Автор Тема: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна  (Прочитано 8112 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #120 : 07 Май 2013, 18:43:06 »
Если блокировать мысль искусственно, то и не научимся.
Теория Эйнштейна вовсе не в том, что "низзя двигаться быстрее света".

В теории Эйнштейна нигде не говорится, что нельзя двигаться быстрее света.

В теории Эйнштейна говорится, что движение быстрее света в одной системе координат воспринимается как движение обратно во времени, из будущего в прошлое в другой системе координат, в которой время "перекошено" по отношению к первой (т.н. "относительность одновременности").

Способы исчисления времени могут быть сдвинуты друг относительно друга и в пространстве: классический пример - поясное и гринвичское время; сдвиг между ними зависит от места.

Если обозначить время Земли как t - тогда время летящей ракеты обозначим как t' - эти две системы будут наклонены друг относительно друга так же, как наклонены гринвичское и местное время в часовых поясах Земли. Только здесь вместо оси восток-запад будет выступать ось движения ракеты.

В результате - по времени t Земли все процессы на ракеты будут замедлены; по времени t' - наоборот.

Может получиться так, что так что по поясному времени одно событие предшествовало другому, а по гринвичскому - наоборот. Например, если возьмем точку А как 00:00 по лондонскому времени, а точку Б - как 01:00 по московскому времени, то, вроде бы, точка Б лежит позже точки А, 01:00 позже 00:00. В то же время, если в качестве мерила времени взять гринвичское время, тогда получается наоборот, точка А лежит позже точки Б, 01:00 по Москве - это 21:00 по Гринвичу, а в Лондоне местное время совпадает с гринвичским.

Так, при смене системы отсчета времени поменялась очередность событий.

Причем, такой фокус пройдет только с точками, расстояние между которыми, выраженное в часовых поясах --- больше, чем разница, выраженная в часах.
Если количество часовых поясов между точками меньше, чем количество часов по времени --- очередность при переходе от местного времени к гринвичскому не меняется.

...Так и самолет, который летит на запад, пролетая за час больше одного часового пояса - в нем местное, солнечное время будет идти в обратную сторону.
И связано это не с самолетом и его способом перемещения, а с самим солнечным временем.
А вот с самолетом, который летит медленнее, чем 1 часовой пояс/час - с ним таких фокусов не происходит.

...Точно так же и в СТО - сверхсветовое движение в одной ИСО - есть перемещение назад во времени в другой ИСО.

Большой Форум

Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #120 : 07 Май 2013, 18:43:06 »
Загрузка...

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #121 : 07 Май 2013, 19:13:19 »
Я на вот это всё жду ответа, да попонятнее:

а все-таки как экспериментально установили, что длина уменьшается при движении?
Только расчетами? или все-таки измерили "на ходу"? смешно
или линеечку нашли из такого материала, который не уменьшится в длину при движении?
и вообще изменение длины при движении зависит от материала предмета?
а когда ракета летит, она , небось вся сжимается в длину?А как на это реагируют приборы?Они не барахлят при сильном сплющивании? Если -нет, то, может их сразу сплющенными сделать?Экономия будет.
или при строительстве ракеты и приборов сразу же расчитывают, что все сплющится в длину?
А когда сплющивается, то у ракеты морщины? Куда девается излишний материал после уменьшения длины? где хранятся излишки длины?
Эйнштейн все это учел? Ну и где же хранится лишний материал, после уменьшения длины? Может быть он уходит на увеличение ширины тогда? То есть летящая ракета становится очень широкая, да?
Как я поняла, уменьшение объекта в длин- это не кажущееся явление, а реально происходящее, так?
Тогда все-таки где хранятся излишки длины предмета при его уменьшении в длину.
Или вы хотите сказать , что идет усыхание объекта, то есть испарение из него влаги?
А как потом длина возвращается при уменьшении скорости?
или ракета вернется на Землю навсегда укороченная?
Описана ли где-нибудь сама техника уменьшения длины?

