Рабство и Ислам/просьба без оскорблений и оффтопа/

[Андрей021]

Но заказывают и покупают рабов мусульмане.
Если бы мусульмане не платили бы денег за рабов, то их никто не поставлял бы.
Таким образом, причиной работорговли являются именно муслимы. Их же жадные соотечественники, открывающие как вы правильно заметили сети точек по сбору желающих лучшей жизни, они лишь отвечают на желание муслимов иметь рабов.

.....................
Танха (желания) муслимов иметь рабов и рабынь  - только эти желания рождают рабство.
Если бы у муслимов не было бы желания иметь рабов, рабства не существовало бы.
Или бедным муслимам навязывают рабов, отбирая у них деньги за "живой товар"?

Ну уж если вы упрямо отказываетесь видеть причины признания рабства в исламе, упрощу.

Мусульмане покупали рабов чтобы их освобождать. Примеров - море.

Еще вопросы?

[Буддист]

Но заказывают и покупают рабов мусульмане.
Если бы мусульмане не платили бы денег за рабов, то их никто не поставлял бы.
Таким образом, причиной работорговли являются именно муслимы.

Буддист, а в Испании, Германии, Великобритании, что, тоже мусульмане держат секс-невольниц из стран СНГ?

В буддизме считается, что главное - это Танха, желание, и карма наказывает или награждает человека именно за желания, которые и порождают злые или добрые действия.

А желание заработать на рабынях это по вашему не есть «Танха»?

В европейских странах, особенно в Германии, очень хорошо развиты:
Криминальная гестапо
2.Институты защиты прав человека
3.Гражданское самосознание свободных людей.
4.И многое другое, что в совокупности препятствует существованию на территории этих государств насильственно удерживаемых граждан.

А желание заработать - эта желание заработать.
Например, в той же Москве долгое время практиковалось подсаживание подростков на иглу, что бы зарабатывать деньги на продаже им героина. Два моих брата несколько лет тащили продавцам героина из дома всё, что там было.
Соскочили, но продали трёхкомнатную квартиру - что бы погасить долги.
То же и в работорговле.
И заметьте, что и в случае работорговли и в случае наркоторговли главными действующими лицами, зарабатывающими на этом деньги и инициирующими это зло являются представители мусульманских государств.
А проблема Косово... интересно, что вся это этническая война и чистки связаны с крупнейшей в европе наркогруппировкой, состоящей из косовских албанцев, держащих до 80% торговли героина в европе в своих руках. Настоящая гражданская война между югославской властью и косовскими наркоторговцами - колумбия отдыхает. И ведь муслимы-косовцы победили и продолжают с территории косова поставлять герыч во все уголки прозрачной и объединённой европы... десятками тонн.

[Буддист]

Но заказывают и покупают рабов мусульмане.
Если бы мусульмане не платили бы денег за рабов, то их никто не поставлял бы.
Таким образом, причиной работорговли являются именно муслимы. Их же жадные соотечественники, открывающие как вы правильно заметили сети точек по сбору желающих лучшей жизни, они лишь отвечают на желание муслимов иметь рабов.

.....................
Танха (желания) муслимов иметь рабов и рабынь  - только эти желания рождают рабство.
Если бы у муслимов не было бы желания иметь рабов, рабства не существовало бы.
Или бедным муслимам навязывают рабов, отбирая у них деньги за "живой товар"?

Ну уж если вы упрямо отказываетесь видеть причины признания рабства в исламе, упрощу.

Мусульмане покупали рабов чтобы их освобождать. Примеров - море.

Еще вопросы?

