Автор Тема: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна  (Прочитано 8097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #60 : 06 Май 2013, 02:09:24 »
Юрий Б., у Лоренца и Пуанкаре одна ИСО покоится в абсолютно неподвижном эфире,
В классической физике нет понятия "неподвижности", Лоренц и Пуанкаре использовали классическую физику, значит, Вы брешете.

Цитировать
Эйнштейн отказался от эфира,
Брешете,
"Эти две системы отсчета не могут отличаться одна от другой; признавая это, нелепо отводить роль одной из систем, считая ее неподвижной по отношению к эфиру. Отсюда следует, что нельзя создать удовлетворительную теорию, не отказавшись от существования некоей среды, заполняющей все пространство.
...
Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира
...
мы не можем в теоретической физике обойтись без эфира, т. е. континуума, наделенного физическими свойствами"


Так пока - брехня Ваша, Эйнштейн эфира не отрицал.


Цитировать
которые в пустоте движутся друг относительно друга.
В теории Эйнштейна совершенно не написано, в пустоте или в среде движутся сетки координат.
К пустоте СТО не имеет никакого отношения, или Вы думаете, в воздухе она не выполняется?

Цитировать
В СТО система (K) неподвижная, вторая система (K') - движется. Отсчет времени начинается с момента t = t' = 0, когда точки О и О' совпадают. Если движется система К' относительно системы К в положительном направлении оси x, то имеет место t>t' (движущиеся часы Ч' идут медленнее неподвижных часов Ч); но ничто не запрещает нам рассматривать движение системы К в отрицательном направлении оси х' системы К' с того же момента, когда t = t' = o; в этом случае мы будем иметь t' > t (движущиеся часы Ч идут медленнее неподвижных часов Ч').
Вы удивительно прозорливы.
Умудрились догадаться сами до содержания школьного учебника.
В любом учебнике по теории относительности Вы сможете прочитать, что если один близнец считает более старым своего брата, то и второй - тоже, считает более старым своего брата, в одной системе отсчета одновременности старше один брат, в другой - второй.
Вы не прочитали этого в учебнике СТО, Вы до этого сами додумались и поделились этой гениальной додумкой со всем форумомю

Большой Форум

Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #60 : 06 Май 2013, 02:09:24 »
Загрузка...

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #61 : 06 Май 2013, 02:12:15 »
Юрий Б., в школе вы не только выучили СТО, а вызубрили ее наизусть, она втемяшилась в вашем мозгу так, что ее колом оттуда не вышибешь. Вы бы лучше поднатужились и попытались показать, что мое сообщение в первом посту ошибочно, но вам это, скорее всего, уже не по силам.
1. Ваше сообщение в первом посте НЕ ошибочно в той части, где Вы говорите, что в СТО t1>t2, а t'1<t'2.
2. Ваше сообщение ошибочно в той части, где Вы пишете, что это якобы должно опровергнуть СТО.
Суть СТО как раз и сводится, что может быть t1>t2, и при этом t'1<t'2, так что Ваше "открытие" не может противоречить, СТО есть теория о том, что t1>t2, t'1<t'2.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #62 : 06 Май 2013, 02:15:32 »
противоречивость СТО в моей теме как раз и доказана.
Не приписывайте себе чужих заслуг, обнаруженное Вами "противоречие" t1>t2;t'1<t'2 входит в любой учебник по СТО, и открыто собственно Эйнштейном, в сущности вся работа Эйнштейна сводится к тому, что он написал "люди, не удивляйтесь тому, что t1>t2 и при этом t'1<t'2, в этом нет ничего удивительного", Эйнштейн научил людей не удивляться тому, что t1>t2;t'1<t'2, в этом его гениальность.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #63 : 06 Май 2013, 02:16:26 »
Что, академические придурки типа академика Е.Б.Александрова уже раз и навсегда доказали, что с+с=с, а 1+1=1 ?
Нет, c+c=2c, 1+1=2, а кто Вам сказал иначе - чертовы фрики.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #64 : 06 Май 2013, 02:19:23 »
Настоящая СТО при том, что она ошибочна, поскольку не может быть того, чтобы после t = t' = 0 (в начальный момент) имело место t > t' и t' > t в системах отсчета
Очень может быть такое в разных системах отсчета одновременности, в разных системах отсчета того, какие моменты считать одновременными.

