Автор Тема: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна  (Прочитано 8143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #100 : 06 Май 2013, 21:01:49 »
Уважаемый ER*, всё, что придумал Эйнштейн, это придумка, а не факт. ФАКТ - то, что вы видите возле себя и можете измерить линейкой и часами.

Но Вы-то как раз этому правилу не следуете:

В статье показано, что специальная теория относительности противоречит мысленным экспериментам

Это же Ваши слова. Вы не видите никакие линейки и часы, а разбираете мысленный эксперимент - придумку Эйнштейна.

Цитировать
В моём первом посту всё ясно и понятно рассказано; о том, что рассказано, можете обсуждать. Там с часами два одинаковых стержня, которые движутся друг относительно друга. Пройдя равные отрезки каждого стержня, часы останавливают свой ход.

Да неравные они.



Вы же упоминаете о свойстве СТО замедлять ход часов. Сказали А - говорим Б: стержни тоже укорачиваются. Нельзя выборочно брать из СТО, то что Вам нужно, а что не нужно - замалчивать. Т.е. можно, конечно. Но, это будет уже не СТО Эйнштейна, а шилинская СТО. Да, в шилинской СТО будет куча противоречий, никто и не сомневается, только толку?

Цитировать
Стержни возвращаются в исходное положение, и сравниваются их длины и показания часов. И что видят наблюдатели? То, что есть в действительности.  :)

И что нет никаких несоответствий. То же мне фокус - после сверки остановить медленные часы позже, и получить те же показания, что у быстрых. :)
« Последнее редактирование: 06 Май 2013, 21:42:59 от ER* »

Большой Форум

Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #100 : 06 Май 2013, 21:01:49 »
Загрузка...

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #101 : 06 Май 2013, 21:12:15 »
Да нет же. Линейка не движется. Вполне можно приложить неподвижую линейку к двужущемуся стержню. Взрослые люди, захотели - и приложили. Всё же мысленно, какие проблемы? :)

Ну да, где-то так. Поэтому и нельзя разогнаться быстрее определённой скорости (скорости света).  "=?
Дураки эти взрослые люди. Они могут запечатлеть в своем измерении тогда только остановившийся объект. Даже если остановка объекта на наносекунду- это все-равно остановка.
Мысленно или не мысленно- разницы нет, если мыслить логически правильно, честно мыслить, а не юлить.

Это почему нельзя разогнаться быстрее скорости света? Потому что мы этого не наблюдали? потому что мы этого не умеем.
Если блокировать мысль искусственно, то и не научимся.
короче, все эти договаривания- это детская наука.
Это так дети играют: давай ты будешь мама, а я твоя дочка или папа, а этот камешек
В настоящей науке никакого конвенционализма быть не может.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #102 : 06 Май 2013, 21:49:19 »
Это почему нельзя разогнаться быстрее скорости света? Потому что мы этого не наблюдали? потому что мы этого не умеем.

Это слишком эмоционально. Рассуждения в рамках научного подхода звучат так: В СТО скорость света - предельная скорость материального тела. В СТО, понимаете? А Вам никто не мешает мечтать как оно не в СТО, а "на самом деле". :)
« Последнее редактирование: 06 Май 2013, 22:25:54 от ER* »

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #103 : 06 Май 2013, 23:05:19 »
Кстати, вот только что в анализе всплыла красивая картинка, иллюстрирующая состоятельность кинематики СТО - рассеяние мюонов с энергией 190 ГэВ на атомных электронах:



чёрным - теоретическая зависимость угла рассеяния мюона от его энергии.
CASTRO, у меня нет сомнений в справедливости опытных фактов, получаемых в разных лабораториях на основе формул, написанных в статьях Лоренца, Пуанкаре и Эйнштейна. Ошибка в статьях этих авторов находится в неверном объяснении полученных ими формул и основополагающих физических понятий.