Ага, игра такая: муслимы поддерживают работорговлю чс одной единственной целью - отпускать рабов - наверное, с одной единственной целью - дать возможность работорговцам подзаработать!
Лопнуть от смеха можно.
Этакая финансовая пирамида:
Работорговцы с ног сбиваются, что бы найти желающих стать рабами, муслимы им заказывают этих рабов - с одной единственной целью - отпустить тех на волю, работорговцы опять их вылавливают и так до бесконечности... вах, круто!
А вам не кажется, Андрей, что в своих попытках отрицать очевидное вы просто начали уже бредить?
Ещё раз: если бы в мусульманстком мире не было бы спроса на живой товар, работорговцы не везли бы его туда. Спрос порождает предложение, а не наоборот. Именно мусульманская культура такова, что рабство - неотъемлемая её часть, и не важно, что об этом есть в Коране - важна практика жизни.

[Людамилая]

Но заказывают и покупают рабов мусульмане.
Если бы мусульмане не платили бы денег за рабов, то их никто не поставлял бы.
Таким образом, причиной работорговли являются именно муслимы.

Буддист, а в Испании, Германии, Великобритании, что, тоже мусульмане держат секс-невольниц из стран СНГ?

В буддизме считается, что главное - это Танха, желание, и карма наказывает или награждает человека именно за желания, которые и порождают злые или добрые действия.

А желание заработать на рабынях это по вашему не есть «Танха»?

В европейских странах, особенно в Германии, очень хорошо развиты:
Криминальная гестапо
2.Институты защиты прав человека
3.Гражданское самосознание свободных людей.
4.И многое другое, что в совокупности препятствует существованию на территории этих государств насильственно удерживаемых граждан.

Тем не менее, они удерживаются это неоспоримый факт! Потрудитесь лучше заговорить о Российской «гестапо» и паспортно-визовых службах, способствующих работорговле. Они что, по-вашему, то же мусульманские?

А вот какие вы буддисты «культурные» :

буддисты преградили им путь в мечеть, разорвали и растоптали Коран.
http://news.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=40363

а вот так буддисты расстреливают антитеррористические демонстрации
http://bible.com.ua/news/r/34543

[Ольга]

Мусульмане покупали рабов чтобы их освобождать. Примеров - море.

Еще вопросы?

Наложниц  В гареме все были вольны идти куда хотят? Может им еще и денег давали на проезд на родину?

Ну, Андрей, как скажете, то хоть смейся, хоть плачь

[Буддист]

Но заказывают и покупают рабов мусульмане.
Если бы мусульмане не платили бы денег за рабов, то их никто не поставлял бы.
Таким образом, причиной работорговли являются именно муслимы.

Буддист, а в Испании, Германии, Великобритании, что, тоже мусульмане держат секс-невольниц из стран СНГ?

В буддизме считается, что главное - это Танха, желание, и карма наказывает или награждает человека именно за желания, которые и порождают злые или добрые действия.

А желание заработать на рабынях это по вашему не есть «Танха»?

В европейских странах, особенно в Германии, очень хорошо развиты:
Криминальная гестапо
2.Институты защиты прав человека
3.Гражданское самосознание свободных людей.
4.И многое другое, что в совокупности препятствует существованию на территории этих государств насильственно удерживаемых граждан.

Тем не менее, они удерживаются это неоспоримый факт! Потрудитесь лучше заговорить о Российской «гестапо» и паспортно-визовых службах, способствующих работорговле. Они что, по-вашему, то же мусульманские?

А вот какие вы буддисты «культурные» :

буддисты преградили им путь в мечеть, разорвали и растоптали Коран.
http://news.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=40363

а вот так буддисты расстреливают антитеррористические демонстрации
http://bible.com.ua/news/r/34543