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #122 : 07 Май 2013, 19:31:13 »
Я на вот это всё жду ответа, да попонятнее:
Марина, Вы ждали ответа попонятнее?  В моём ответе #117 Вашу просьбу я удовлетворил, рассказал более чем понятно. Или есть ещё вопросы?  :)

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #123 : 07 Май 2013, 20:34:26 »
а все-таки как экспериментально установили, что длина уменьшается при движении?
Только расчетами? или все-таки измерили "на ходу"?
Экспериментов, подтверждающих СТО, хоть отбавляй.

Цитировать
и вообще изменение длины при движении зависит от материала предмета?

Цитировать
а когда ракета летит, она , небось вся сжимается в длину?А как на это реагируют приборы?Они не барахлят при сильном сплющивании?
Нет.

Цитировать
Если -нет, то, может их сразу сплющенными сделать?Экономия будет.
Если их с самого начала сделать сплющенными, они после разгона окажутся сплюснутыми два раз - один раз - изначально, второй раз - в результате разгона.

Цитировать
или при строительстве ракеты и приборов сразу же расчитывают, что все сплющится в длину?
Нет, прибор работает абсолютно одинаково, независимо от скорости.
Ибо относительно себя прибор всегда неподвижен, соответственно, не сплюснут, и работает всегда одинаково.

Цитировать
А когда сплющивается, то у ракеты морщины?
Не возникают морщины.
И это очень просто доказать.
Вот относительно Вас сейчас движутся с большой скоростью какие-то галактики, квазары, соответственно, в системах отсчета этих галактик, квазаров Вы движитесь и Вы сплюснуты, но Вы же не покрываетесь от этого морщинами?..

Цитировать
Куда девается излишний материал после уменьшения длины? где хранятся излишки длины?
Никуда не девается. Вот Вы же движитесь с большой скоростью относительно далекой галактики, у Вас же материал никуда не исчезает?..

Цитировать
Ну и где же хранится лишний материал, после уменьшения длины? Может быть он уходит на увеличение ширины тогда? То есть летящая ракета становится очень широкая, да?
Вот Вы раздаетесь в ширину от того, что движитесь относительно далекой галактики?

Цитировать
Как я поняла, уменьшение объекта в длин- это не кажущееся явление, а реально происходящее, так?
Изменения происходят не с объектом, а с метром, которым измеряют объект.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #124 : 07 Май 2013, 21:07:47 »
1)Экспериментов, подтверждающих СТО, хоть отбавляй.
Нет.
2)Если их с самого начала сделать сплющенными, они после разгона окажутся сплюснутыми два раз - один раз - изначально, второй раз - в результате разгона.
Нет, прибор работает абсолютно одинаково, независимо от скорости.
Ибо относительно себя прибор всегда неподвижен, соответственно, не сплюснут, и работает всегда одинаково.
3)Не возникают морщины.
И это очень просто доказать.
Вот относительно Вас сейчас движутся с большой скоростью какие-то галактики, квазары, соответственно, в системах отсчета этих галактик, квазаров Вы движитесь и Вы сплюснуты, но Вы же не покрываетесь от этого морщинами?..
Никуда не девается. Вот Вы же движитесь с большой скоростью относительно далекой галактики, у Вас же материал никуда не исчезает?..
Вот Вы раздаетесь в ширину от того, что движитесь относительно далекой галактики?
4)Изменения происходят не с объектом, а с метром, которым измеряют объект.

Номера поставлю, так мне удобнее.
1)так я же о конкретном спрашиваю, удалось ли измерить уменьшение длины объекта при движении? и как это удалось, если измерительный прибор тоже движется с объектом, а стало быть тоже уменьшился в длину?То есть он будет показывать все те же пять метров, например, что у объекта были без движения.Так как он сплющился в длину тоже, но цифры -то те же...Ну, как измерили изменившуюся длину, если измерительный прибор тоже сплющится в длину???
2) Брехня. Вы говорите, что прибор относительно себя не подвижен.
Ракета, стало быть уменьшилась в длину, а содержимое ее ,включая приборы- нет.
Да там каждый см был расчитан-то, в ракете. Все внутреннее в ракете тоже должно измениться в длину, иначе не поместится!
3)Да уж , конечно, морщины не возникают на ракете, это я пошутила.
Это мне не надо доказывать.ох и дуру же Вы гоните.