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #104 : 06 Май 2013, 23:23:45 »
Но Вы-то как раз этому правилу не следуете:

В статье показано, что специальная теория относительности противоречит мысленным экспериментам

Это же Ваши слова. Вы не видите никакие линейки и часы, а разбираете мысленный эксперимент - придумку Эйнштейна.

Да неравные они.
У вас и Эйнштейна неравенство отрезков придумано, в моей статье и в приведенном примере два отрезка равны, что доказано опытным фактом.


Вы же упоминаете о свойстве СТО замедлять ход часов. Сказали А - говорим Б: стержни тоже укорачиваются. Нельзя выборочно брать из СТО, то что Вам нужно, а что не нужно - замалчивать. Т.е. можно, конечно. Но, это будет уже не СТО Эйнштейна, а шилинская СТО. Да, в шилинской СТО будет куча противоречий, никто и не сомневается, только толку?
В СТО движущиеся часы идут медленнее, а линейки укорачиваются.
В моей статье и в первом посту движущиеся часы свой ход не замедляют, движущиеся метровые линейки не сокращаются.
« Последнее редактирование: 07 Май 2013, 09:12:25 от shilin »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #105 : 07 Май 2013, 00:16:21 »
В СТО движущиеся часы идут медленнее, а линейки укорачиваются.

Верно.

Цитировать
В моей статье ... движущиеся часы свой ход не замедляют, движущиеся метровые линейки не не сокращаются.

Очень даже может быть. Только Вашу статью 99% читателей не прочтут. Как только увидят -

В статье показано, что специальная теория относительности противоречит мысленным экспериментам

- (а это самое первое предложение в аннотации), так дальше читать и не будут.  ,G

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #106 : 07 Май 2013, 09:11:31 »
Верно.

Очень даже может быть. Только Вашу статью 99% читателей не прочтут. Как только увидят -

В статье показано, что специальная теория относительности противоречит мысленным экспериментам

- (а это самое первое предложение в аннотации), так дальше читать и не будут.  ,G
Видимо, надо будет уточнить мою строку и написать: В статье показано, что специальная теория относительности противоречит опытным фактам и мысленным экспериментам Эйнштейна.
Спасибо за подсказку.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #107 : 07 Май 2013, 10:47:30 »
Видимо, надо будет уточнить мою строку и написать: В статье показано, что специальная теория относительности противоречит опытным фактам и мысленным экспериментам Эйнштейна.
Спасибо за подсказку.

Тоже не фонтан. А потом Вы ещё удивляетесь, что уже как двадцать пять лет пишeте в научные журналы, а они Вам - "статья не представляет интереса". Рецензенты читают ровно до этого первого предложения, и сразу фтопку. :) Чтобы привлечь внимание к Вашей статье в аннотации нужно написать другое:

В статье показана новая физическая теория, которая хорошо согласуется с экспериментами.

Тогда дочитают до второго предложения.  "=?
« Последнее редактирование: 07 Май 2013, 11:02:49 от ER* »

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #108 : 07 Май 2013, 12:51:13 »
Тоже не фонтан. А потом Вы ещё удивляетесь, что уже как двадцать пять лет пишeте в научные журналы, а они Вам - "статья не представляет интереса". Рецензенты читают ровно до этого первого предложения, и сразу фтопку. :) Чтобы привлечь внимание к Вашей статье в аннотации нужно написать другое:

В статье показана новая физическая теория, которая хорошо согласуется с экспериментами.

Тогда дочитают до второго предложения.  "=?
ER*,  окей!

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #109 : 07 Май 2013, 16:56:42 »
Это слишком эмоционально. Рассуждения в рамках научного подхода звучат так: В СТО скорость света - предельная скорость материального тела. В СТО, понимаете? А Вам никто не мешает мечтать как оно не в СТО, а "на самом деле". :)
не мешает.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #110 : 07 Май 2013, 17:07:13 »
И 125 плетей.