Люда, милая, в ссылке про расстрел демонстраций вы нашли хоть слово про буддистов?
Браминская каста уж более полутора тысячелетий тому назад изгнала буддистов из Индии.
Поправьте свои познания, а то как-то неудобно получается: слышал звон, да не знаю где он...
А на счёт топтания Корана буддистами, то:
1.Опять-таки, не факт, что это именно буддисты - ведь буддизм запрещает насилие и практикует веротерпимость и уважение к иным религиям.
2.Инфа висит на ислам.ру, и этот источник инфы не вызывает доверия.
3.В Индии муслимы - захватчики и к тому же они являются источником столкновений, это уже доказанный факт, например в провинции Кашмир с момента отделения Пакистана от Индии (когда-то, до захвата муслимами Индии, Пакистан был её частью) непрестанно идёт междусобица по причине... желания муслимов присоединить к Пакистану индусскую провинцию Кашмир и нежелании кашмирцев отделяться от Индии. В отместку муслимы Пакистана устраивают теракты в Кашмире, уже погибли многие десятки тысяч человек, а муслимы всё успокоиться не могут: подавай им Кашмир, и всё тут.
Вообще-то, муслимы не умеют вести себя в обществе, всё норовят навязать окружающим свои правила игры, в результате мествные не очень-то их полюбляют за это дело.
Правда, есть исключения.

Я знаком с семьёй лизгинов - умнейшие люди: муж - ректор университета, математик, жена - важный человек в правительстве, дети - умнейшие и образованнейшие, уважают родителей и старших, ... на этом мои знания о хорощей стороне мусоимов заканчиваются.
Все остальные - это смесь нездоровых амбиций, невежества и самомнения.

Бяда, нафаня...

[Андрей021]

Мусульмане покупали рабов чтобы их освобождать+@>

Детский сад,   и вы в это верите?

ну так флаг в руки, вы же истинный мусульманин
на каждом углу христианские турбюро торгуют невольницами/по утверждениям Людамилая
освобождайте невольниц
а мы про вас в газетах читать будем
представляете
сколько неофитов прибудет
это почище чем сетевой маркетинг с кнопочкой на ислам ру

Зачем мне верить, мне от этого ни жарко, ни холодно.
Но вот люди умные оглянутся на историю и все сразу встанет на свои места.
И вся ваша ложь останется только на страницах этого форума.

Христианство на протяжении все своей истории порабощало целые континенты, миссионеры ходили меж рабов и увещевали их, что "Бог терпел и нам велел", говорили о смирении и любви.
Что не так? Может "святые отцы" везде кричали, потрясая Библией о "мерзком и постыдном явлении "?

Мусульмане же просто покупали рабов у любвеобильных христиан и освобождали их.
История. Не флуд на тему.

[Андрей021]

Sheikh Saleh Al-Fawzan insisted recently that "Slavery is a part of Islam" and whoever wants it abolished is "an infidel."

шейх Салех аль-Фавзан:
«рабство – неотъемлемая часть ислама», и тот, кто хочет его отмены, является «неверным». (Далее этот шейх сказал: рабство – это часть джихада, а джихад будет вестись, пока существует ислам).

http://www.danielpipes.org/article/2687

вот ребята вы и юлите с рабством

Вася Пупкин сказал - Россия для русских.
Вот такие русские нацисты.

[Буддист]

Вот в принципе, чем желаемое отличается от действительного?
Желает Андрей, что бы в Исламе не было рабства - это желаемое.
Говорит Sheikh Saleh Al-Fawzan, что «рабство – неотъемлемая часть ислама», и тот, кто хочет его отмены, является «неверным». (Далее этот шейх сказал: рабство – это часть джихада, а джихад будет вестись, пока существует ислам) - это действительно.

И если Андрей принимает желаемое за действительное, то это ещё не означает, что в соответствии с его желаниями рабство перестанет существовать..
Маленькая поправка: Андрей, мы обсуждаем не то, что было когда-то давно, мы обсуждаем действительное состояние дел в новейшей истории - в 21-ом веке.

Конечно же, было рабство и на Руси, и мои предки владели крепостными, и были факты, когда дворяне покупали крепостных, что бы отпускать их. Но это были исключения из правил, а правило было - крепостное право.

Так и сейчас: существует норма в исламском мире: рабство есть и на рабов есть спрос.
Об том и речь.