Вы что, хотите сказать, что в системах отсчета этих галактик, квазаров, я сплюснута?
А на самом деле -нет?
То есть нет реального сокращения длины движущегося объекта, а это сокращение только "видится" наблюдателю с его системой отсчета?
То есть у всех разные системы отсчета, которые искажают реальность?
В одной системе отсчета-так, в другой системе отсчета- эдак, а на самом деле никакого сплющивания не происходит?потому вопрос и не стоит, куда девать лишнюю длину, после ее сокращения? Так?
4) Как это, изменения происходят с метром? Он что же, удлиняется у вас? а иначе отчего бы он показывал уменьшение длины объекта?
А это почему метр удлиняется? Эйнштейн это удлинение не прописывал.
Ну, по вашей логике, все правильно: чтобы измерить движущийся объект неподвижным метром, пришлось один конец этого метра закрепить за начало объекта , а другой за точку отсчета, и когда объект летел, метр только в этом случае и мог оказаться неподвижным, он просто растягивался, а не летел вместе с объектом.
Пралльно я вас поняла?

 
« Последнее редактирование: 07 Май 2013, 21:16:54 от Марина Славянка »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #125 : 07 Май 2013, 21:29:53 »
То есть конкретно у меня вопрос такой:
Если при движении реально сокращается длина объекта, то куда девается остаточная после сокращения длина( то есть куда девается материя, уменьшившаяся в результате сокращения длины?)
А  если имеется в виду, что длина на самом деле не сокращается, а только так "видится" согласно разным системам отсчета, то как можно опираться на такие данные, брат их в расчет, если они не соответствуют действительности?Зачем вообще говорить об уменьшении длины, если на самом деле его нет, а явление это только кажущееся из-за того, что системы отсчетов-разные?

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #126 : 07 Май 2013, 21:41:45 »
Вот там  Эйнштейна есть пример, как два космонавта встречаются  и один из них летит, а другой нет. И тогда не понятно, кто из них летит.
или еще где-то в учебниках был пример с поездом, что когда твой поезд стоит, а соседний движется, то тебе кажется, что едешь это ты, твой поезд. а потом прошел тот поезд и ты только тогда увидел вокзал и понял, что относительно него ты на месте стоял и стоишь со своим поездом.
Так вот. Зачем эти кажущиеся явления разбирать. Мало ли что кому кажется?
Работать надо с реальностью.Эйнштейн плох тем, что уводил земную мысль от реальности и этим обеспечил тормоз науке. Вот где-то так.
При чем тут эти ваши системы отсчета? Главное- это реальность.
Если я иду согласно одной системе отсчета, и стою, согласно другой, то одна система отсчета(назовем это позицией- ЛОЖНАЯ) Вот так же и пример с космонавтами. Какая позиция ложная? Допустим и нет ориентиров в тот момент пространственных.
Но на то и дана голова, чтоб найти другие свидетельства, например, затрачена какая то энергия для движения одного космонавта, а у другого никаких затрат.
Одна позиция правильная- другая ложная. Мало ли что кажется и выписывается по вашим дурацким системам отсчета. Надо выявлять РЕАЛЬНОСТЬ.Нет пространственных признаков, чтоб выяснить? Значит ищите другие, а не хватайтесь за обман, который вы получили, опираясь на свои системы отсчета!