сделаю большую фотку, прикреплю на деревяшку и буду метать в нее сюрекены.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #111 : 07 Май 2013, 17:09:54 »
Это слишком эмоционально. Рассуждения в рамках научного подхода звучат так: В СТО скорость света - предельная скорость материального тела. В СТО, понимаете? А Вам никто не мешает мечтать как оно не в СТО, а "на самом деле". :)
а все-таки как экспериментально установили, что длина уменьшается при движении?
Только расчетами? или все-таки измерили "на ходу"? +@>

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #112 : 07 Май 2013, 17:20:25 »
а все-таки как экспериментально установили, что длина уменьшается при движении?
Только расчетами? или все-таки измерили "на ходу"? +@>
или линеечку нашли из такого материала, который не уменьшится в длину при движении?
и вообще изменение длины при движении зависит от материала предмета?
а когда ракета летит, она , небось вся сжимается в длину?А как на это реагируют приборы?Они не барахлят при сильном сплющивании? Если -нет, то, может их сразу сплющенными сделать?Экономия будет.
или при строительстве ракеты и приборов сразу же расчитывают, что все сплющится в длину?
А когда сплющивается, то у ракеты морщины? Куда девается излишний материал после уменьшения длины? где хранятся излишки длины?
Эйнштейн все это учел? Ну и где же хранится лишний материал, после уменьшения длины? Может быть он уходит на увеличение ширины тогда? То есть летящая ракета становится очень широкая, да?
Как я поняла, уменьшение объекта в длин- это не кажущееся явление, а реально происходящее, так?
Тогда все-таки где хранятся излишки длины предмета при его уменьшении в длину.
Или вы хотите сказать , что идет усыхание объекта, то есть испарение из него влаги?
А как потом длина возвращается при уменьшении скорости?
или ракета вернется на Землю навсегда укороченная?
Описана ли где-нибудь сама техника уменьшения длины?
« Последнее редактирование: 07 Май 2013, 17:25:53 от Марина Славянка »

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49237
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #113 : 07 Май 2013, 17:22:13 »
а все-таки как экспериментально установили, что длина уменьшается при движении?
Только расчетами? или все-таки измерили "на ходу"? +@>
"На ходу" измерено время жизни. Причём, давно. Мюоны открыты ещё когда Адик к власти пришёл, или годом раньше.

Марина, фотон двухкомпонентный. Кастро не даст соврать. Трёхкомпонентный только виртуальный фотон (вектон), если я не ошибаюсь (Кастро опять же поправит, есличё  :) ).
« Последнее редактирование: 07 Май 2013, 17:25:35 от BJIaquMup »
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #114 : 07 Май 2013, 17:30:33 »
"На ходу" измерено время жизни. Причём, давно. Мюоны открыты ещё когда Адик к власти пришёл, или годом раньше.

Марина, фотон двухкомпонентный. Кастро не даст соврать. Трёхкомпонентный только виртуальный фотон (вектон), если я не ошибаюсь (Кастро опять же поправит, есличё  :) ).
а при чем тут уменьшение в длину? Мы же не о длине жизни говорим, а о реальной длине объектов.

А что значит двухкомпонентный фотон?

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49237
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #115 : 07 Май 2013, 18:02:52 »
А что значит двухкомпонентный фотон?
А то и значит, что у него нет третьего измерения. То есть, его размер по направлению движения (или против) равен нулю.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #116 : 07 Май 2013, 18:09:06 »
У вас на этот счёт завелись сомнения? Или вы просто не владеете темой?
Дело в том, что я как раз владею СТО , и попросту не вижу, откуда там может взяться идея опровержении светоносной среды, там вообще речь идет не о свете - о сетках координат. А что до электромагнитных волн (теории Максвелла) - то, как раз исходная работа Эйнштейна и была посвящена уравнениям, описывающих электромагнитные волны...

Цитировать
Интересно будет вас послушать. Как скрестить принцип относительности из СТО с мировой средой,
1. Координаты ИСО преобразуются по уравнениям Лоренца, а не по уравнениям Галилея.
2. Свет представляет собой колебания среды.