А то вы всё юлите: то вот оно было... то вот покупают, что бы отпустить...
Ну если покупают, то не все ж отпускают? И если есть работорговля, значит есть и спрос - ведь не будут работорговцы просто так рисковать, перемещая рабов, и поставляя их исключительно муслимам? Ведь русские или европейцы рабов в отличии от муслимов не покупают...

[Людамилая]

Люда, милая, в ссылке про расстрел демонстраций вы нашли хоть слово про буддистов?

А вы сильно отделяете страну от преимущественно исповедуемой религии? По-моему нет, ну так и применяйте к себе те правила, которые применяете к нам.

А на счёт топтания Корана буддистами, то:
1.Опять-таки, не факт, что это именно буддисты - ведь буддизм запрещает насилие и практикует веротерпимость и уважение к иным религиям.

Там совершенно четко прописано, что это буддисты.

ведь буддизм запрещает насилие и практикует веротерпимость и уважение к иным религиям.

То-то они это и продемонстрировали. А кастовая градация, так это вообще за гранью понимания любого нормального человека.

Все остальные - это смесь нездоровых амбиций, невежества и самомнения.

А ну так вам имеет смысл прокатиться в Калмыкию, где ваших единоверцев предостаточно, вот там и насмотритесь на реальную «смесь нездоровых амбиций, невежества и самомнения».
ЗЫ… а вот жен там бьют действительно смертным боем.

[Буддист]

Касты - это то, против чего выступал Будда, Касты - это выдумка Браминов, в Буддизме такого нет - почитайте что-нибудь про буддизм, а то как-то неудобно получается - вот вы уже и касты буддистам в вину вменяете... двойка вам по религиоведению, людмила. Двойка с минусом.

А Калмыкия... там не бывал, но бывал в Тибете - там женщины в почёте. Существуют даже некоторые области, где правит Матриархат - женщины сами выбирают себе мужчин, а те подчиняются беспрекословно.

[Андрей021]

Так и сейчас: существует норма в исламском мире: рабство есть и на рабов есть спрос.
Об том и речь.

А то вы всё юлите: то вот оно было... то вот покупают, что бы отпустить...
Ну если покупают, то не все ж отпускают? И если есть работорговля, значит есть и спрос - ведь не будут работорговцы просто так рисковать, перемещая рабов, и поставляя их исключительно муслимам? Ведь русские или европейцы рабов в отличии от муслимов не покупают...

Обычно подкрепляется фактами, ибо есть такая штука - презумпция невиновности.
КСА, ОАЭ, Катар - количество рабов, пожалуйста.

А также - каким образом по исламу можно поработить?

[Буддист]

Так и сейчас: существует норма в исламском мире: рабство есть и на рабов есть спрос.
Об том и речь.

А то вы всё юлите: то вот оно было... то вот покупают, что бы отпустить...
Ну если покупают, то не все ж отпускают? И если есть работорговля, значит есть и спрос - ведь не будут работорговцы просто так рисковать, перемещая рабов, и поставляя их исключительно муслимам? Ведь русские или европейцы рабов в отличии от муслимов не покупают...

Обычно подкрепляется фактами, ибо есть такая штука - презумпция невиновности.
КСА, ОАЭ, Катар - количество рабов, пожалуйста.

А также - каким образом по исламу можно поработить?

А выц об этом спрсите этого чудака - Sheikh Saleh Al-Fawzan: если он говорит, что ислам без рабства не существует - глядишь, и даст вам развёрнутый ответ о природной дикости и невежественности как основном качестве арабских народов.

[Людамилая]

Касты - это то, против чего выступал Будда, Касты - это выдумка Браминов

Да что вы говорите, а когда вам пытаются доказать, что рабство – это то против чего выступал Пророк Мухаммад (Мир Ему!), вы не очень-то это слышите. И до сих пор не привели ни одной выдержки из Корана или Сунны, где поощрялось бы порабощение и лишение человека свободы. А рабство было до ислама и это неоспоримый факт, так что это не наше «изобретение».  Вам только осталось гибель мамонтов на мусульман свалить.

