой" голографической моделью". Что Вы думаете об этой модели вообще, а так же объяснении ей формирования поверхности Луны в частности.

[DonJon]

Спасибо, повеселили!    

ЛОЖЬ имеет свойство быть и печальной, и смешной

- молодую Америку врать учили маститые Профессора: Россия, Англия, Франция, Германия ... и пр.
- благодаря массивному заезду в Америку бандитов  -*' -*' -*' и евреев обучение прошло по ускоренной Программе, без выдачи Диплома, но ученики толковые. По нынешним временам, сами посудите, - вот они   и есть главы первых 20 мировых корпораций СМИ - за это боролись с давних пор, рельсы проложены, свернуть некуда, остановиться невозможно, ну и т.д. и т.п.

Пример роли СМИ.
Разыгрывается спектакль "Холодная война"  Вы можете поверить, что СССР готовил высадку  -*' боевых частей на западе Англии (Уэльс)? у Высоцкого: "Хрена ли нам Мневники - едем в Тель-Авив!"
Без сомнений - провокация, если не выразиться хуже, вопреки Этикету Лунки!
Но мужик тамошний вспоминает, что читал об этом в газетах и ..сами понимаете, какой настрой был у населения против СССР. Делалось это по тонкой задумке - не на Бога и судьбу надейся, а на ракетное могущество США.

Открытость печати в США такова, что 99% читателей - не в "ТЕМЕ", - остальным мозги поправим Мудро было задумано - тем и пользуемся поныне.

- наврали про Луну - весело тем, кто в курсе технических (не)возможностей Землян
- наврали про Луну - невесело тем, кто политически-юридически-экономически грамотен

Соотношение весёлого и невесёлого по теме "атмосфера Земли" тревожит умы уже 60 лет.

Почему акцентирую "атмосфера Земли" ? По моим понятиям: нет ни космонавтов, ни астронавтов - потому как Космос находится за РПЗемли. До поясов - атмосфера Земли. Человечество пока качается в своей люльке и пока сосёт пустышку. Но прогресс есть и это радует

[Lbktnfyn-2]

Круто!

[Kraft]

Спасибо. И ещё кое что. Вот здесь:
http://merkab.narod.ru/hologram_universe2/hologram_universe5.html

образование кратеров на Луне объясняется ростом масконов:

"    Представить себе, как растягивается поверхность планеты за счет увеличение объема и массы вещества, можно на следующей модели (Блинов В.Ф.). Основой модели послужила надутая резиновая камера волейбольного мяча, на наружную поверхность которой был нанесен слой пластилина толщиной 1 см. Затем в сферическую камеру медленно закачивался воздух. Объем камеры с пластилином на ней стал увеличиваться, и на поверхности пластилина стали появляться кольцевые структуры (кратеры). Кратерированная поверхность на модели была настолько похожа на лунную, что сфотографированный участок модели нуждался в пояснении, поскольку фотография не была снимком лунной поверхности, а получена на модели расширяющейся Земли."

 Так же там про Землю и Марс. Объясняются так называемой" голографической моделью". Что Вы думаете об этой модели вообще, а так же объяснении ей формирования поверхности Луны в частности.

Даже если это не совсем верная гипотеза, она, по крайней мере, весьма корректно устраняет дурацкий вопрос: почему на той же Луне (и на Меркурии, и на любой другой безатмосферной "планете") так много круглых кратеров? Ведь если они все ударного происхождения, то они должны были бы быть в основном вытянутыми вдоль какой-нибудь оси. Другое дело, что рост масконов, может быть, следовало бы заменить выдавливанием базальтовых масс на поверхность под действием тех же сил Архимеда. Возможно, из-за проваливания внутрь как раз более тяжелых масконов вокруг.

Весело даже не это. Если бы люди летали на Луну, и взяли там достаточно большое число образцов грунта, и он был бы хорошо изучен, неужели бы до сих пор было что-то неясно - нет, даже не с происхождением Луны - хотя бы с этими самыми "кратерами".

