Автор Тема: Вопрос синьорым опровергателям  (Прочитано 6174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #300 : 30 Август 2013, 16:12:42 »
В двух словах не получится. Получится в трех - эфирная теория Лоренца.
Ну надо же..
Уже и геометры в физику пожаловали?
А кефир - уже обнаружили - подскажите?
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Большой Форум

Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #300 : 30 Август 2013, 16:12:42 »
Загрузка...

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #301 : 30 Август 2013, 16:15:49 »
да пространство есть на всё. И его сполна хватает, чтоб вместить все, а то ,что оно не материально, а идеально- с этим все равно смириться придется.
Умничка Маришка!!!
Геометрии - на всех хватит - было бы чем заполнять это пространство!
Приходи вечером - поцелую!!!
 )-} )-} )@№ }[+ O0
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #302 : 30 Август 2013, 16:18:04 »
В двух словах не получится. Получится в трех
ЛТП по тебе плачет..
Расшифровать сынок?
Лечебно-Трудовой-Профилакторий..
Выучи учебник Перышкина - допрежь заходить на форум...
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #303 : 30 Август 2013, 19:15:55 »
Так почему Вы эту задержку сигнала всё время просовываете как имеющую отношение к релятивизму?  
Ну, нихренаська. Вы вообще читаете посты перед тем как ответить?
Я можно сказать тут как пчела тружусь объясняю, что синхронизация часов ликвидирует эту самую задержку информации в теории, хотя в Природе эта задержка как раз существует, а вы тут мне такой бред лепите.  Преобразования Лоренца являются ядром СТО  и в них не содержится основной эффект, существующий в реальности - задержка информации. Так какое отношение подобная теория может иметь к физике?

Неа. Вы не материалист. Вы всего навсего болтут.
Ага, болтун - это как раз вы. Потому что я ответил на ваш вопрос: часы можно синхронизировать в одном месте, а потом измерять скорости сколько угодно. А вы начали трёп о чём-то страшном, что якобы может произойти с часами при их движении.
« Последнее редактирование: 30 Август 2013, 19:39:29 от Rishi »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #304 : 30 Август 2013, 20:43:08 »
ЛТП по тебе плачет..
Расшифровать сынок?
Лечебно-Трудовой-Профилакторий..
...


И как там? Практический опыт есть?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #305 : 30 Август 2013, 20:49:40 »
... синхронизация часов ликвидирует эту самую задержку информации ...

Не понял, каким это образом?
Синхронизация часов позволяет объективно оценить задержку. А как ее устранить?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #306 : 30 Август 2013, 20:59:29 »
И как там? Практический опыт есть?
Разумеется есть  - давал направления самым ученым альтам..
Лженаукой пробавлялись..
Пришли вменяемые и забыли про глупости свои..
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #307 : 30 Август 2013, 21:07:46 »
Разумеется есть  - давал направления самым ученым альтам..
Лженаукой пробавлялись..
Пришли вменяемые и забыли про глупости свои..

Значит собственного опыта нет.
Многие дают советы сами не попробовав.
Мне нужен совет практика, а не теоретика.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #308 : 30 Август 2013, 23:53:44 »

Мне нужен совет практика, а не теоретика.
Ну если Вы хотите бросить пить - тут я Вам действительно не помогу..
А отдельные вопросы общей физики - могу пояснить..
Ибо - точно в ЛТП ..попадете...
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн Виконт

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-22
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #309 : 31 Август 2013, 00:54:35 »
да пространство есть на всё. И его сполна хватает, чтоб вместить все, а то ,что оно не материально, а идеально- с этим все равно смириться придется.
В той части, что не имеет смысла вводить какую-то сущность, если мы эту сущность не можем отделить от пространства, я с вами согласен.
А уж идеально оно или материально, это пусть философы разбираются.  :)

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #310 : 31 Август 2013, 07:06:47 »
часы можно синхронизировать в одном месте, а потом измерять скорости сколько угодно. А вы начали трёп о
Абсолютно справедливое замечание!
Более того - Вашему оппоненту над указать и причину сбоя - часов.
Если причина не указана - показания часов = одинаковы.
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #311 : 31 Август 2013, 07:29:03 »