в Буддизме такого нет - почитайте что-нибудь про буддизм

Да не надо мне о нем читать, он меня нисколько не интересует.

вот вы уже и касты буддистам в вину вменяете...

Я от себя, как вы умеете это делать, никогда никому ничего вменять не стану. Зато вот некогда гостившая у меня непалка, открытым текстом сказала, что касты у них в порядке вещей и человек низшей касты не имеет право сидеть в присутствии человека более высокой касты, пока последний не даст на это своего соизволения. У мусульман такая «градация» предусмотрена только возрастным критерием.

А Калмыкия... там не бывал

Ну тогда советую, есть на что «полюбоваться».

но бывал в Тибете - там женщины в почёте. Существуют даже некоторые области, где правит Матриархат - женщины сами выбирают себе мужчин, а те подчиняются беспрекословно.

Вы на меня, конечно, не обижайтесь, но если бы я выбрала такого «мужчину-невесту», то только с одной целью – вытереть об него ноги, перешагнуть и идти дальше.

[MrMister]

И именно поэтому сотни лет на родине ислама - аравийском полуострове - нет рабства.

В некоторых странах аравийского полуострова включая КСА рабство официально отменили только в середине-второй половине 20 века. То есть до этого оно было разрешено законодательно.
А до этого Андрей021 писал что рабство в исламском мире появилось только в последнее столетие. Сам себе противоречит.А общеизвестным фактам,которые признают все,включая мусульман,противоречит постоянно.
По моему споря с Андреем021 об исламе и исламском мире вы ничего не узнаете. Не знаю какие у него мотивы,может просто бить по клавишам.
Будут многостраничные споры ни о чём. Реально можно просто игнорировать этого пользователя,если никто не будет отвечать на его околесицу,то может ему и надоест бить по клавишам.

[Людамилая]

И именно поэтому сотни лет на родине ислама - аравийском полуострове - нет рабства.

В некоторых странах аравийского полуострова включая КСА рабство официально отменили только в середине-второй половине 20 века.

Эти «некоторые» страны, в аккурат, до середины-второй половины 20 века  были колониями отчасти Французскими, отчасти Британскими, где как раз колонизаторы активно наживались на работорговле.

[Андрей021]

количество рабов, пожалуйста

да ради Бога а то у вас интернет неправильный

каналы доставки на Запад, страны Персидского залива и в Турцию девушек для работы в подпольных борделях. Этот поток живого товара не остановлен и до сих пор.

По некоторым оценкам количество людей, находящихся на положении рабов во всем мире составляет более 50 миллионов. Основная их масса сосредоточена в нескольких странах Азии и Африки: Судане, Сомали, Нигерии, Индии, Пакистане, Афганистане.

http://www.dengi-info.com/archive/article.php?aid=852

Очень высокий уровень активности похитителей людей отмечен в 11 государствах, среди которых Россия, Украина, Беларусь, Молдова и Литва. 10 государств являются излюбленным местом переправки современных рабов - это США, Израиль, Турция, Италия, Япония, Германия, Греция. В глобальном масштабе, 77% жертв современных работорговцев - женщины, 33% - дети. В 87% случаев их используют для сексуальной эксплуатации.
http://www.washprofile.org/ru/node/5891

РАБСТВО В МАВРИТАНИИ: ВЧЕРА И СЕГОДНЯ
http://www.iimes.ru/rus/stat/2003/11-09-03.htm

далее везде
 google выдает 249000/тысяч!!!!/страниц на запрос
"количество рабов в мусульманских странах"
читайте

Прочитал немного.