К примеру, по гринвичскому способу отсчета времени (t), сейчас в Лондоне:
t1 = 14:34
А событие, произошедшее час назад в Ленинграде, имело гринвичскую датировку:
t2 = 13:34
Теперь сменим систему отсчета времени с гринвичской на поясную (зависящую от поясного времени). В ней в Лондоне сейчас:
t'1 = 14:14
А событие, произошедшее час назад в Ленинграде, имело гринвичскую датировку:
t'2 = 16:14
т.к. Ленинград расположен не в том часовом поясе, что и Лондон.
Вот так вот. Смена способа датировки событий привела к тому, что t1>t2, но t'1<t'2.

Оффлайн vsvor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +343/-239
  • Пол: Мужской
  • Stop Worrying and Love the NASA
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #65 : 06 Май 2013, 10:07:35 »
По какой причине остановка часов произойдет не одновременно, если OA = O'A' ?

По той причине, что в первой СО OA>O'A', а во второй наоборот.

Цитировать
Все 35 лет мою статью рассматривали анонимные физики, а академики отвечали, что ваша статья для науки не представляет интереса.
Так как добиться признания моей теории, когда и куда надо положить свою жизнь? А мне уже 82 года!

Сочувствую. Но поделать ничего нельзя. Забудьте.

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #66 : 06 Май 2013, 10:08:42 »
В какой-то одной ИСО можно сделать остановку часов одновременной. Но только в одной ИСО. Потому, что в СТО одновременность не носит абсолютный характер. Если в одной ИСО разнесённые в пространстве часы остановились одновременно, то в другой - сначала одни, а потом другие. Нельзя остновить двое разнесённых в пространстве часов одновременно в двух разных ИСО. В СТО это невозможно.

Так и у Вас. Добившись одновременной остановки часов в К, вы сотворили неодновренную остановку часов в К'. В К' сначала остановятся покоящиеся часы, а потом двужущиеся. Движущеиеся покажут больше, хотя и шли в более медленном темпе. Каждая ИСО увидит один и тот же результат: t>t'. Никаких противоречий.
ER*, ваши рассуждения основаны на СТО, в которой одна ИСО покоится вместе с наблюдателем, а вторая ИСО движется, и вы получаете чисто умозрительно (по Эйнштейну) t>t'. А теперь представьте обратную картину, когда во второй ИСО наблюдатель покоится, в первая ИСО движется, и по Эйнштейну обязан получить противоположное соотношение, а именно t'>t. Получив эти два соотношения, наблюдатели возвратились в исходную точку и сравнили свои часы, и какие показания увидят они на этих двух часах? Ясно, что они увидят t=t'.

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #67 : 06 Май 2013, 10:37:46 »
Вы напрасно расстраиваетесь. Вы добились признания. Вашу теорию признали неправильной. Ничего личного, просто она действительно неправильная. Бывает.
Herodotus, неправильность моей теории надо доказать конкретными рассуждениями, но никогда не сможете этого сделать из-за ущербности вашего сознания.

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #68 : 06 Май 2013, 10:40:55 »
Не приписывайте себе чужих заслуг, обнаруженное Вами "противоречие" t1>t2;t'1<t'2 входит в любой учебник по СТО, и открыто собственно Эйнштейном, в сущности вся работа Эйнштейна сводится к тому, что он написал "люди, не удивляйтесь тому, что t1>t2 и при этом t'1<t'2, в этом нет ничего удивительного", Эйнштейн научил людей не удивляться тому, что t1>t2;t'1<t'2, в этом его гениальность.
Юрий Б., всё что вы написали в своих ответах 60, 61 и 62, - сплошная БРЕХНЯ.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #69 : 06 Май 2013, 10:48:27 »
ER*, ваши рассуждения основаны на СТО, в которой одна ИСО покоится вместе с наблюдателем, а вторая ИСО движется, и вы получаете чисто умозрительно (по Эйнштейну) t>t'. А теперь представьте обратную картину, когда во второй ИСО наблюдатель покоится, в первая ИСО движется, и по Эйнштейну обязан получить противоположное соотношение, а именно t'>t.