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #127 : 07 Май 2013, 22:08:57 »
То есть конкретно у меня вопрос такой:
Если при движении реально сокращается длина объекта, то куда девается остаточная после сокращения длина( то есть куда девается материя, уменьшившаяся в результате сокращения длины?)
А  если имеется в виду, что длина на самом деле не сокращается, а только так "видится" согласно разным системам отсчета, то как можно опираться на такие данные, брат их в расчет, если они не соответствуют действительности?Зачем вообще говорить об уменьшении длины, если на самом деле его нет, а явление это только кажущееся из-за того, что системы отсчетов-разные?
Марина, на свой вопрос читай ответ#117!!!   )@№

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #128 : 07 Май 2013, 22:13:53 »
Работать надо с реальностью.Эйнштейн плох тем, что уводил земную мысль от реальности и этим обеспечил тормоз науке. Вот где-то так.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Хафеле_—_Китинга
Вот где-то так.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #129 : 07 Май 2013, 22:32:48 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Хафеле_—_Китинга
Вот где-то так.
Когда в октябре 1971 Дж. Хафеле (J.C. Hafele) и Ричард Китинг (Richard E. Keating) с часами дважды облетели вокруг Земли на самолете, они смотрели в окно и видели, что вокруг их самолета дважды облетела Земля, на которой находились цезиевы часы, и эти часы должны были, по Эйнштейну, идти медленнее часов, которые находились на самолете. "Вот где-то так."
Такая вот ерундистика получается с СТО!!!

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #130 : 07 Май 2013, 23:11:04 »
Когда в октябре 1971 Дж. Хафеле (J.C. Hafele) и Ричард Китинг (Richard E. Keating) с часами дважды облетели вокруг Земли на самолете, они смотрели в окно и видели, что вокруг их самолета дважды облетела Земля, на которой находились цезиевы часы, и эти часы должны были, по Эйнштейну, идти медленнее часов, которые находились на самолете. "Вот где-то так."
Такая вот ерундистика получается с СТО!!!
Если эти часы шли медленнее, то это все равно не говорит о времени, это говорит о зависимости часового механизма от скорости ракеты.
Я уже говорила, что если б время существовало само по себе и замедлилось бы для ракеты, то это тут же сказалось бы на скорости движения ракеты, то есть сработало бы одновременно с замедлением времени замедление движения ракеты. Как только- так сразу. а раз ракета летит медленно, то время не замедляется.
То есть это сказка о том, как журавль пошел к цапле жениться, а путь был по болоту, где у него увязли ноги, как только он вытащил ноги- хост увяз, хвост аытащил- ноги увязли , ноги вытащил...и т д.
Вот так с этим скоростями и временем: скорость увеличилась- время замедлилось, но если время замедлилось, то движение замедлилось, движение замедлилось, время не замедляется. Ну никак не увязывается, чтоб было замедление времени от увеличения скорости.Даже если б время и правду существовало само по себе.
ох уж этот гений Эйнштейна.
И еще никто мне не рассказал, каким образом измерили уменьшение  длины движущегося  объекта.Ведь чтобы измерить неподвижным прибором, объект надо хоть не надолго, но остановить, потому что если прибор будет двигаться вместе с объектом, то он тоже изменится в длину и потому уменьшения длины не покажет.
« Последнее редактирование: 07 Май 2013, 23:13:01 от Марина Славянка »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #131 : 07 Май 2013, 23:22:11 »
Марина, на свой вопрос читай ответ#117!!!   )@№
я читала Ваш пост.Это Ваша теория. А мне нужно ответ от официально признанной науки( ее представителя)...
Мне кажется, тот же Кастро не хочет думать. проще прописать 25 плетей и все.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #132 : 08 Май 2013, 00:30:26 »
Главное- это реальность.

Что есть реальность?



Если то, что можно измерить, - тогда релятивистские эффекты реальны. "=?
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 00:40:30 от ER* »

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #133 : 08 Май 2013, 03:09:09 »
Ну, как измерили изменившуюся длину, если измерительный прибор тоже сплющится в длину???
Мерять надо относительно "неподвижных" предметов.

Цитировать
2) Брехня. Вы говорите, что прибор относительно себя не подвижен.
Ракета, стало быть уменьшилась в длину, а содержимое ее ,включая приборы- нет.
Нет, ракета тоже относительно себя неподвижна, следовательно, относительно себя не уменьшается (с точки зрения ракеты сплюснута Земля).

Цитировать
Вы что, хотите сказать, что в системах отсчета этих галактик, квазаров, я сплюснута?
Да  ::)

Цитировать
А на самом деле -нет?
В СТО есть разные "на самом деле", в одном Вы сплюснуты, в другом - нет.