Я можно сказать тут как пчела тружусь объясняю, что синхронизация часов ликвидирует эту самую задержку информации в теории, хотя в Природе эта задержка как раз существует, а вы тут мне такой бред лепите.  Преобразования Лоренца являются ядром СТО  и в них не содержится основной эффект, существующий в реальности - задержка информации. Так какое отношение подобная теория может иметь к физике?
Ну, дык и в классике в уравнения движения (ПГ) не входит информация о задержке сигнала - существующем реально эффекте. Там она тоже "ликвидирована". И что? Причём тут СТО? Вы же всё время подсовываете эту задержку сигнала в контексте СТО. Почему так, Риши? Какое отношение задержка сигнала имеет к уравнениям движения? Почему она не должна быть ликвидирована? Как задержка сигнала может повлиять на на законы движения тел? И какого о ней вообще упоминать в этом контексте? Расскажите, что, по Вашему, следовало бы сделать с задержкой сигнала в ПЛ, чтобы Вы остались довольны? Объясните аки пчела.
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2013, 22:24:50 от ER* »

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #312 : 02 Сентябрь 2013, 00:42:52 »
Не понял, каким это образом?
Синхронизация часов позволяет объективно оценить задержку. А как ее устранить?
Да вот в том-то и дело, что в теории задержка во времени путём синхронизации часов устраняется (и вводится некое фантастическое единое время в данной ИСО), а в Природе, независимо от человека, этого не происходит. Поэтому релятивистская модель не адекватна. Это всё равно что эпициклы Птолемея.  В описании модели они есть, но в Природе планеты не движутся вокруг некоторых точек на их орбитах, хотя и во времена Галилея считалось, что наблюдательные данные не противоречат геоцентрической системе.

   

Оффлайн Виконт

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-22
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #313 : 02 Сентябрь 2013, 01:15:23 »
Да вот в том-то и дело, что в теории задержка во времени путём синхронизации часов устраняется (и вводится некое фантастическое единое время в данной ИСО), а в Природе, независимо от человека, этого не происходит. Поэтому релятивистская модель не адекватна. Это всё равно что эпициклы Птолемея.  В описании модели они есть, но в Природе планеты не движутся вокруг некоторых точек на их орбитах, хотя и во времена Галилея считалось, что наблюдательные данные не противоречат геоцентрической системе.
Ну всё!!! Ньютону кранты окончательно и бесповоротно!!!  Обнаружено окончательное опровержение механики Ньютона!!!!!  Наконец можно будет положить конец заговору ньютонианцев, которые столько времени вгоняли человечество в невежество и мешали прогрессу человечества!!!
Этот гад взял и ввел некое фантастическое единое время во всей Вселенной! В ПРИРОДЕ ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ!!!!!!!!!  Ньютоновская механика неадекватна!!!!!!
Слава Rishi, открывшему глаза человечеству!!!!   +/
}[+ &/ <*^ <*^  &/ }[+

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #314 : 02 Сентябрь 2013, 01:27:55 »
Ну, дык и в классике в уравнения движения (ПГ) не входит информация о задержке сигнала - существующем реально эффекте. Там она тоже "ликвидирована". И что? Причём тут СТО? Вы же всё время подсовываете эту задержку сигнала в контексте СТО. Почему так, Риши? Какое отношение задержка сигнала имеет к уравнениям движения? Почему она не должна быть ликвидирована? Как задержка сигнала может повлиять на на законы движения тел? И какого о ней вообще упоминать в этом контексте? Расскажите, что, по Вашему, следовало бы сделать с задержкой сигнала в ПЛ, чтобы Вы остались довольны? Объясните аки пчела.
Отлично, то есть вы последовательно логично правильно задали вопросы, такое ощущение, что знаете ответы.
В классике эта информация не ликвидирована, а не учтена. Классика именно на том и пролетела, что в преобразованиях имени Галилея (сам Галилей к ним никакого отношения не имеет) не учтена конечная скорость передачи информации к наблюдателю, а поэтому ПГ противоречат принципу относительности Галилея. И это естественно проявилось, когда в электродинамике скорости движения частиц стали сопоставимы со скоростью распространения информации. А вот в СТО Эйнштейн уже понял, что конечная скорость света может привести к некоторым эффектам, но вместо того, чтобы учесть задержку ликвидировал её (в теории) с помощью синхронизации часов.

