Автор Тема: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна  (Прочитано 8141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #200 : 09 Май 2013, 11:45:28 »

Вряд ли домохозяйки терзаются мыслью о том, что материальная реальность - это ЖК матрица телевизора,

Да, но есть определённый способ этy ЖК матрицу увидеть, исследовать и пр. А вот есть ли у сторонников "кефира" способ как установить свою скорость относительно АСО? Или как-нибудь ещё установить наличие кефира?

Иначе тоже получается история про домохозяек, картина маслом:  


Подвыпившие домохозяйки рассуждают об АСО и Эфире

 "=?
« Последнее редактирование: 09 Май 2013, 12:27:57 от ER* »

Большой Форум

Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #200 : 09 Май 2013, 11:45:28 »
Загрузка...

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #201 : 09 Май 2013, 12:24:52 »
Отвечаю за себя.
1) Я выделил явное противоречие
В чем заключается противоречие в том, что вы выделили? Чему конкретно противоречит то, что вы выделили?
2) Отличие Вашей теории от теорий Лоренца, Пуанкаре и Эйнштейна не доказывает ее истинность.
Почему "мусор", выброшенный из теорий Лоренца, Пуанкаре и Эйнштейна, не доказывает истинность формул теорий Лоренца, Пуанкаре, Эйнштейна и Шилина без мусора?
3) У Вас явно идеалистическое, путаное определение пространства:
"... пространством называется форма существования материи, которая без материи не существует, представляет собой воображаемое вместилище, чистое ничто, а никак не нечто. ..."
В чём вы видите идеалистичность, путаность в моём определении пространства, что вам не понятно в моём определении пространства?
4) Из Вашей статьи я так и не понял, что такое скорость света.
Что вам не понятно в моём определении скорости света?

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #202 : 09 Май 2013, 17:25:35 »
Да, но есть определённый способ этy ЖК матрицу увидеть, исследовать и пр. А вот есть ли у сторонников "кефира" способ как установить свою скорость относительно АСО? Или как-нибудь ещё установить наличие кефира?
...

Вы можете причитать и ерничать сколько угодно, но не можете отменить ФАКТ.
Факт того, что ЭФИР (ФИЗИЧЕСКИЙ ВАКУУМ) найден. И не только найден, но и описывается, даже не гипотезой, а теорией. Стандартная модель квантовой теории - это рабочая модель ЭФИРА.
Вековой спор идеализма и материализма завершен в пользу материализма - ЭФИР есть! Нет пустого пространства с геометрическими свойствами, но есть ЭФИР, как пространствообразующая материя с физическими свойствами.
Квантовая теория твердо сказала - мир абсолютно материален.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #203 : 09 Май 2013, 18:08:43 »
Да, но есть определённый способ этy ЖК матрицу увидеть, исследовать и пр. А вот есть ли у сторонников "кефира" способ как установить свою скорость относительно АСО? Или как-нибудь ещё установить наличие кефира?

Ускоренное движение материального тела порождает взаимодействие с пространством-вакуумом-кефиром, которое проявляется в инерции!   )@№
Может и не густо, но...
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #204 : 09 Май 2013, 18:41:28 »
Ускоренное движение материального тела порождает взаимодействие с пространством-вакуумом-кефиром, которое проявляется в инерции!   )@№
Может и не густо, но...

Вы неудачно сформулировали.
Материальное тело само образованно полями ЭФИРА  в не вакуумномсост состоянии.
Движение материального тела не порождает взаимодействие, а есть результат взаимодействия полей ЭФИРА (ФИЗИЧЕСКОГО ВАКУУМА).
Если говорить образно, то вещество есть возмущение ЭФИРА. 
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #205 : 09 Май 2013, 19:42:43 »
Вы неудачно сформулировали.
Материальное тело само образованно полями ЭФИРА  в не вакуумномсост состоянии.
Движение материального тела не порождает взаимодействие, а есть результат взаимодействия полей ЭФИРА (ФИЗИЧЕСКОГО ВАКУУМА).
Если говорить образно, то вещество есть возмущение ЭФИРА. 

