Почему рухнул СССР? (взгляд из толпы)

[Манилов]

Нет, Олег, Ордена не было. Были охламоны, отбиравшиеся по совсем другим критериям.

[osv]

Нет, Олег, Ордена не было. Были охламоны, отбиравшиеся по совсем другим критериям.

Вот эти "охламоны" нами и правят. И у нас и у вас.

Я вчера почел статью, где Лукашенко недоумевает, почему со СТОРОНЫ РОССИИ!!! тормозится вопрос создания союзного государства и вопрос введеня российского рубля в Белоруссии. Уж казалось бы! Но на деле не нужен этот Союз!!!!!!!!!!!!! А политика по вопросу отделения Абхазии?! Вот Косово - да, там надо вой поднять. А вот у себя по соседству делать тоже, что и США в Югославии, а теперь и в Сербии. И к чему это приведет? К поясу проамериканских и прозападных государств.

Вопрос о вступлении в НАТО Украины и Грузиии преподается, как начало к Третьей Мировой. Но вот что интересно, что в реальных экономических и политических процессах руководство РФ все больше делает ставку на страны Запада и НАТО в том числе, а не СНГ!!!

Потому никакого Союза-2 не будет НИКОГДА!!!!

[Простолюдин]

     Любая партия в конце концов вырождается. Тут нужна была не партия, а орден меченосцев, о котором мечтал И.В.Сталин. Где каждый член ордена проходил бы соответствующую инициацию, возможно - многоступенчатую. Стать членом ордена мог бы только действительно наиболее интеллектуально развитый, честный, преданный Родине и нравственно чистый гражданин. Такой орден мог бы действительно уверенно повести страну к лучшей жизни. Исключение из ордена - за любой неблаговидный поступок, даже если он не осуждается УК.
     Основные задачи:
     1. Создание кодекса Ордена меченосцев (на научной основе). Задача трудна, но выполнима.
     2. Разработка системы посвящения, инициации в члены Ордена. Задача весьма непростая. И опять же, решаема только с привлечением науки - физиологов, психологов, генетиков, евгеников, философов...
     3. Одна из труднейших задач - формирование Высшего экспертного совета, проводящего инициации и оценивающего его результаты. В дальнейшем в члены Совета можно проводить ротацию из членов Ордена высокой степени посвящения.
     С созданием такого Ордена может решиться и вопрос преемственности власти от лучшего к лучшему, а не к наиболее удобному или изворотливому. Чего никак не мог добиться И.В.Сталин.
     Главное - качество элиты. Для генерации качественной элиты нужны проверенные критерии. Так победим.   

Орден - это всё та же общественно-политическая организация людей, которые сами себе кажутся лучшими и имеют естественное желание получать соответствующее этому содержание от общества, причём более закрытая, чем обычные партии, что только усугубляет её недостатки.

Политическую организацию, в том числе и орден, можно рассматривать как некий живой организм, живой, но неразумный.  Это, - скорее, собака или обезьяна, а не человек.

Организации пока не научились совершенствовать своё организационное сознание, учитывать чужой опыт,
заимствовать чужие мысли, если они достаточно глубоки и интересны. О них можно сказать, - всё своё носят с собою.

Людей, сознание которых похоже на то же у партий и организаций, также можно встретить во множестве, они слышат только себя. Кстати, они же часто искренне считают себя лучшими.

Думаю, что уже настало время, когда важнейшей для общества особенностью человека становится способность обучаться в любом возрасте.  Эту способность не так трудно будет выявлять, ордены, экспертные советы и тайны здесь едва ли понадобятся.

[Простолюдин]

Пока у государства есть враги (а они у России будут всегда, до их полного уничтожения), управление должно носить закрытый характер.

Здесь виден важный момент.
Когда у людей, наружно оптимистично настроенных, в их подсознании обосновался пессимизм, то вокруг им видятся враги. И наоборот, у кажущихся пессимистами людей подсознание оптимистично, и потому вместо врагов они видят, скорее, добычу. Возможности вторых значительно превышают возможности первых, которых по этой причине следует отрешать от общественно значимых дел, пусть лучше занимаются конкретными делами.

[Простолюдин]

А зачем об этом вталкивать всем? Все люди различаются по своему развитию, с разными генетическими предпосылками. Каждому - своё.

Всё-таки, людей надо подбирать под уже определённую задачу,  и тогда этот важнейший природный принцип, - каждому -своё!   будет иметь вполне конкретное оформление, которое может оказаться даже неожиданным. Наука же является наукой лишь отчасти, так что вполне полагаться на неё пока не стоит.