"Весьма интересна в связи с вопросом о религиозной принадлежности рабов и хозяев в этой стране статья уроженца Мавритании и бывшего «чёрного раба» (харатина) Моктара Тэйеба «Призыв к свободе», которая была размещена в июле-августе 2000 года на сайте www.tikkun.org. Моктар Тэйеб с негодованием говорит о том, что «…парадокс заключается в том, что в Мавритании всё население - мусульмане. И хозяева, и рабы. Харатины (чёрные мавры-рабы) воспитываются хорошими мусульманами; основной постулат, внушаемый им «белыми маврами», гласит, что «чёрные мавры» обязаны верно служить своим хозяевам, и это первое правило ислама. С детства рабовладельцы внушают харатинам мысль о том, что из-за того, что последние обладают «нечистым» тёмным цветом кожи, преданное служение и послушание своим хозяевам - это единственная возможность для «чёрных мавров» попасть в рай после смерти. У нас в стране самая распространённая среди людей поговорка - «Рай находится в ногах у хозяина»… Именно искажённое толкование ислама, навязываемое «белыми маврами» «чёрным», формировало поколения несчастных людей… Харатинам также не разрешается читать и изучать Коран опять же по причине «нечистого» цвета кожи … К тому же до сих пор у нас в стране существует торговля рабами. Она не ведётся открыто, просто двое рабовладельцев договариваются между собой, и всё происходит практически незаметно» [8]. "

Вот вам ответ на ваш вопрос об отношении ислама к рабовладельчеству.

[Андрей021]

И именно поэтому сотни лет на родине ислама - аравийском полуострове - нет рабства.

В некоторых странах аравийского полуострова включая КСА рабство официально отменили только в середине-второй половине 20 века. То есть до этого оно было разрешено законодательно.
А до этого Андрей021 писал что рабство в исламском мире появилось только в последнее столетие. Сам себе противоречит.А общеизвестным фактам,которые признают все,включая мусульман,противоречит постоянно.
По моему споря с Андреем021 об исламе и исламском мире вы ничего не узнаете. Не знаю какие у него мотивы,может просто бить по клавишам.
Будут многостраничные споры ни о чём. Реально можно просто игнорировать этого пользователя,если никто не будет отвечать на его околесицу,то может ему и надоест бить по клавишам.

В последнее столетие?!
Хм. А можно процитировать?

ЗЫ Судя по всему, об исламе вы тоже у шейха Фазана консультируетесь? Или пацаны рулят?

[MrMister]

Андрей,пожалуйста,цитирую,вот что вы писали :

вплодь до 20 века мусульманское рабовладельчесвто вообще не имело места

А раз вы признали-таки что все-таки бывает или бывало мусульманское рабовладельчество,то возникает вопрос -когда ? Вы пишите :

И именно поэтому сотни лет на родине ислама-аравийском полуострове-нет рабства

То есть вы сами себе противоречите. Ну да ладно,вам лишь бы бить по клавишам,все уже поняли.

[Буддист]

Может вы чего и не заметили, Андрей, но я как-то не осуждал особо Ислам как религию и писал, что признаю Пророка.
Но сейчас речь идёт о современном состоянии культур ислама и о современном понимании ислама его последователями.
Вы утверждаете, что ислам - единственная истинная религия в мире и потому всем надо переходить в него.
Ваши оппоненты пытаются донести до вас, что:
1.Ислам - не истинная религия.
2.Современное состояние Ислама весьма гнилое и агрессивное и так же далеко от духовности, как пешком от Камчатки до Праижа.
3.Что в культуре исламских государств процветает проституция, работорговля, наркомания и наркоторговля, невежество и привычки общинно-родового устройства, агрессия к неверным и желание захватывать территории, уничтожая культурные и религиозные памятники захваченных народов (как было при захвате Индии в средние века и как поступали талибы, взрывая статуи Будды недавно).

Вы же это отрицаете и говорите, что в исламе всё тип-топ, а что не тип-топ - то хотя и в исламских (и даже ортодоксально исламских) странах - не от ислама, как буд-то бы такое может быть при исламской дисциплине!

Короче, бред бредовый.
И при этом при всём на мои попытки выудить от представителей ислама хотя бы крупицу знаний о том, почему они считают свою религию единственно истинной - тишина и молчание - наверное, сами не знают... &/