Не стал пускаться в подробности.
Вот ведь забавно, почитал о "Русской физике" Антонова. Завихрения эфира, модели атомов, но от "пустоты" избавиться не может, краеугольный камень - плотность эфира.
Когда в теле много "пустоты", оно "всплывает" в области пониженной плотности эфира. Вместо всемирного притяжения Ньютона - закон Архимеда :)
Толковой и по-настоящему внятной теории эфира, похоже, еще долго не будет...
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #206 : 09 Май 2013, 21:06:25 »
Толковой и по-настоящему внятной теории эфира, похоже, еще долго не будет...
Эфира нету, так откуда взяться толковой теории?  ,G
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #207 : 09 Май 2013, 21:37:36 »
Вы можете причитать и ерничать сколько угодно, но не можете отменить ФАКТ.
Факт того, что ЭФИР (ФИЗИЧЕСКИЙ ВАКУУМ) найден.

Ну, назвали Вы физический вакуум эфиром. Дальше что? Способ найти свою скорость в этом физическом ваккуме можете предложить? Нет, конечно. К чему тогда это всё? Принцип Относительности как стоит уже 350 лет, так и остался. А что за эфир, если движение в нём неотличимо от покоя? Какие новые предсказания даёт такой эфир? Никаких. Нафига он тогда вообще сдался?  "=?

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #208 : 09 Май 2013, 21:43:19 »
Ускоренное движение материального тела порождает взаимодействие с пространством-вакуумом-кефиром, которое проявляется в инерции!   )@№
Может и не густо, но...

Конечно не густо. Как и предыддущий оратор, назвали Вы что-то чем-то (инерцию свойством эфира). Дальше что? Что от "называния" изменилосъ? Инерция потому, что кефир, а кефир потому, что инерция. Несмешно.  ./.
« Последнее редактирование: 09 Май 2013, 21:47:13 от ER* »

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #209 : 09 Май 2013, 21:44:25 »
Эфира нету, так откуда взяться толковой теории?  ,G
Толковую теорию без эфира можете прочитать, если откроете адрес статьи http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #210 : 09 Май 2013, 21:49:44 »
Толковую теорию без эфира можете прочитать, если откроете адрес статьи http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/.

Не могу прочитать, сразу после первого предложения - стоп, дальше можно не читать:

В статье показано, что специальная теория относительности противоречит мысленным экспериментам.

 ,G

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #211 : 09 Май 2013, 22:37:54 »
Конечно не густо. Как и предыддущий оратор, назвали Вы что-то чем-то (инерцию свойством эфира). Дальше что? Что от "называния" изменилосъ? Инерция потому, что кефир, а кефир потому, что инерция. Несмешно.  ./.

Во-первых, не свойством эфира, а результатом взаимодействия.
Во-вторых, расскажите про механизм и причины инерции что-нибудь менее смешное  &-%
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #212 : 10 Май 2013, 00:15:56 »
Не могу прочитать, сразу после первого предложения - стоп, дальше можно не читать:
В статье показано, что специальная теория относительности противоречит мысленным экспериментам.
 ,G

Вся СТО Эйнштейна построена исключительно на мысленных экспериментах, которым она противоречит.
Моя теория построена на опытных фактах, с которыми согласуется во всех областях физики. А то, что мою статью не хотите читать, так это лично ваше право не читать её.  :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #213 : 10 Май 2013, 00:41:14 »
Во-первых, не свойством эфира, а результатом взаимодействия.