[Простолюдин]

Про механизмы контроля надо думать. Возможно, контроль можно обеспечить активной ротацией кадров.

Думать о необходимости механизма контроля значит считать слишком трудным или даже невозможным корректное решение кадрового вопроса, что, собственно, уже было заметно в предыдущих комментариях.

Активная ротация не поможет, если окажутся неверными принципы отбора, а этого не избежать при недостаточном, некорректном определении цели общества.

[диоген]

Общество победившего социализма было, по существу, толпо-элитарным, причём "элита" наша была не из прогрессивных.

Что есть прогресс ..Что есть толпо-элитариность...
Ваще дурдом...

[диоген]

Странно, что Индра в основном слушает самого себя...
От того рухнул или развалили смысл сказанного не меняется. Это - констатация свершившегося факта. Важно определить причины падения, неожиданного падения для большинства.

Глагол рухнул и подчёркивает неожиданность падения казавшейся устойчивой махины.

Ну неожиданность указывает на что кто то подпилил несущие конструкции..

Если мысль о необходимости запрета частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников не является частью цельного и адекватного мировоззрения,

Если..Да кабы...Кроме кабы неплохо бы показать насколько другие варианты лучше..

то она утрачивает статус общественно важной мысли и этот статус переходит к другим идеям, более органично вплетённым в адекватную картину мира.

Во как ...Слов то скока..Теперь докажи какова АДЕКВАТНАЯ картина мира...
И что более соответствует...

[диоген]

Активная ротация не поможет, если окажутся неверными принципы отбора, а этого не избежать при недостаточном, некорректном определении цели общества.

Не корректном...? А какое корректное...? Где те цели которые надо  достигать...

Думать о необходимости механизма контроля значит считать слишком трудным или даже невозможным корректное решение кадрового вопроса, что, собственно, уже было заметно в предыдущих комментариях.

Опять одни утверждения...Ваще то русская империя как то этот вопрос решала...И не плохо...
 

[Простолюдин]

Что есть прогресс ..Что есть толпо-элитарность...
Ваще дурдом...

Если ещё возникают вопросы, то до дурдома достаточно далеко, хотя вопросительные знаки не поставлены...

В контексте слово "прогрессивных" можно было бы заменить даже на "продвинутых". Следует понимать, как появившихся позднее в процессе исторического развития общества.

Общество, отчётливо разделённое на элиту и толпу, может быть названо толпо-элитарным.

В СССР КПСС ( в особенности, её верхняя  часть) , по сути, представляла из себя "элиту" советского общества, что подтверждалось объявлением  её в Конституции
руководящей и направляющей силой.
 

[СтарК]

Вот эта руководяще и направляющая сила и направила страну под откос.Слаб человек,особенно когда над ним кулак не висит. Расслабились и муть на верх поперла. Мало им было дач и машин с инвентарными номерами,захотелось личных котеджей дворцов для себя и деток,вот и продали страну за чечевичную плохлебку.А народ? Посулили хлеба и зрелишь и...купился народ,как Буратино на "поле чудес" и превратил страну в "Страну дураков". Темная сторона в человеке доминирует,вот и использовали это качество,кому это было нужно. Вообще-то,что об этом говорить. Это было задумано даже не в Сионе,а ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫШЕ. ЭТО ПРОГРАММА ПЕРЕХОДА РАС. Один из его этапов-РАЗВАЛ СССР.

[диоген]

В контексте слово "прогрессивных" можно было бы заменить даже на "продвинутых". Следует понимать, как появившихся позднее в процессе исторического развития общества.

руководящей и направляющей силой.
 

Точно... А партия из кого состояла- из иноплонитян...?

Если ещё возникают вопросы, то до дурдома достаточно далеко, хотя вопросительные знаки не поставлены...

Хм..При чем тут вопросительные...Тут просто удивительные...Все удивляюсь как такое можно писать...Хотя надо бы привыкнуть..

В СССР КПСС ( в особенности, её верхняя  часть) , по сути, представляла из себя "элиту" советского общества, что подтверждалось объявлением  её в Конституции

То что кто то должен принимать решения не новость... +@>

Общество, отчётливо разделённое на элиту и толпу, может быть названо толпо-элитарным.

Ну тогда оно всегда было таким..И везде... +@> +@> +@> +@>

[Простолюдин]

Не корректном...? А какое корректное...? Где те цели которые надо  достигать...
Опять одни утверждения...Ваще то русская империя как то этот вопрос решала...И не плохо...

Общество даже в отдельно взятой стране живёт не вакууме, а в мире, стоящем на вполне определённых и незыблемых принципах.