"Какое отношение задержка сигнала имеет к уравнениям движения? Почему она не должна быть ликвидирована? Как задержка сигнала может повлиять  на законы движения тел?" - вот это и есть ключевой вопрос. Только сначала надо качественную модель построить. В УФН в начале 60-годов прошлого века была опубликована статейка Смородинского и Угарова "Два парадокса СТО". Там в частности показано как будет меняться картинка звёздного неба при движении наблюдателя с большой скоростью в направлении Полярной звезды из-за звёздной аберрации (безо всякого релятивизма).  Чувакам оставалось сделать всего один следующий шаг, понять что в электродинамике наблюдатель - это электрон, а звёзды - это любые источники ЭМ волн. То есть при быстром относительном движении электрон будет наблюдать искажение истинного положения источников (и их скоростей), а поэтому и его поведение будет отклонятся от предсказаний, полученных с помощью ПГ. Следовательно для определения реакции электрона необходимо учесть в ПГ эти искажения.  
"И какого о ней вообще упоминать в этом контексте?"
 В самом начале статьи Эйнштейна 1905 после введения, автор обсуждает вопрос относительности одновременности и говорит, что наблюдатель с часами не может адекватно соотнести время разноудалённых событий. И поэтому он предлагает (как и Пуанкаре) синхронизировать часы. Но в природе этого не происходит. Природный наблюдатель получает систематическую ошибку и не может её учесть, а затем вычесть. Следовательно и мы в теории должны учесть существование этой систематической ошибки, получаемой  наблюдателем, это очень просто.
Например, в ПГ длина стержня при движении остается постоянной при переходе в другую ИСО L=L' , а если учесть конечную скорость света, то наблюдаемая (кажущаяся) длина составит при приближении наблюдателя к стержню: L'=L/(1-v/c), где v - относительная скорость движения, при удалении - L'=L/(1+v/c) и т.д.
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 08:36:28 от Rishi »

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #315 : 02 Сентябрь 2013, 01:32:48 »
Этот гад взял и ввел некое фантастическое единое время во всей Вселенной! В ПРИРОДЕ ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ!!!!!!!!! 
Слава Rishi, открывшему глаза человечеству!!!!   +/
}[+ &/ <*^ <*^  &/ }[+
Спасибо, конечно, за честь, но тока к сожалению это ещё Лейбниц сделал, а с Ньютоном он действительно не дружил.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #316 : 06 Сентябрь 2013, 12:56:46 »
Классика именно на том и пролетела, что в преобразованиях имени Галилея (сам Галилей к ним никакого отношения не имеет) не учтена конечная скорость передачи информации к наблюдателю, а поэтому ПГ противоречат принципу относительности Галилея.

О, месье эстет: так Вы ещё и классику опровергаете? :) Уравнения движения должны давать зависимость координаты от времени. Баста. По определению. Скорость передачи сигнала никак не может повлиять на текущую координату, она нафиг ненужна эта скорость сигнала. Это тяжёлый гуманитарный бред, что какая-то скорость сигнала должна где-то там учитываться в уравнениях движения. :)

И, кстати, ПГ не могут противоречить принципу относительности. Любые преобразования, у которых обратные совпадают с прямыми - это наличие ПО. Это чисто математическое следствие. А в ПГ как раз этот случай: обратные преобразования совпадают с прямыми. :)


Цитировать
Как задержка сигнала может повлиять  на законы движения тел?" - вот это и есть ключевой вопрос.