Если говорить о темпе хода часов, то да. Каждый наблюдатель будет утверждать, что его часы идут быстрее. Это тривиальный факт. Но, Вы-то не темпы хода сравниваете, а показания двух остановленных часов в одном и том же мысленном эксперименте. Т.е. смотрите на одни и те же события из разных ИСО. Так вот, показания остановленных часов никак не зависят от того откуда за ними наблюдать. В K, после сверки часов в  O/O', часы расходятся в разные стороны и одновременно останавливаются. Ясно, что движущиеся часы покажyт меньший результат. t>t'. Но, если за тем же самым экспериментом наблюдать из K', то картина будет иной - часы не будут остановлены одновременно. Сверка в  O/O', часы расходятся, движущиеся часы идут медленнее, но останавливаются позже неподвижных. Причём, как раз настолько позже, что на них натикает больше времени, чем на покоящихся. Хоть они и шли медленнее, а показания у них будут больше, и точно такие же: t>t'. Нет противоречий.

Замедление темпа двужущихся часов - это ещё не всё, что есть в СТО, понимаете? Там ещё есть относительность одновременности - бич всех альтов. Альты всегда зевают относительность одновременности.

+++

Да, Вы не парьтесь: В СТО невозможно с помощью мысленных экспериментов получить противоречие. Если Вам трудно понять почему это так - просто запомните.  "=?
« Последнее редактирование: 06 Май 2013, 10:52:32 от ER* »

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #70 : 06 Май 2013, 10:54:25 »
По той причине, что в первой СО OA>O'A', а во второй наоборот.
В моём первом сообщении ОА = О'А' доказано путём сравнения двух стержней, и это есть опытный ФАКТ.
Ваше "в первой СО OA>O'A', а во второй наоборот" не доказано и не может быть доказано, и представляет собой ваше враньё вместе с Эйнштейном.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #71 : 06 Май 2013, 11:15:12 »
В моём первом сообщении ОА = О'А' доказано путём сравнения двух стержней, и это есть опытный ФАКТ.


Вы не совсем чётко написали. С одной стороны, вы пишите, что часы останавливаются одновременно. Тогда ОА = О'А' нужно понимать как отрезки измеренные в К. Если же Вы имеете в виду, что отрезки одинаковые при измерениях в собственной системе отсчёта (например, это десятиметровая отметка), тогда не будет никакой одновременной остановки ни в какой ситеме отсчёта, ведь длина двужущегося стрежня короче, и это уже не десять метров, а, скажем, 8.

Вы решайтесь: одновременно, или неодновременно.  Но дела это не меняет. Показания будут всегда одними и тежеми, откуда не смотри.
« Последнее редактирование: 06 Май 2013, 11:26:44 от ER* »

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #72 : 06 Май 2013, 11:28:50 »
Если говорить о темпе хода часов, то да. Каждый наблюдатель будет утверждать, что его часы идут быстрее. Это тривиальный факт.
Утверждение должно быть доказано опытом, а "тривиальный факт" - ваша (вместе с Эйнштейном) выдумка.
Но, Вы-то не темпы хода сравниваете, а показания двух остановленных часов в одном и том же мысленном эксперименте. Т.е. смотрите на одни и те же события из разных ИСО. Так вот, показания остановленных часов никак не зависят от того откуда за ними наблюдать. В K, после сверки часов в  O/O', часы расходятся в разные стороны и одновременно останавливаются. Ясно, что движущиеся часы покажyт меньший результат. t>t'. Но, если за тем же самым экспериментом наблюдать из K', то картина будет иной - часы не будут остановлены одновременно. Сверка в  O/O', часы расходятся, движущиеся часы идут медленнее, но останавливаются позже неподвижных. Причём, как раз настолько позже, что на них натикает больше времени, чем на покоящихся. Хоть они и шли медленнее, а показания у них будут больше, и точно такие же: t>t'. Нет противоречий.
Ваше "Ясно, что движущиеся часы покажyт меньший результат. t>t'." - сплошной трёп! Только увиденный факт - истина, всё придуманное - сказка!
Замедление темпа двужущихся часов - это ещё не всё, что есть в СТО, понимаете? Там ещё есть относительность одновременности - бич всех альтов. Альты всегда зевают относительность одновременности.
Относительность одновременности в СТО - грубейшая ошибка Эйнштейна, поскольку невозможно синхронизировать разноместные часы светом, источник которого движется.
Реальная относительность одновременности установлена только в моей статье http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/ и нигде больше.
Да, Вы не парьтесь: В СТО невозможно с помощью мысленных экспериментов получить противоречие.
Я не парюсь, а вот вы как раз и паритесь. Мои мысленные эксперименты можно осуществить в реальной действительности, и они подтвердят справедливость моей теории, а вот мысленные эксперименты Эйнштейна если осуществить, они покажут ошибочность СТО.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #73 : 06 Май 2013, 11:30:45 »
Что, академические придурки типа академика Е.Б.Александрова уже раз и навсегда доказали, что с+с=с, а 1+1=1 ?
Нет, c+c=2c, 1+1=2, а кто Вам сказал иначе - чертовы фрики.
Непонятно тогда, почему ВСЕ "физические" академики Российской академии наук - чертовы фрики?
Вроде бы задача любой академии наук - двигать науку вперед, а не вбок и  не в том, чтобы создавать наукообразные догматы и заставлять молиться на эти догматы.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #74 : 06 Май 2013, 11:35:32 »
Вы не совсем чётко написали. С одной стороны, вы пишите, что часы останавливаются одновременно. Тогда ОА = О'А' нужно понимать как отрезки измеренные в К. Если же Вы имеете в виду, что отрезки одинаковые при измерениях в собственной системе отсчёта (например, это десятиметровая отметка), тогда не будет никакой одновременной остановки ни в какой ситеме отсчёта, ведь длина двужущегося стрежня короче, и это уже не десять метров, а, скажем, 8.