Естественной и разумной кажется цель повышения жизнеспособности общества.

Человек оказался самым жизнеспособным млекопитающим на земле благодаря своей уникальной особенности, - разуму. Общество также можно рассматривать как некий долгоживущий организм, имеющий своё сознание, являющееся источником индивидуальных сознаний. Общественное сознание при том, что обладает значительно большим запасом знаний, чем сознание отдельного человека, находится в менее упорядоченном состоянии, что заметно снижает его достоинства.
В любом обществе всегда найдутся индивиды с более упорядоченным и адекватным сознанием, чем общественное.

На мой взгляд, пора начинать упорядочение общественного сознания в России, что несомненно сделает её сильнее и конкурентоспособнее на мировой арене.

[диоген]

 


На мой взгляд, пора начинать упорядочение общественного сознания в России, что несомненно сделает её сильнее и конкурентоспособнее на мировой арене.

Во как ... Общая фраза...Вот кто скажет что не так...Давай займемся гура... +@>

Общество даже в отдельно взятой стране живёт не вакууме, а в мире, стоящем на вполне определённых и незыблемых принципах.

Ждем все ответы о гуру... +@>

Естественной и разумной кажется цель повышения жизнеспособности общества.

Скажем так...Те общества которые не уложились в минимум...Уничтожаются...

Человек оказался самым жизнеспособным млекопитающим на земле благодаря своей уникальной особенности, - разуму.

А что есть разум...?

Общество так же можно рассматривать как некий долгоживущий организм, имеющий своё сознание, являющееся источником индивидуальных сознаний.

Можно...Можно..Можно...Только нужно ли...?

Общественное сознание при том, что обладает значительно большим запасом знаний, чем сознание отдельного человека, находится в менее упорядоченном состоянии, что заметно снижает его достоинства.

являющееся источником индивидуальных сознаний.

То есть источник хуже создания...  +@>
Мой опыт говорит о другом...Более теория систем этому противоречит...

В любом обществе всегда найдутся индивиды с более упорядоченным и адекватным сознанием, чем общественное.

Точно..Только они являются частью общества...А посему их появление все же есть факт биографии общества как системы...

[Простолюдин]

Точно... А партия из кого состояла- из иноплонитян...?
То что кто то должен принимать решения не новость... +@>
Ну тогда оно всегда было таким..И везде... +@> +@> +@> +@>

1) Партия состояла из партийцев.

2)Принимать решения разумно поручать тем, кто достаточно компетентен в делах всего общества и понимает стоящую перед обществом задачу и воспринимает её как личную.
Партийцы к этому, вообще говоря, не способны.

3) "Всегда и везде так", как правило, слышишь от тех, кто не способен решать чужие проблемы, но очень хочет заниматься таким посредничеством.

Весь этот пессимистический хлам пора оставлять прошлому.  

[Простолюдин]

А что есть разум...?  

Хороший вопрос и своевременный, особенно в устах "теоретика".
Если не знать, что такое разум, то лучше, всё-таки, не предлагать своих услуг в деле разумного устроения общества.

Разум - способность видеть неочевидное и принимать решение на основе увиденного и понятого, т.е. встроенного в упорядоченную человеком систему понятий и связей между ними. 

Разумный человек последователен в своих действиях.
Есть другое определение:
Разум - способность принимать решения на основе чужого опыта.
Многие люди, как порой кажется, вообще не способны адекватно воспринимать чужое с некоторого момента своей жизни, т.е. перестают быть разумными.

[диоген]

Есть другое определение:
Разум - способность принимать решения на основе чужого опыта.

Вообще эта способность не даруется свыше, а формируется обстоятельствами и ОБЩЕСТВОМ...Человек после семи лет не способен даже научится говорить...Это факт...

вообще не способны адекватно воспринимать чужое с некоторого момента своей жизни, т.е. перестают быть разумными.

Забавно ЭТО слышать от вас...

Хороший вопрос и своевременный, особенно в устах "теоретика".
Если не знать, что такое разум, то лучше, всё-таки, не предлагать своих услуг в деле разумного устроения общества.

Про что и был намек...Нет определения...Нет и логичного дальнейшего обоснования...Как говорил Наполеон...Достаточно...

Разум - способность видеть неочевидное и принимать решение на основе увиденного и понятого, т.е. встроенного в упорядоченную человеком систему понятий и связей между ними. 

Т е если я говорю очевидное - (разрушение страны) это что ?
Типа инстинкт...? Тогда я за инстинкт...Ибо он позволяет ВЫЖИВАТЬ обществу...См пунк первый...

Разумный человек последователен в своих действиях.