Цитировать
То есть нет реального сокращения длины движущегося объекта, а это сокращение только "видится" наблюдателю с его системой отсчета?
В некотором роде так.

Цитировать
То есть у всех разные системы отсчета, которые искажают реальность?
Да.

Цитировать
В одной системе отсчета-так, в другой системе отсчета- эдак, а на самом деле никакого сплющивания не происходит?
"Сплющивание" происходит потому что в разных системах измерения происходят по разному, сам объект не изменяется.
Система отсчета - это выдуманная сущность, в данном случае - набор договоренностей, как измерять ракету.
Зависеть от выдуманной сущности реальная не может.

Цитировать
4) Как это, изменения происходят с метром? Он что же, удлиняется у вас? а иначе отчего бы он показывал уменьшение длины объекта?
Оттого, что метр в другой ИСО "наклонен" во времени, если подробно, то - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=308263 .

Цитировать
Ну, по вашей логике, все правильно: чтобы измерить движущийся объект неподвижным метром, пришлось один конец этого метра закрепить за начало объекта , а другой за точку отсчета, и когда объект летел, метр только в этом случае и мог оказаться неподвижным, он просто растягивался, а не летел вместе с объектом.
Метр как бы наклоняется во времени - так, что измерение положения носа и кормы ракеты происходят в моменты, которые неодновременны с точки зрения наблюдателя на ракете.



 
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 03:12:03 от Юрий Б. »

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #134 : 08 Май 2013, 03:11:48 »
Вот там  Эйнштейна есть пример, как два космонавта встречаются  и один из них летит, а другой нет.

Объяснение парадокса близнецов - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=308263 .

Когда в октябре 1971 Дж. Хафеле (J.C. Hafele) и Ричард Китинг (Richard E. Keating) с часами дважды облетели вокруг Земли на самолете, они смотрели в окно и видели, что вокруг их самолета дважды облетела Земля, на которой находились цезиевы часы, и эти часы должны были, по Эйнштейну, идти медленнее часов, которые находились на самолете. "Вот где-то так."
Такая вот ерундистика получается с СТО!!!
Шилин, Вы думаете, Вы первый, кто до такой гениальной мысли додумался?

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #135 : 08 Май 2013, 15:07:19 »
Шилин, Вы думаете, Вы первый, кто до такой гениальной мысли додумался?
Юрий Б., назовите мне, кто первый в самолете додумался о замедлении хода цезиевых часов, находившихся на Земле, по сравнению с нормальным ходом цезиевых часов, находившихся в самолете?  :)

Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #136 : 08 Май 2013, 15:41:03 »
Журавль никуда не ходил.
Кулик засрял на болоте. По другому поводу.

Если мерять световым импульсом, то могут вылезти релятивистские эффекты.
Если мерять чем другим - никаких эффектов не возникает.

Офиц.науку можете не спрашивать. Она этого не знает.

Нет смысла говорить о времени вообще.
Есть смысл говорить о механизмах под названием "часы".
Так вот, разные механизмы ведут себя по-разному в зависимости от условий, в которых они находятся.

Строго говоря, в СТО Эйнштейна правомерно рассматривать только световые часы (импульс, бегающий между двумя неподвижными относительно друг друга зеркалами).

Жаль, что Эйнштейн уводит читателя от световых часов к часам вообще (вот и  получается время само по себе).
Получите фальшивку, на которую хорошо клюнуто.
« Последнее редактирование: 08 Май 2013, 16:06:54 от samsonov »
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Оффлайн krasnobay i balamut

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-33
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #137 : 08 Май 2013, 15:57:54 »
Юрий Б. :
Цитировать
Дело в том, что я как раз владею СТО , и попросту не вижу, откуда там может взяться идея опровержении светоносной среды, там вообще речь идет не о свете - о сетках координат. А что до электромагнитных волн (теории Максвелла) - то, как раз исходная работа Эйнштейна и была посвящена уравнениям, описывающих электромагнитные волны...