Противоречия тут не может быть, потому что в первом пункте речь идет о координатах, во втором - о некой способной колебаться среде.

Цитировать
то есть с АСО ?

А откуда Вы вообще взяли, что наличие среды, способной колебаться должно влиять на уравнения, связывающие координатные сетки разных ИСО?

Существует воздух, среда, колебания которой суть звук, и что, из-за этого переписывать уравнения, связывающие координаты событий в разных системах отсчета?

Если, по-вашему, по-фрически, наличие эфира - среды, колебания которой суть свет - должно как то влиять на перевод координат из одной системы отсчета в другую, то по этой вашей, фрической, логике, колебания воздуха тоже должны влиять на координатные сетки.

Можете протянуть логическую связь между тем, что звук есть колебания воздуха, и сетками координат?

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #117 : 07 Май 2013, 18:28:42 »
а все-таки как экспериментально установили, что длина уменьшается при движении?
Только расчетами? или все-таки измерили "на ходу"? +@>
Марина Славянка, представьте сферу радиуса R = ct, в центре которой находится источник света и начало координат системы К с осями x и y. Справа от центра строится вторая, движущаяся по оси x система координат К' с осями x' и y'. К моменту времени t система К' прошла расстояние x = vt. По оси y прошло время t, а по оси y' (в силу требования постоянства скорости света во всех системах координат) время определяется другой величиной, длиной t'. Так как сфера одна, то в системе К' время t' короче времени t в системе К. Время t измеряется часами только в системе покоя источника, а в системе К' время t' часами измерить невозможно, его надо вычислить математически из прямоугольного треугольника величиной t' = t(1 - v^2/c^2)^1/2. Так как время t' короче времени t, то за время t' система К' пройдет меньший путь по сравнению с тем, какой путь пройдет система К' за время t. Этот укороченный путь в СТО называют сокращением длины метра, которое, как Вы видите, не имеет никакого отношения к сокращению метра на оси x'. Укорочение времени t' по сравнению с временем t тоже не имеет никакого отношения к замедлению хода часов, поскольку время t' часами не может измеряться. Часами может и измеряется только время t в той системе координат, в которой покоится источник света. Всё будет с точностью до наоборот, если источник света будет покоится в системе К'.
То, что я Вам, Марина, рассказал, является основой моей Новой теоретической физики и опровержением двух теорий (СТО и ОТО) Эйнштейна. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/
« Последнее редактирование: 07 Май 2013, 18:33:03 от shilin »

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #118 : 07 Май 2013, 18:40:28 »
Нет, ну я понимаю это, как то, что к скорости света, прибавить скорость движения какого-то объекта, то получится скорость света, а не более того.
Вы ошиблись.
c + v = c + v =/= c

Цитировать
То есть, как я поняла, сложение скоростей не происходит. конечно, это не логично.
Вы правы, при переходе из одной ИСО в другую происходит не только сложение скоростей, но и смещение понятия одновременности.

В разных ИСО разное понятие одновременности.

Дело в том, что одновременность бывает разная.
Одновременность бывает наклоненной в пространстве, и проще всего это показать на основе часовых поясов, на основе поясного и гринвичского времени.
Грубо говоря, можно ввести понятие одновременности по Гринвичу - это когда гринвичские часы в двух разных городах показывают одинаковое время.
И понятие одновременности по местному времени - это когда местные, поясные часы в двух разных городах показывают одинаковое время.
Ясно, что разница между этими двумя одновременностями зависит от долгот обоих городов - и обе системы отсчета одновременности удобны каждая для своей цели.
Например, для синхронизации физических процессов, проходящих в обоих городах - хотя бы связи по интернет-каналу, обмена между городами радиосигналами и т.д. - удобно пользоваться понятием одновременности по Гринвичу, т.к. для физических процессов актуальна как раз такая гринвичская одновременность, а часовые пояса физическим процессам как-то пофиг.
Другое дело - распорядок жизни горожан в обоих городах зависит от местного поясного времени, горожанам как-то пофиг, какое там в другом поясе время, тут удобно понятие одновременности по местному времени - тут как раз, если говорят "когда в южном городе Мадриде уже темно, в Ленинграде еще белые ночи" - тут под словом "когда" имеется ввиду одинаковые показания местных часов, речь идет о разном времени заката в двух городах по местным же часам, а вовсе не о разнице в часовых поясов речь идет.