А что есть последовательность...?

[диоген]

3) "Всегда и везде так", как правило, слышишь от тех, кто не способен решать чужие проблемы, но очень хочет заниматься таким посредничеством.

Весь этот пессимистический хлам пора оставлять прошлому.  

Это есть опровержение...? Круто... Давай рассмотрим любое общество..От восточных деспотий до так называемого Западного...Где ты не видишь элиты...И где нет просто управляемой.."толпы" 

1) Партия состояла из партийцев.

То есть с планеты Партия... +@>

2)Принимать решения разумно поручать тем, кто достаточно компетентен в делах всего общества и понимает стоящую перед обществом задачу и воспринимает её как личную.
Партийцы к этому, вообще говоря, не способны.

Отрок обоснуй...
Насчет НЕ способности...Давай сравним решения теперь и тогда...
И кто более понимал стоящую перед обществом задачу...Вот постоянно стремитесь дать тезисы без обоснования...Вас так учили...?Где...?

[Простолюдин]

Вообще эта способность не даруется свыше, а формируется обстоятельствами и ОБЩЕСТВОМ...Человек после семи лет не способен даже научится говорить...Это факт...

Поскольку к занятию общественными делами стремятся  люди гораздо старше семилетнего возраста, то нет уже смысла обсуждать причины, обусловившие их неспособность к этому, довольно просто учитывать этот факт.

Т е если я говорю очевидное - (разрушение страны) это что ?
Типа инстинкт...? Тогда я за инстинкт...Ибо он позволяет ВЫЖИВАТЬ обществу...См пунк первый...А что есть последовательность...?

Если ты просто говоришь об очевидном и не даёшь себе труда искать далёкие причины его, а удовлетворяешься ближайшими, то тебе, по крайней мере, полезно знать и помнить об этом.

Касательно "последовательности".  Способность к самостоятельному мышлению можно развивать упражнениями, самостоятельная выработка определений, - одно из них. Рекомендую.

3) "Всегда и везде так", как правило, слышишь от тех, кто не способен решать чужие проблемы, но очень хочет заниматься таким посредничеством.

Весь этот пессимистический хлам пора оставлять прошлому. 

Это есть опровержение...? Круто... Давай рассмотрим любое общество..От восточных деспотий до так называемого Западного...Где ты не видишь элиты...И где нет просто управляемой.."толпы" 

Нет, это - не опровержение, а обобщение моих наблюдений, - при обсуждении серьёзных недостатков общественного устройства оппоненты, как правило, приходят к утверждению, что так было, есть везде и будет всегда.
Считаю важным отметить это постоянно повторяющееся обстоятельство.

То, что "элита" и "толпа" есть везде, но в разном конретном исполнении и наводит на мысль, что стоит попробовать придать этому естественному процессу дифференциации общества несколько искусственный характер, при котором наше общество сможет развиваться более "разумно", т.е. начнёт повышать свою жизнеспособность быстрее своих соседей по планете.

Принимать решения разумно поручать тем, кто достаточно компетентен в делах всего общества и понимает стоящую перед обществом задачу и воспринимает её как личную.
Партийцы к этому, вообще говоря, не способны.

Отрок обоснуй...
Насчет НЕ способности...Давай сравним решения теперь и тогда...
И кто более понимал стоящую перед обществом задачу...Вот постоянно стремитесь дать тезисы без обоснования...Вас так учили...?Где...?

Ни тогда не понимали, ни - теперь, своим были озабочены. Причина привела естественным образом к следствию. Ну какое тут нужно ещё обоснование?  Партийцы - не совсем обычные люди, о них вполне можно сказать, - "серо, бездарно, надуто претензией", и это, - несмотря на все реально существующие идеологические различия.
Общего между партийцами больше, чем различий и этот важный факт нельзя не учитывать.

[Простолюдин]

 
"Общество так же можно рассматривать как некий долгоживущий организм, имеющий своё сознание, являющееся источником индивидуальных сознаний. "

Можно...Можно..Можно...Только нужно ли...? То есть источник хуже создания...  +@>

Источник  даёт "путёвку в жизнь" росткам индивидуальных сознаний, он выполняет важную функцию, но не придерживается при этом каких-то стандартов, всё происходит стихийно, во многом из-за вопроса, -
Только нужно ли?

Мой опыт говорит о другом...Более теория систем этому противоречит...
Точно..Только они являются частью общества...А посему их появление все же есть факт биографии общества как системы...

Мировоззрение общества в значительной степени пока является свалкой взглядов отдельных людей, групп и организаций, и это не кажется оптимальным положением.