Это хорошо, что вы владеете, но досадно что не видите. Зрение, порой, очень неплохо помогает. Вот Эйнштейн, к примеру, уж не знаю чем владел, но зрение у него было прекрасное. И он без труда заметил, что, так называемая светоносная среда, его детищу очень мешает. Точнее сказать, СТО и эфир - вещи не совместимые.
Да и как иначе, если постулат всеобщей относительности и теорема из него в виде постулата об инварианте скорости света не могут работать для волн в среде.
Именно поэтому, уже во вступительной части своей первой статьи по СТО «К ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ ДВИЖУЩИХСЯ ТЕЛ» он указывает:

"Эти две предпосылки (постулаты) достаточны для того, чтобы, положив в основу теорию Максвелла для покоящихся тел, построить простую, свободную от противоречий электродинамику движущихся тел. Введение «светоносного эфира» окажется при этом излишним, поскольку в предлагаемой теории не вводится «абсолютно покоящееся пространство», наделенное особыми свойствами, а также ни одной точке пустого пространства, в котором протекают  электромагнитные процессы, не приписывается какой-нибудь вектор скорости."

Мировая среда, вернее система отсчёта связанная с ней, непременно приобретает статус абсолютной, и именно относительно этой АСО выполняется инвариантность скорости распространения колебаний в ней. В любой другой ИСО, инерционно движущейся относительно светоносной среды, скорость света не будет инвариантна к разнонаправленному движению.
Именно эту "трудность", Эйнштейн и обошел, легким движением руки, введя свои постулаты.
Странно, что такие общеизвестные вещи вызывают у вас затруднения. Не у фрика какого-то, а у знатока СТО.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #138 : 08 Май 2013, 16:01:11 »
Юрий Б. :
Это хорошо, что вы владеете, но досадно что не видите. Зрение, порой, очень неплохо помогает. Вот Эйнштейн, к примеру, уж не знаю чем владел, но зрение у него было прекрасное. И он без труда заметил, что, так называемая светоносная среда, его детищу очень мешает. Точнее сказать, СТО и эфир - вещи не совместимые.
Да и как иначе, если постулат всеобщей относительности и теорема из него в виде постулата об инварианте скорости света не могут работать для волн в среде.
Именно поэтому, уже во вступительной части своей первой статьи по СТО «К ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ ДВИЖУЩИХСЯ ТЕЛ» он указывает:

"Эти две предпосылки (постулаты) достаточны для того, чтобы, положив в основу теорию Максвелла для покоящихся тел, построить простую, свободную от противоречий электродинамику движущихся тел. Введение «светоносного эфира» окажется при этом излишним, поскольку в предлагаемой теории не вводится «абсолютно покоящееся пространство», наделенное особыми свойствами, а также ни одной точке пустого пространства, в котором протекают  электромагнитные процессы, не приписывается какой-нибудь вектор скорости."

Мировая среда, вернее система отсчёта связанная с ней, непременно приобретает статус абсолютной, и именно относительно этой АСО выполняется инвариантность скорости распространения колебаний в ней. В любой другой ИСО, инерционно движущейся относительно светоносной среды, скорость света не будет инвариантна к разнонаправленному движению.
Именно эту "трудность", Эйнштейн и обошел, легким движением руки, введя свои постулаты.
Странно, что такие общеизвестные вещи вызывают у вас затруднения. Не у фрика какого-то, а у знатока СТО.
Вообще-то наблюдаемый светоносный эфир еще и не согласовался со всей совокупностью фактов. А принципиально ненаблюдаемый эфир - это уже не предмет физики.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн krasnobay i balamut

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-33
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #139 : 08 Май 2013, 16:03:58 »
Herodotus :
Цитировать
Вообще-то наблюдаемый светоносный эфир еще и не согласовался со всей совокупностью фактов. А принципиально ненаблюдаемый эфир - это уже не предмет физики.

С каким именно фактом не согласовывался эфир Лоренца и его теория?

Большой Форум

Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #139 : 08 Май 2013, 16:03:58 »
Loading...