Точно так же в СТО, с каждой ИСО связан свой способ счета времени.

Для аналогии, возьмем город, расположенный на экваторе, и наблюдателя в нем, который считает время по "гринвичскому" способу.
Система отсчета наземного наблюдателя - город в нуле пространственных координат, для временных координат одновременность считается по Гринвичу.
И возьмем самолет, летящий на запад со скоростью 400км/ч, наблюдатель на котором снабжен солнечными часами.
Система отсчета наблюдателя на самолете - самолет в нуле пространственных координат, для временных координат одновременность считается по местному, солнечному времени.

Перевод скоростей из одной систему в другую будет связан не только с переносом нуля пространственных координат с города на самолет, но и со сменой понятия часа - с "гринвичского" на "солнечный".

Таким образом, получается "парадокс" - относительно города самолет движется на запад со скоростью 400км/ч, за один час самолет прошел на запад 400км.
А вот наоборот - относительно самолета город смещается на восток со скоростью 800км/ч...
Дело в том, что мы не только переместили нуль системы координат на борт самолета, так что получилось, что самолет стоит, а город смещается назад.
Мы поменяли способ отсчета времени на солнечные часы.
Город за час гринвичского времени ушел назад, за хвост самолета на 400км.
Но дело в том, что это час только по гринвичскому времени. Часы на самолете у нас солнечные, и, посколько самолет движется на запад, вслед уходящему солнцу, то и солнечные часы на нем отсчитали не час, в всего лишь полчаса.
Получается, за полчаса город сместился на восток на 400км, скорость города в такой системе отсчета самолета - 800км/ч...

...


Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #119 : 07 Май 2013, 18:40:38 »
Аналогия с СТО тут не полная, но принцип понятен.
В СТО разные ИСО имеют свой способ отсчета времени, свое понятие одновременности, моменты, одновременные в одной ИСО, неодновременны в другой.
Преобразование координат в СТО - это ответ на вопрос:
Если нуль координат системы ИСО2 движется в системе ИСО1 со скоростью v1, а некий объект движется в ИСО1 со скоростью v2, то с какой скоростью будет он двигаться, если мы метры будем отсчитывать от центра координат ИСО2, а секунды - при помощи системы времени, принятой в ИСО2, отличной от той, что принята в ИСО1?
Ответ -
(v1-v2)/(1-v1*v2/c^2),
где верхняя часть v1+v2 отражает перенос центра отсчета координат с центра ИСО1 в центр ИСО2, нижняя часть (1-v1*v2/c^2) - изменение способа отсчета времени в ИСО2 по сравнению с ИСО1.

...

Так что Ваш тезис, что якобы, скоростью объекта при переводе из одной системы координат в другую может быть лишь суммой/разностью скорости объекта в ИСО1 и скорости самой ИСО1 относительно ИСО2 - неверен. Если при переходе из одной ИСО в другую менять еще и способ отсчета времени (по типу гринвичский/солнечный), то результат будет представлять собой не сумму/разность, а нечто более сложное.

По этому, в СТО, преобразование скоростей представляет собой не сумму, другую формулу
(v1+v2)/(1+v1*v2/c^2),
- это не сумма, потому не надо разводить тут про то, что якобы в СТО c+v=c, это не так, Вы же видите, что в СТО идет речь не о сложении c+v, а о (v+c)/(1+vc/c^2), и именно это всегда равно с, а вовсе не сумма.

Большой Форум

Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #119 : 07 Май 2013, 18:40:38 »
Loading...