Да. И ответ на этот вопрос однозначый - никак. :)

Цитировать
Там в частности показано как будет меняться картинка звёздного неба при движении наблюдателя с большой скоростью в направлении Полярной звезды из-за звёздной аберрации (безо всякого релятивизма). 

Аберрация, эффект Доплера - все эти кинематические эффекты есть и в классике и в СТО. Да, к релятивистским эффектам это никаким боком. Эффект Доплера внешне похож на изменение темпа хода часов, но при встрече источника и приёмника количество выпущенных и принятых импульсов одинаково за единицу времени. А вот в релятивистском эффекте секундные импульсы действительно приходят реже, и при встрече источника и приёмника (близнецов) расхождения сохраняются. В общем, это совсем разные эффекты, не надо их валить в одну кучу. Релятивистские эффекты невозможно обьяснить через э.Д., через задержку сигнала. В том-то всё и дело, что релятивизм невозможно объяснить классически, через классические эффекты. Было бы можно объяснить, так никакой релятивизм и не понадобился бы. :)


Цитировать
Чувакам оставалось сделать всего один следующий шаг, понять что в электродинамике наблюдатель - это электрон, а звёзды - это любые источники ЭМ волн. То есть при быстром относительном движении электрон будет наблюдать искажение истинного положения источников (и их скоростей), а поэтому и его поведение будет отклонятся от предсказаний, полученных с помощью ПГ. Следовательно для определения реакции электрона необходимо учесть в ПГ эти искажения. 

Ещё раз: кинематические эффекты не могут заменить релятивистские. Они принципиально разные.

Цитировать
В самом начале статьи Эйнштейна 1905 после введения, автор обсуждает вопрос относительности одновременности и говорит, что наблюдатель с часами не может адекватно соотнести время разноудалённых событий. И поэтому он предлагает (как и Пуанкаре) синхронизировать часы. Но в природе этого не происходит.


Верно. Синхронизация часов по Эйнштейну - вопрос соглашения, можно договориться и о другом принципе синхронизации, отличным от эйнштейновоского. А Природе вообще пофигу все эти договорённости.


Цитировать
Например, в ПГ длина стержня при движении остается постоянной при переходе в другую ИСО L=L' , а если учесть конечную скорость света, то наблюдаемая (кажущаяся) длина составит при приближении наблюдателя к стержню: L'=L/(1-v/c), где v - относительная скорость движения, при удалении - L'=L/(1+v/c) и т.д.


Это банально. И что дальше? Смысл? В СТО наблюдатель - это нечто другое, чем у Вас. СТО-шный наблюдатель видит мгновенную картинку. Да, можно посчитать, какую картинку он увидит в оптических лучах: например, как выглядит звёздное небо, при движении с большой скоростью, или как выглядит стержень. Нет проблем. А смысл? Чего через это Вы хотите добиться? Непонятненько.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #317 : 06 Сентябрь 2013, 13:10:09 »
...

И, кстати, ПГ не могут противоречить принципу относительности. Любые преобразования, у которых обратные совпадают с прямыми - это наличие ПО. Это чисто математическое следствие. А в ПГ как раз этот случай: обратные преобразования совпадают с прямыми. :)
...

Отлично, уважаемый ER*.

По Вашему мнению на ПЛ это Ваше определение распространяется в полной мере?
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2013, 13:42:30 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #318 : 06 Сентябрь 2013, 13:42:28 »
Отлично, уважаемый ER*.

По Вашему мнению на ПЛ это распространяется в полной мере?

Конечно. А в чём проблема? Прямые ПЛ совпадают с обратными. Наличие ПО в ПЛ тоже неоспоримо. :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #319 : 06 Сентябрь 2013, 13:44:36 »
Конечно. А в чём проблема? Прямые ПЛ совпадают с обратными. Наличие ПО в ПЛ тоже неоспоримо. :)

Т.е. прямое и обратное ПЛ компенсируют друг друга. Я правильно понял?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Вопрос синьорым опровергателям
« Ответ #319 : 06 Сентябрь 2013, 13:44:36 »
Loading...