Да, ради Бога. Пусть свойство эфира при взаимодействии с телом проявляется как инерция. Что-то изменилось? :) Теперь появилась возможность различать покой и движение? Может быть из этого утверждения следуют какие-то проверяемые следствия? Нет, конечно. Это просто пустая фраза, домохозяйковское бла-бла-бла, никакой научной ценности. Инерция проявляется через взаимодействие тел с эфиром, а  o существовании эфира нам говорит свойство тел иметь инерцию.  ^-^

Цитировать
Во-вторых, расскажите про механизм и причины инерции что-нибудь менее смешное  &-%

Гипотез не измышляю. (с)
« Последнее редактирование: 10 Май 2013, 00:51:38 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #214 : 10 Май 2013, 00:49:40 »
Вся СТО Эйнштейна построена исключительно на мысленных экспериментах, которым она противоречит.

Так не бывает. Либо построена, либо противоречит, но не всё вместе.

Цитировать
Моя теория построена на опытных фактах, с которыми согласуется во всех областях физики. А то, что мою статью не хотите читать, так это лично ваше право не читать её.  :)

Да, после первого предложения из аннотации дальше можно не читать. Но не только в этом дело: если Ваша теория, как Вы утверждаете, согласуется с фактами, то она - СТО, или СТО-подобная (типа, необнаружимый эфир Лоренца, т.н. ЛТО), и не представляет никакой научной ценности. Если не СТО, или СТО-подобная - значит не согласуется с фактами, и тоже никакой научной ценности не представляет. :)

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #215 : 10 Май 2013, 01:12:15 »
Юрий Б., назовите мне, кто первый в самолете додумался о замедлении хода цезиевых часов, находившихся на Земле, по сравнению с нормальным ходом цезиевых часов, находившихся в самолете?  :)
Эйнштейн.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #216 : 10 Май 2013, 01:14:04 »
Если мерять световым импульсом, то могут вылезти релятивистские эффекты.
Если мерять чем другим - никаких эффектов не возникает.
Кто Вам сказал, что в СТО что-то меряют световым импульсом?

Цитировать
Нет смысла говорить о времени вообще.
Есть смысл говорить о механизмах под названием "часы".
Вы говорите прям как Эйншетейн.

Цитировать
Строго говоря, в СТО Эйнштейна правомерно рассматривать только световые часы (импульс, бегающий между двумя неподвижными относительно друг друга зеркалами).
СТО описывает поведение любой массивной материи, свет тут ни при чем.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #217 : 10 Май 2013, 01:16:16 »
Ну, назвали Вы физический вакуум эфиром. Дальше что? Способ найти свою скорость в этом физическом ваккуме можете предложить? Нет, конечно. К чему тогда это всё? Принцип Относительности как стоит уже 350 лет, так и остался. А что за эфир, если движение в нём неотличимо от покоя? Какие новые предсказания даёт такой эфир? Никаких. Нафига он тогда вообще сдался?  "=?

Ну как же вы не понимаете? Ведь слова-то разные! Слово "эфир" сразу навевает приятные аналогии с привычными газами, жидкостями и твердыми телами и создает приятную иллюзию понимания, а главное - надежду научиться плавать по эфиру и  - без всякого математического  идеализЬма, на одной инженерной сметке - вылавливать из него вечные двигатели и гравицаппы.  :#* А физический вакуум - это что-то такое, для чего надо знать всякие уравнения Гамильтона, вторичное квантование и другую чуждую народу фигню.
« Последнее редактирование: 10 Май 2013, 01:18:10 от Herodotus »
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #218 : 10 Май 2013, 01:30:00 »
Эйнштейн, к примеру, уж не знаю чем владел, но зрение у него было прекрасное. И он без труда заметил, что, так называемая светоносная среда, его детищу очень мешает.
Чем мешает?
Как заметил, если он, к примеру, писал: "Эти две системы отсчета не могут отличаться одна от другой; признавая это, нелепо отводить роль одной из систем, считая ее неподвижной по отношению к эфиру. Отсюда следует, что нельзя создать удовлетворительную теорию, не отказавшись от существования некоей среды, заполняющей все пространство.
...
Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира
...
мы не можем в теоретической физике обойтись без эфира, т. е. континуума, наделенного физическими свойствами
".