Вы решайтесь: одновременно, или неодновременно.  Но дела это не меняет. Показания будут всегда одними и тежеми, откуда не смотри.
Два стержня, вернувшиеся в исходное, неподвижное относительно друг друга положение, при измерении наблюдателями, находившимися на этих стержнях, имели одинаковую длину.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #75 : 06 Май 2013, 11:37:41 »
Сидит человек на форуме с глобальным модератором Алекспо направляет главного же модератора в психушку. А зачем же ему самому находиться на форуме с таким глобальным модератором? Это вопрос больше Марине.
Aid снова засуетился.
С чего бы?
Неужели до него (как в своё время до попа-расстриги мысль о том, что библейского Бога не существует) начинает доходить понимание того простого факта, что с+с=2с, а не просто "с" ? И что 1+1=2, а не 1 ?  
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн vsvor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +343/-239
  • Пол: Мужской
  • Stop Worrying and Love the NASA
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #76 : 06 Май 2013, 12:11:13 »
Цитировать
Ваше "в первой СО OA>O'A', а во второй наоборот" не доказано и не может быть доказано, и представляет собой ваше враньё вместе с Эйнштейном.

А это уже скучно. В той СТО, которую Вы пытаетесь опровергать, имеется релятивистское сокращение длины. Вы обязаны его учитывать. Кроме того, если мы остановим движение часов 1 относительно СО О'А', когда О совпадет с А', то устройство, которое находилось в  т. А, не сможет мгновенно остановиться (потребуется время на передачу информации).

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #77 : 06 Май 2013, 13:47:54 »
Herodotus, неправильность моей теории надо доказать конкретными рассуждениями, но никогда не сможете этого сделать из-за ущербности вашего сознания.
Это вы в очередной раз упустили ответ папы римского и даже этого не поняли.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #78 : 06 Май 2013, 14:44:25 »
Только увиденный факт - истина, всё придуманное - сказка!

В таком случае, Вы, либо трусы наденьте, либо крестик снимите:

В статье показано, что специальная теория относительности противоречит мысленным экспериментам

( http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/ )

Это же Ваши слова? Или это был какой-то другой Шилин? Вы признаёте мысленные эксперименты как научный метод? Или только увиденные факты? Либо Вы признаёте мысленные эксперименты как научный метод, и, таки, придумываете мысленный эксперимент с парадоксом, либо соглашейтесь с тем, о чём Вам "так давно говорили большевики": никакими мысленными экспериментами поймать СТО на противоречиях нельзя.

Нельзя сидеть на двух стульях, Шилин. Вы, уж, определяйтесь.  "=?

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #79 : 06 Май 2013, 14:55:50 »
Никак не могу понять, что именно следует опровергать?
Тупость других, идиотизм так называемых академиков?
Зачем их опровергать?
Что, академические придурки типа академика Е.Б.Александрова уже раз и навсегда доказали, что с+с=с, а 1+1=1 ?
Вообще-то релятивистам (Кастре, Алекспо, и большинству физко-академиков из РАН) место - в психушке. Лечить мозги.

Петр Иванович! я случайно пропустила этот пост, за который Вам объявляется БАН на две недели.
Вы кому это место в психушке имеете в виду? Глобальному модератору?
Так что идите сами в психушку лечить мозги. Вы зашли слишком далеко.

Большой Форум

Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #79 : 06 Май 2013, 14:55:50 »
Loading...