[Phil]

Новое от А. И. Попова:

"Выводы:
Давление в камере сгорания F-1, скорее всего, было существенно меньше заявленного из-за принципиальных недостатков трубчатой схемы охлаждения американских ракетных двигателей. Это дополнительно подтверждается тем, что все ныне разрабатываемые и используемые двигатели и, в том числе, американские, используют систему охлаждения «советского образца».
Вследствие этого, стартовый вес Сатурна-5 также был меньше и, соответственно, не обеспечивал выполнение заявленной программы высадок на Луну. Тем не менее, двигатели F-1 коптили, но работали, не
взрывались на глазах у публики и выводили «что-то куда-то».
В общем, можно выразить восхищение специалистам Rocketdyne, которым удалось получить хоть какие-то
характеристики от этого «чуда американского гения» (F-1), так как даже 500 тонн тяги с одной камеры – это достаточно много.
Истинная же конструкция F-1 и его характеристики, по видимому, существенно отличались от заявленных...

Таким образом, американцы в 60-х пошли на создание двигателя, который принципиально не мог быть создан на основе «трубочной технологии». Есть очень большая вероятность, что, не справившись с заявлеными проектными характеристиками F-1, не обеспечив надежность его работы, они пошли на «авось» (А-6), а потом на откровенный обман, подкрепленный «голливудщиной». Технологий и знаний вот не хватало, но пускать пыль в глаза они умели и умеют в совершенстве.
Геннадий Ивченков,
20.11.2013"

http://www.manonmoon.ru/articles/st65.pdf

[Lons]

1) Заходили с верхнего бьефа.
2) Подрыв осуществлялся на заданной глубине.
3) Никто по торпедам не стрелял: там просто стояли сети.
4) Бомба вращалась со скоростью (не помню точно) несколько сот об/мин. Аполлон так же вращался? 
5) Желаемого эффекта, т.е. катастрофы наглосаксы так и не достигли.

А жаль!
       
     Благодарю за существенные коррективы! Думаю, что ради "блинчиков" в верхней атмосфере никто раскручивать спускаемый аппарат не захочет. Но может, он и без раскрутки сблинкует?

[Lons]

ЛОЖЬ имеет свойство быть и печальной, и смешной
 сами посудите, - вот они   и есть главы первых 20 мировых корпораций СМИ -

        Но есть, по меньшей мере, одна газетка, которая чудесным образом от уж третий век выбивается из общего правила. Имеется в виду "The Guardian". Может, найдутся и ещё такие пока неохваченные?

[Lbktnfyn-2]

Даже если это не совсем верная гипотеза, она, по крайней мере, весьма корректно устраняет дурацкий вопрос: почему на той же Луне (и на Меркурии, и на любой другой безатмосферной "планете") так много круглых кратеров? Ведь если они все ударного происхождения, то они должны были бы быть в основном вытянутыми вдоль какой-нибудь оси. Другое дело, что рост масконов, может быть, следовало бы заменить выдавливанием базальтовых масс на поверхность под действием тех же сил Архимеда. Возможно, из-за проваливания внутрь как раз более тяжелых масконов вокруг.

- Действительно! Метеориты бывают и круглыми и квадратными и треугольными, а кратеры всегда круглыми!
 Слава древнеиудейскому родоплеменному бошку - нашёлся умный человек и решил непростую задачу натягивания ган-дона на глобус!
 А расширяются именно масконы! Он явно из урана (он же тяжёлый!) Уран распадается и расширяется! Передайте эту умную идею автору - пусть допишет!

[ival]

- Действительно! Метеориты бывают и круглыми и квадратными и треугольными, а кратеры всегда круглыми!
 Слава древнеиудейскому родоплеменному бошку - нашёлся умный человек и решил непростую задачу натягивания ган-дона на глобус!
 А расширяются именно масконы! Он явно из урана (он же тяжёлый!) Уран распадается и расширяется! Передайте эту умную идею автору - пусть допишет!

Глупости очередные допишет: скорость удаления Луны, состояние ее поверхности, тектоническая активность и многое еще в один голос говорят что это совсем молодое тело звездной природы возрастом 22-24 тыс. лет. А цирки с центральной горкой образовались до окончательного остывания кипевшей поверхности, подобно пузырям на поверхности кипящей манной каши)).