Цитировать
Точнее сказать, СТО и эфир - вещи не совместимые.
Чем несовместимы?

СТО состоит в том, что координаты при переходе из одной ИСО в другую надо преобразовывать по принципу:
x' = (x-vt)/sqrt(1-v2/c2), t' = (t-xv/c2)/sqrt(1-v2/c2),
а вовсе не по принципу:
x' = x-vt, t'=t.

Волновая теория света состоит в том, что свет есть колебания некой среды.

Объясните, в чем они могут противоречить? Чем они вообще соприкасаются? В СТО речь идет о преобразовании координат, там даже слов таких, как "свет", "эфир" нет, в СТО вообще не идет речь о свете, звуке, каких угодно колебаниях, в СТО речь идет о координатах... В чем они могут противоречить, если не общих вещей, про которые в теориях шла бы речь?

Цитировать
Да и как иначе, если постулат всеобщей относительности и теорема из него в виде постулата об инварианте скорости света не могут работать для волн в среде.
Звук есть колебания воздуха. Объясните, каким образом из-за этого координаты не могут преобразовываться по принципу x' = (x-vt)/sqrt(1-v2/c2), t' = (t-xv/c2)/sqrt(1-v2/c2) , а должны обязательно по принципу x' = x-vt, t'=t.

Цитировать
"Эти две предпосылки (постулаты) достаточны для того, чтобы, положив в основу теорию Максвелла для покоящихся тел, построить простую, свободную от противоречий электродинамику движущихся тел.
Вы цитируете, а не понимаете, что цитируете.
"теория Максвелла" - это и есть та самая теория эфира, отрицание которой приписывают Эйнштейну здешние альты.

Цитировать
Мировая среда, вернее система отсчёта связанная с ней, непременно приобретает статус абсолютной
Объясните, почему если колебания чего-то есть свет, почему это что-то должно связать с собой какую-то "абсолютную" систему.
Если колебания воздуха есть звук, то по-Вашему, что с воздухом должна быть связанной эта самая "абсолютную" систему?
В чем разница между звуком и светом?

Цитировать
и именно относительно этой АСО выполняется инвариантность скорости распространения колебаний в ней.
Инвариантностью по определению называется равноправие систем отсчета, поэтому какая-то конретная СО по опредлению не может быть связана с инвариантность.

Цитировать
В любой другой ИСО, инерционно движущейся относительно светоносной среды, скорость света не будет инвариантна к разнонаправленному движению.
Именно эту "трудность", Эйнштейн и обошел, легким движением руки, введя свои постулаты.
Эйнштейн не вводил никакие постулаты, постоянство цы представляет собой вывод из теории относительности.

Цитировать
Странно, что такие общеизвестные вещи вызывают у вас затруднения.
Это вещи не "общеизвестны", а представляют собой либо Ваш собственный, либо заимствованный откуда-то бред.

Оффлайн Юрий Б.

  • Грудинин мой президент!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85155
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1702/-1049
    • Лунные модули Аполлонов - беспилотники
Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #219 : 10 Май 2013, 01:32:51 »
Говорится!!!
Вы лжете.
В СТО говорится, что сверхсветовое движение противоречит принципу причинности.
А верен или нет принцип причинности, никому до сих пор выяснить не удавалось.

Цитировать
Назовите статью Эйнштейна, где об этом говорится
Возьмите любую, где есть преобразования
x' = (x-vt)/sqrt(1-v2/c2), t' = (t-xv/c2)/sqrt(1-v2/c2).
Для тупых поясняю - в этих формулах говорится, что сверхсветовое движение противоречит принципу причинности.

Большой Форум

Re: Re: Опровержение СТО и ОТО Эйнштейна
« Ответ #219 : 10 Май 2013, 01:32:51 »
Loading...